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Se interessa, avrei prodotto un Test DVD (video)

Luciano Merighi ha detto:
semplicemente regoli per distiguere appena il 234 dallo sfondo bianco
e per distinguere il 18 dallo sfondo nero.
Sotto il 16 non serve, oltre il 235 serve molto poco...

poi regoleresti certo il gamma... alzandolo un po'
siii guardare, dolcemente per poi calibrare...
;)

Dio benedica quest'uomo :)

Grazie a questa discussione
http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?t=2033
ieri sera ho usato appunto queste 2 schermate agendo prima di tutto sui valori di gamma ed è rinata l'immagine nel mio vp.
Su questo punto non c'è colorimetro che tenga (ho detto colorimetro...) :p
Ho constatato che il gamma sulle alte luci può far più danni del contrasto :cool:

Ho da tempo il DVD ma solo ieri l'ho usato seriamente e allora mi sento di dirti con tutto il cuore GRAZIE ;)
 
maurice74 ha detto:
mi sono fermato già al primo step, visto che non riesco a far apparire BTB passed....ma cosa è il BTB ?? c'è verso rimediare senza...comprare un lettore DVD più decente ?

il BTB è la zona dedicata al segnale di luminanza che si colloca ad un livello inferiore a quello che corrisponde al nero di riferimento del sistema in uso. Blacker Than Black, più nero del nero...
Nello spazio colore digitale YCbCr usato dai DVD, il nero è fissato al livello di Y = 16.
Tutti gli eventuali valori di Y da 1 a 15 (0 sarebbe illegale per l'mpeg2) si definiscono più neri del nero...
Siccome ho scansionato tramite oscilloscopio molti DVD e non ho mai trovato livelli di segnale inferiori al nero di riferimento, nemmeno in quelli di Lucas (c'è un lungo thread al riguardo...), posso certamente affermare che se in un dato sistema, i progettisti hanno deciso di non far passare il BTB, questo non è un gran danno, al limite rende solo un po' meno comoda la calibrazione del nero di riferimento ma certamente non significa che si perda segnale utile.
Il test BTB serve solo per una verifica, per "il piacere di saperlo". I riferimenti per luminosità e contrasto vanno cercati però nelle schermate successive.
 
Ultima modifica:
maurice74 ha detto:
infatti io esco in component...quindi non ...

solo una precisazione...
l'informazione scritta sul dvd fa riferimento a valori YCbCr.
Nulla, salvo le raccomandazioni dello standard, vieterebbe di scrivere informazioni sotto il valore 16 di Y, infatti nel mio test BTB, lo sfondo è volutamente a 13 e l'ombra è a 4.
E' una scelta progettuale per ogni lettore la possibilità di veicolare anche BTB, attraverso una qualsiasi connessione, "digi" o "analogico". Perciò ci sono lettori che tagliano comunque, altri che tagliano in digitale e altri ancora che non tagliano mai. I tagli via component analogico, sono i più rari mentre quelli attraverso HDMI o DVI spesso dipendono dalle accoppiate delle impostazioni fra out del player e in del display, con l'ulteriore rischio, nel caso di impostazione infelice, che vengano tagliati anche livelli sopra l'originale Y=16.
Secondo me sono questi casi che hanno creato il "mito" del BTB...
E' quindi da verificare non tanto la capacità di mostrare livelli 1-15 ma piuttosto che siano certamente visibili tutti i livelli immediatamente sopra il 16...
 
scusate... ieri sera mentre mia sorella guardava un film notavo unimmagine troppo scura cosi oggi ho provato a tarare il mio vpr panny 700 con la nuova versione del merighi..
alla prima schermata pur scazzottando la luminosità allo sfinimento non sono riuscito a vedere il livello 16 e con la seguente schermata blacks al massimo riesco a vedere solo la metà in basso dei quadrattini senza mai arrivare a visualizzare la seconda riga... a questo punto mi ha preso lo sconforto e ho staccato tutto...
la mia domanda è molto semplice... e nel mentre incrocio le dita...
è normale quello sopra scritto oppure il vpr sta per passare a miglior vita ?
la lampada non arriva a 400 ore.

grazie :)
 
Benassi ha detto:
la mia domanda è molto semplice... e nel mentre incrocio le dita...
è normale quello sopra scritto oppure il vpr sta per passare a miglior vita ?
la lampada non arriva a 400 ore.

grazie :)

don't worry...

il tuo sistema (lettore + proiettore) non fa passare evidentemente i livelli sotto il digitale 16, che inoltre ti appare nero come lo sfondo. In altri casi esso è distinguibile. Forse è il lettore che fisicamente non manda in out quei livelli, oppure è una particolare impostazione dell'HDMI se stai usando quella connessione.
Comunque, ai fini della visione è ininfluente perchè sui dvd normali è assente informazione sotto a quel livello.
Nella schermata blacks tu vedi i quadrati dal 17 in su, ovvero la metà di sotto.
Visto che il 16 ti appare fuso con lo sfondo, dovresti a questo punto cercare di mettere il 17 ad un livello appena superiore ad esso. I quadrati se noti, sono numerati, il numero è molto scuro per non dare disturbo durante la delicata operazione...

Da ciò che mi viene riferito (dagli utilizzatori in tutto il mondo ;) ), credo si possano avere tre tipologie di comportamento riferiti al supernero:

1- passa tutto

2- non passa e il 16 è staccato dallo sfondo

3- non passa e il 16 è fuso con lo sfondo

il caso 1 è il più comodo da regolare, si alza la lum fino a vedere il 14, poi si riabbassa per annegare il 15 o il 16 nello sfondo.

nel caso 2, si alza per distinguere bene il 16 poi si riabbassa per metterlo un "pelesimo" sullo sfondo

nel caso 3 si fa la stessa cosa ma con il 17

una volta allineati nero (e bianco) per dare un aiuto alla visione delle zone scure, è possibile aumentare il fattore di gamma, o nel lettore o nel display, a seconda di quale sia più comodo o sofisticato. Aumentando il fattore di gamma, si accentua l'andamento esponenziale della curva, con un relativo "boost" sulle zone più scure. Dopo il ritocchino al gamma, ricontrollare i neri (e i bianchi)
 
grazie mille.. mi ero spaventato perche nella stampa delle note duso si vedevano tutti i quadrattini.. riprovo e ti faccio sapere :)
 
solo per info...

alla luce dell'esperienza e dei feedback ottenuti, ho cambiato leggermente le istruzioni nel paragrafo riguardante la regolazione di luminosità e contrasto.
Lo scopo sarebbe quello di ridurre le incomprensioni... spero di non aver ottenuto l'effetto contrario... :D

edito per ribadire una cosa:
in condizioni ottimali non devono essere visibili tutti i quadrati delle schermate "blacks" e "whites", ma solo quelli dal 16 in su in "blacks" e quelli diciamo fino a 239 in "whites".

i quadrati sono ovviamente disposti per ordine crescente del valore digitale di Y che rappresentano. Riportano il numero i cinque della colonna di destra fra quelli scuri (8,16, 24, 32, 40) e i cinque della colonna di sinistra (215, 223, 231, 239, 247 più il 235), fra quelli chiari.
 
Ultima modifica:
Luciano Merighi ha detto:
solo una precisazione...
l'informazione scritta sul dvd fa riferimento a valori YCbCr.
Nulla, salvo le raccomandazioni dello standard, vieterebbe di scrivere informazioni sotto il valore 16 di Y, infatti nel mio test BTB, lo sfondo è volutamente a 13 e l'ombra è a 4.
E' una scelta progettuale per ogni lettore la possibilità di veicolare anche BTB, attraverso una qualsiasi connessione, "digi" o "analogico".


Proprio in merito a questo, da pochi gg è arrivato il lettore DVD Marantz 6600; e qui c'è stata la sorpresa: collegato via Component, ho scoperto che il BTB passa regolarmente. :D
Via HDMI ve lo farò sapere quando comprerò il cavo. :p

AH! inoltre ho scoperto che il mediacenter (sempre collegato al Myrica VQ40-2TB), se non lo profilo con "colorvision", non fa passare il BTB; se invece lo profilo col sensore il BTB passa. :cool:
 
Che dire...con il merighi test,(luciano for papa:winner: :eek: :sbonk:) dopo moolti smanettamenti;) il risultato migliore che ho raggiunto con il mio tv,(piu' di come l'ho spremuto,non saprei...)mi da questo:

Nel pattern -Blacks- anche aumentando al max la luminosita'(il nero poi diviene grigio naturalmente)vedo interamente solo le ultime tre file di quadrati,cioè quella con il 24,il 32 ed il 40;al di sotto del livello24(cioè piu' sopra) niente di niente.Tuttavia nella schermata -Set Contrast- tra le barre verticali a sx,riesco a scorgere fiocamente fino alla 18,la 14,anche alzando al max la luminosita' niente,"mare nero" anzi "mare grigio":D

Nel pattern -Whites- vedo interamente dall'alto: il 215,il 223,poi la fila del 231 avente a meta' strada il 235,e del 239 riesco a veder fino al quarto quadrato verso dx,ma in maniera fiochissima!

Che dite?:sperem: Vorrei "stare con la coscienza a posto" eheh.Penso che rientri tuttosommato:rolleyes: nei valori limite descritti da luciano sopra
Grazie :)
 
Ultima modifica:
tiomeo ha detto:
Nel pattern -Blacks- anche aumentando al max la luminosita'(il nero poi diviene grigio naturalmente)vedo interamente solo le ultime tre file di quadrati,cioè quella con il 24,il 32 ed il 40;al di sotto del livello24 niente di niente :(

Nel pattern -Whites- vedo interamente dall'alto: il 215,il 223,poi la fila del 231 avente a meta' strada il 235,e del 239 riesco a veder fino al quarto quadrato verso dx,ma in maniera fiochissima!

Che dite?:sperem: Penso che rientri tuttosommato:rolleyes: nei valori limite descritti da luciano sopra
Grazie :)

absolutely yes! :)

le righe di quadrati che non vedi sono quelle dei valori fino a 16 compreso, che è bene ripetere deve risultare come "il nero".
Il vedere qualche livello sotto, al limite serve per maggiore comodità nel cercare questa regolazione ma non interessa ai fini della visione.

Giuro che ho "esplorato" con oscilloscopio e con un player certamente in grado di mostrare quei valori, moltissimi dvd e come specifiche comandano, non ho mai trovato nulla prodotto da livelli inferiori all "digital 16".

Non so se stai usando una connessione HDMI e quale player utilizzi ma potresti eventualmente cercare combinazioni diverse delle impostazioni dello spazio colore usato, con una mia personale preferenza per un eventuale component non espanso. La nomenclatura esatta dipende talvolta da quello che hanno fumato i progettisti...:)

Anche per il lato bianco varrebbero le stesse considerazioni ma ribaltandole e prendendo come soglia il 235, anche se per tagliare la testa al toro e non al bianco (;)), ritengo che un limite ragionevole possa errere proprio il 239...
 
grazie delle qualificatissima risposta!!:) che sollievo....uuuhm

Riguardo le apparecchiature:
Tv a tubo catodico 16:9 32" Jvc D.I.S.T. HV-32D25EUW
(vincitore EISA WARD 2002,non per fare lo sborone ma per meglio identificare il tv:D )

Lettore DvD Marantz DV-4300,collegato in component video,con progressiv pal attivato(da menu'),576p.
Il lettore com'è solito non passa il BTB,non ha regolazioni da menu' che possono aiutarmi in merito a tarature sull'immagine o simili.....che io sappia almeno..:rolleyes:
 
Ultima modifica:
I BD me li aggancia a 23,90 hz ed e' uno spettacolo!!!

Finiti i microscatti, immagine bella ferma e riposante!!

La play mi sorprende sempre di piu'....

Adesso mi tocca ritarare tutto...oltre al BTB c'e' anche l'opzione del SUPERBIANCO, ma sinceramente non ho ancora ben capito...

Ciao.
 
pannoc ha detto:
I BD me li aggancia a 23,90 hz ed e' uno spettacolo!!!
Finiti i microscatti, immagine bella ferma e riposante!!
ora si che è il cinema in casa...

Adesso mi tocca ritarare tutto...oltre al BTB c'e' anche l'opzione del SUPERBIANCO, ma sinceramente non ho ancora ben capito...

taglia la testa al toro...
nella schermata "blacks" rendi visibili le tre righe inferiori, mentre in "whites" rendi visibili le tre superiori
 
Luciano,vorrei chiederti un consiglio sulla regolazione del bianco.
Tu suggerisci di rendere visibili le tre superiori visto che gli altri valori sono superflui (almeno per la riproduzione di materiale standard 16-235).
A me succede che,pur senza il blacker than black,riesco a vedere anche i quadrati oltre a 235 (lo so che è strano ma il mio pc è il re delle stranezze,specie per BTB e WTW :) ); ho notato che se regolo a 235 l'immagine mi va più facilmente in saturazione (bianchi sparati) mentre se regolo in modo da vedere più quadrati possibile la tendenza al clip sul bianco diminuisce.
Mi puoi dare un suggerimento in merito?
 
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