Scontro fra TV – Le migliori per videogiocare (requisito principale input lag basso!)
- Autore discussione Mazinger
- Data d'inizio
La misurazione dell'inputlag va effettuata con un timer a video sulla tv e su un monitor di riferimento (possibilmente CRT) sfruttando le uscite video parallele di un pc...si scatta una foto che cattura l'istante con il tempo del crt, con lag approssimabile a zero, e con il tempo della tv con lag variabile in base al post processing video e in particolare al motion compensation e al local dimming...
Lorenzo.
Lorenzo.
gdagostino7
New member
Mazinger ha detto:beh ma se tanto riesci a giocare lo stesso attivando i 100/200 hz e sei contento, fregatene dei valori che rileverebbe un test.... alla fine l'importante è che tu riesca a giocare! Cmq immaginavo che il test di rockband non fosse molto affidabile...continua a goderti il tuo philips
si infatti farò così
ma il valore reale lo voglio tirar fuori, anche perchè con il motion il gioco "acquista" e ho letto che sono usciti gli ulltimi philips con input lag basso anche attivandolo46nx710 vs 42g20 (primo test SUPERFICIALE!)
ho provato Superstardust hd e Tekken 5 (entrambi titoli nativi a 1080p per Ps3) prima sul Sony 46nx710 (100 hz motion flow pro) e poi sul Plasma Pansonic 42G20 per vedere la differenza....
Qualità di immagine
Ho provato a vedere, senza motion flow attivo e in modalità standard, entrambi i giochi e mentre in Supestardust si nota una leggera sfocatura sugli asteroidi che ruotano, in tekken 5 le differenze si notano particolarmente se si fa correre il personaggio...
Attivando il motion flow le immagini risultano invece essere sempre definite e perfette senza alcun minimo artefatto!
Sono andato poi dal G20 per verificare come si comportano i 600hz subfield di base e devo dire che ho visto un'immagine perfetta come sull'nx710, ma con colori “piu' caldi”. Sono entrambe immagini spettacolari, sull'nx è + razor (ma con certe impostazioni diventa simil plasma – vedi impostazioni di pagina 34 del thread ufficiale), mentre sul G20 è appunto un'immagine “piu' calda” ma comunque eccezionale. Ho poi provato ad attivare l'IFC sul G20 (per dare un boost al gioco) e durante la breve partita non ha creato alcun tipo di artefatto! La differenza principale,al di la del tipo di tecnologia diversa adottata, che offre “differenti immagini” (cioè LCD senso di maggiore solidità e luminosità e Plasma immagini + naturali, anche se i videogiochi sono innaturali) ma entrambe splendide (e li va a gusti se si preferiscono le une o le altre, a me piacciono tutte e due), la differenza l'ho notata nell'input lag percepito a tutto vantaggio del G20...
Per il G20 ho usato la modalità Cinema ed era senz'altro + reattivo dell'nx710 sia con motion flow attivo (su nitido 1 o 2) che senza. Non ho provato la game del g20, ma attivando l'ifc mi sembrava comunque + reattivo dell'nx710 anche se non di tanto (impressione non convalidata da nessun test quindi consideratela per quello che è!).... comunque , ho fatto tutto questo discorso per dire che:
1)
i 100 Hz (nel caso del Sony, magari in altre tv servono i 200hz per riuscire a visualizzare altrettante linee orizzontali prive di blur) sono indispensabili se uno vuole una qualità grafica eccezionale per videogiocare, altrimenti si vedrà del blur, che per quanto possa essere lieve, da fastidio (almeno nel mio caso)...anche se purtroppo questo comporta un po di lag (ma forse l'ho notato di + perchè avevo due tv da confrontare Se metto un CRT, noterei il maggior lag del G20!)
2)
se si ha un budget "ridotto" meglio andare di Plasma... se invece si ha un budget medio/alto si puo' andare su LCD con 100/200hz cosi' si ha un vantaggio anche nei film fluidificati 24p ma uno svantaggio nell'input lag rispetto al plasma 600hz
Ultima conclusione, considerate il mio test “alla carlona”, perchè dettato da "sensazioni a pelle", anche perchè avrei dovuto testare in primis degli sparatutto per vedere magari meglio eventuali differenze! Premetto inoltre che non conosco ancora bene l'nx710 e le sue opzioni, quindi magari modificando certi parametri otterrei comunque un lag minore.
ho provato Superstardust hd e Tekken 5 (entrambi titoli nativi a 1080p per Ps3) prima sul Sony 46nx710 (100 hz motion flow pro) e poi sul Plasma Pansonic 42G20 per vedere la differenza....
Qualità di immagine
Ho provato a vedere, senza motion flow attivo e in modalità standard, entrambi i giochi e mentre in Supestardust si nota una leggera sfocatura sugli asteroidi che ruotano, in tekken 5 le differenze si notano particolarmente se si fa correre il personaggio...
Attivando il motion flow le immagini risultano invece essere sempre definite e perfette senza alcun minimo artefatto!
Sono andato poi dal G20 per verificare come si comportano i 600hz subfield di base e devo dire che ho visto un'immagine perfetta come sull'nx710, ma con colori “piu' caldi”. Sono entrambe immagini spettacolari, sull'nx è + razor (ma con certe impostazioni diventa simil plasma – vedi impostazioni di pagina 34 del thread ufficiale), mentre sul G20 è appunto un'immagine “piu' calda” ma comunque eccezionale. Ho poi provato ad attivare l'IFC sul G20 (per dare un boost al gioco) e durante la breve partita non ha creato alcun tipo di artefatto! La differenza principale,al di la del tipo di tecnologia diversa adottata, che offre “differenti immagini” (cioè LCD senso di maggiore solidità e luminosità e Plasma immagini + naturali, anche se i videogiochi sono innaturali
) ma entrambe splendide (e li va a gusti se si preferiscono le une o le altre, a me piacciono tutte e due), la differenza l'ho notata nell'input lag percepito a tutto vantaggio del G20... Per il G20 ho usato la modalità Cinema ed era senz'altro + reattivo dell'nx710 sia con motion flow attivo (su nitido 1 o 2) che senza. Non ho provato la game del g20, ma attivando l'ifc mi sembrava comunque + reattivo dell'nx710 anche se non di tanto (impressione non convalidata da nessun test quindi consideratela per quello che è!).... comunque , ho fatto tutto questo discorso per dire che:
1)
i 100 Hz (nel caso del Sony, magari in altre tv servono i 200hz per riuscire a visualizzare altrettante linee orizzontali prive di blur) sono indispensabili se uno vuole una qualità grafica eccezionale per videogiocare, altrimenti si vedrà del blur, che per quanto possa essere lieve, da fastidio (almeno nel mio caso)...anche se purtroppo questo comporta un po di lag (ma forse l'ho notato di + perchè avevo due tv da confrontare
Se metto un CRT, noterei il maggior lag del G20!)2)
se si ha un budget "ridotto" meglio andare di Plasma... se invece si ha un budget medio/alto si puo' andare su LCD con 100/200hz cosi' si ha un vantaggio anche nei film fluidificati 24p
ma uno svantaggio nell'input lag rispetto al plasma 600hzUltima conclusione, considerate il mio test “alla carlona”, perchè dettato da "sensazioni a pelle", anche perchè avrei dovuto testare in primis degli sparatutto per vedere magari meglio eventuali differenze! Premetto inoltre che non conosco ancora bene l'nx710 e le sue opzioni, quindi magari modificando certi parametri otterrei comunque un lag minore.
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Marcolindo
New member
mazinger cosa mi dici del green ghosting su G20?
Ci sono inoltre dei metodi di prevenzione per lo stampaggio come l'ORBITER o ancora una volta la panasonic ha castrato i modelli europei rispetto a quelli americani?
Ci sono inoltre dei metodi di prevenzione per lo stampaggio come l'ORBITER o ancora una volta la panasonic ha castrato i modelli europei rispetto a quelli americani?
il green ghosting, appena ho preso il plasma, ho cercato di vederlo ovunque... muovevo rapidamente gli occhi per vedere questi "flash verdi", ma poi sentendomi un rinc.....to, ho pensato di guardare la tv normalmente e da li in poi non c'ho fatto piu' caso!
inoltre penso che all'inizio si noti di + il green ghosting, rispetto a quando i fosfori del plasma si sono stabilizzati, ma qui chiedo l'opinione agli esperti per non dire str......te
tieni pero' presente che il green ghosting è soggettivo, quindi potresti non vederlo, vederlo poco o vederlo tantissimo. Io ti posso dire che nei centri commerciali non l'ho mai notato, mentre portando la tv a casa con illuminazione normale l'ho notato, ma non lo trovo fastidioso, ormai non ci faccio piu' caso. Pero' esistono degli utenti che hanno dovuto vendere il proprio plasma proprio perchè notano tantissimo queste scie verdi e fortunatamente non è il mio caso!
L'orbiter non c'è, forse (mi sembrava di averlo letto da qualche parte ma non ricordo e non ci metto la mano sul fuoco
) è attivo in maniera nascosta mentre usi la game mode, ma io uso sempre la cinema e non ho mai avuto problemi di ritenzione....
se vuoi vedere dei pareri sul g20 vai a pag.51 (opinione di Lorenzo82) e poi da pag.52 c'è la mia...
sono contento di aver potuto raffrontate l'nx710 (splendido!) con il G20 (ecceziunalo ) per tranquillizzarmi sul fatto che i 600hz funzionino bene per mantenere la definizione in movimento... dubbio che mi era sorto nelle pagine precedenti del thread, per la sfocatura che vedevo senza attivare l'IFC ... a tal proposito mi è appena venuto in mente di provare gears of war sull'nx710 per vedere la differenza roteando il personaggio su se stesso... sara' la mia prossima prova di raffronto
inoltre penso che all'inizio si noti di + il green ghosting, rispetto a quando i fosfori del plasma si sono stabilizzati, ma qui chiedo l'opinione agli esperti per non dire str......te tieni pero' presente che il green ghosting è soggettivo, quindi potresti non vederlo, vederlo poco o vederlo tantissimo. Io ti posso dire che nei centri commerciali non l'ho mai notato, mentre portando la tv a casa con illuminazione normale l'ho notato, ma non lo trovo fastidioso, ormai non ci faccio piu' caso. Pero' esistono degli utenti che hanno dovuto vendere il proprio plasma proprio perchè notano tantissimo queste scie verdi e fortunatamente non è il mio caso!
L'orbiter non c'è, forse (mi sembrava di averlo letto da qualche parte ma non ricordo e non ci metto la mano sul fuoco
) è attivo in maniera nascosta mentre usi la game mode, ma io uso sempre la cinema e non ho mai avuto problemi di ritenzione....se vuoi vedere dei pareri sul g20 vai a pag.51 (opinione di Lorenzo82) e poi da pag.52 c'è la mia...
sono contento di aver potuto raffrontate l'nx710 (splendido!) con il G20 (ecceziunalo
) per tranquillizzarmi sul fatto che i 600hz funzionino bene per mantenere la definizione in movimento... dubbio che mi era sorto nelle pagine precedenti del thread, per la sfocatura che vedevo senza attivare l'IFC ... a tal proposito mi è appena venuto in mente di provare gears of war sull'nx710 per vedere la differenza roteando il personaggio su se stesso... sara' la mia prossima prova di raffronto
Marcolindo
New member
Purtroppo il GG io lo vedo parecchio nei plasma, e per quanto riguarda l'orbiter, anche se fosse attivo in maniera nascosta, comunque si vedrebbe benissimo lo spostamento dei pixel....
Se non si vedono i pixel spostarsi vuol dire che non l'hanno proprio implementato sui modelli europei. Che barboni.
Ho capito che non ci sono più i problemi di stampaggio di una volta, ma se gioco a GT5 per 4 ore mi ritrovo tutto l'HUD in bella ritenzione...
Se non si vedono i pixel spostarsi vuol dire che non l'hanno proprio implementato sui modelli europei. Che barboni.
Ho capito che non ci sono più i problemi di stampaggio di una volta, ma se gioco a GT5 per 4 ore mi ritrovo tutto l'HUD in bella ritenzione...
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ho giocato per ore e ore con la 360 e mai vista l'ombra di ritenzione, inoltre usando il pc per + di 4 ore, con i loghi fissi sulla barra di windows, mai avuta ritenzione neppure li! Se un giorno mi dovesse uscire fuori ve lo comunichero'... l'ho rodato bene (da paranoico) e per ora ne godo i frutti chi soffre di + di ritenzione sono Samsung ed LG, ma con una pulita vanno via se non si ha il pannello difettoso
chi soffre di + di ritenzione sono Samsung ed LG, ma con una pulita vanno via se non si ha il pannello difettoso
Marcolindo
New member
Oddio, io ho una, anzi due panasonic.
Quando gioco per ore e poi metto una schermata nera la ritenzione si vede e anche parecchio. Nonostante abbia fatto un fottutissimo rodaggio pure io
Con l'LG e orbiter attivato invece non si nota praticamente nulla.
Ora io mi chiedo, visto che i nostri stessi identici modelli panasonic oltreoceano hanno anche l'orbiter, era proprio necessario toglierlo a noi beoti europei? MAH
Quando gioco per ore e poi metto una schermata nera la ritenzione si vede e anche parecchio. Nonostante abbia fatto un fottutissimo rodaggio pure io
Con l'LG e orbiter attivato invece non si nota praticamente nulla.
Ora io mi chiedo, visto che i nostri stessi identici modelli panasonic oltreoceano hanno anche l'orbiter, era proprio necessario toglierlo a noi beoti europei? MAH
beh senz'altro l'orbiter potevano lasciarlo, c'è da dire pero' che il G20 è si un modello panasonic, ma del 2010.... il fenomeno della ritenzione è piu' marcato sui modelli degli anni precedenti Ovviamente il fatto che io non abbia ritenzione, non significa che sarei cosi' beota da lasciare per 10 ore una schermata fissa e poi vedere se li la ritenzione la vedo il Plasma va comunque curato, ma senza esagerare
che modelli panasonic hai? E quanto tempo ci metti per "ripulire lo schermo" dalla ritenzione? Penso che l'importante alla fine sia che non ci sia rischio stampaggio, se poi la ritenzione va via facilmente direi che non ci sono problemi!
nell'LG l'orbiter , magari, sarà "indispensabile".....ma non da fastidio questa funzione quando attivata, durante la visione o il gameplay?
Ovviamente il fatto che io non abbia ritenzione, non significa che sarei cosi' beota da lasciare per 10 ore una schermata fissa e poi vedere se li la ritenzione la vedo il Plasma va comunque curato, ma senza esagerare che modelli panasonic hai? E quanto tempo ci metti per "ripulire lo schermo" dalla ritenzione? Penso che l'importante alla fine sia che non ci sia rischio stampaggio, se poi la ritenzione va via facilmente direi che non ci sono problemi!
nell'LG l'orbiter , magari, sarà "indispensabile".....ma non da fastidio questa funzione quando attivata, durante la visione o il gameplay?
Marcolindo
New member
Di panasonic ho l'x20 (2010) e il px80 (2008).
Lo schermo si pulisce senza problemi, però quell'ansia rimane se usi la tv quasi solo per giocare
L'orbiter da una certa distanza (>2,5m) su un 42" non si nota per nulla
Lo schermo si pulisce senza problemi, però quell'ansia rimane se usi la tv quasi solo per giocare
L'orbiter da una certa distanza (>2,5m) su un 42" non si nota per nulla
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Cyborgh X787
Sospeso
puffo1978 ha detto:
Dati DDAY Philips 8605
http://www.dday.it/prodotti/953/Philips-40PFL8605H.html#pagina-6
L'input lag si attesta sui 15 millisecondi in modalità game,
senza possibilità di attivare digital natural motion o 200 Hz Clear LCD.
I Philips con MC attivato laggano anche 150/170ms !!!!!!!
I nuovi Philips un po' meno, ma NON di tanto !!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi sembrava tutto molto ma molto strano...sia il fatto che i philips lagghino poco con motion compensation attivo che il fatto che i 100Hz non si possano disinserire...rimane da appurare se e come possano risolvere 600linee in movimento senza compensazione del moto...Onslaught mi sembra diceva che fosse un filtro comunque legato ad algoritmi di motion compensation...
Lorenzo.
Lorenzo.
per la serie: me la sono lanciata! Ritenzione sul G20!
ho appena notato guardando attentamente vicino alla tv che ho la scritta start di windows in trasparenza quando ci sono immagini chiare
ora sto facendo pulizia 
dalla distanza normale di visione non si nota niente bisogna andare vicinissimi per notarla! Mhm, da ora in poi faro' piu' attenzione quando uso il PC ^_^ ora sto facendo pulizia con immagini da tv analogica in modalità dinamico! Me la sono lanciataaaaaa, se non sparisce lancio il G20 dalla finestra
Mazinger ha detto:
ho appena notato guardando attentamente vicino alla tv che ho la scritta start di windows in trasparenza quando ci sono immagini chiare
ora sto facendo pulizia dalla distanza normale di visione non si nota niente bisogna andare vicinissimi per notarla! Mhm, da ora in poi faro' piu' attenzione quando uso il PC ^_^ ora sto facendo pulizia con immagini da tv analogica in modalità dinamico! Me la sono lanciataaaaaa, se non sparisce lancio il G20 dalla finestra Dubbi su scelta
Salve, volevo chiedere se qualcuno sa dirmi quali dei seguenti TV è più valido per giocare con il pc, per la maggior parte con simulazioni automobilistiche tipo GTR2 RFACTOR GT5 ect...
PHILIPS 32" 7605
LG 32" LE 5800
SHARP LC 32" LE320E
TOSHIBA 37" XV733
PHILIPS 37" 5405
TOSHIBA 40" SL733DG
PHILIPS 42" 5604H
Grazie.
Salve, volevo chiedere se qualcuno sa dirmi quali dei seguenti TV è più valido per giocare con il pc, per la maggior parte con simulazioni automobilistiche tipo GTR2 RFACTOR GT5 ect...
PHILIPS 32" 7605
LG 32" LE 5800
SHARP LC 32" LE320E
TOSHIBA 37" XV733
PHILIPS 37" 5405
TOSHIBA 40" SL733DG
PHILIPS 42" 5604H
Grazie.
gdagostino7
New member
Cyborgh X787 ha detto:
Con il test su rockband 2 il philips 9604 con 100hz e MC attivo avverte un ritardo che varia dai 35-42 ms, so che il test non è attendibile al 100% ma comunque riporta un valore approssimativo tantè che su questo forum consigliano il test di rockband2 per la scelta di un lcd decente per giocare
http://shoryuken.com/f177/new-definitive-hdtv-lag-faq-174085/
quindi è assurdo dire 150\170ms, io lo tengo attivato con tutti i giochi senza particolari problemi.
lorenzo82 ha detto:
guarda che vi state sbagliando, ve lo ripeto. Sia tu che Cyborgh.
Leggete bene la prova di dday:
Il lag è di 15 ms in modalità game (???) senza attivare il Digital (???) Natural Motion o il 200hz clear lcd.
E io infatti cosa ho detto?
A parte le cantonate (Perfect non Digital Natural Motion; e inoltre il philips non ha una modalità game, ma un settaggio preimpostato gioco completamente modificabile) io ho sempre detto che il lag è di 15 ms o valori simili ma assolutamente eccezionali, senza attivare filtri.
E' proprio questo che non capite:
CON I 2 FILTRI DISATTIVATI IL TV VA GIA' A 100hz.
Questo significa che se io attivo i 2 filtri forzo il tv ad andare a 200hz. Se non li attivo, va di default a 100 hz.
Quindi, il valore di 15 ms è riferito a 100hz, CHE NON SI POSSONO DISATTIVARE. Il che significa, nei vg, un'immagine superiore rispetto alla concorrenza senza mc.
Nessuno nega invece che con il mc il lag salga alle stelle. E' ingiocabile. Ma il bello è questo, che non c'è assolutamente bisogno di attivare il mc.
Chiaro, ora?
Se poi dovete per forza fare disinformazione dicendo che i philips fanno schifo anche per il gioco, fate voi. Però vi invito a provare e a conoscere i settaggi dei tv in un determinato ambito prima di giudicare.
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