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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
SAMSUNG Plasma F8500
- Autore discussione Parky
- Data d'inizio
No, sono proprio io che ultimamente ho sollevato la questione floating black e non è di sicuro quello, l'effetto è diverso inoltre se vedo le stesse immagini senza attivare il 3d non lo fa. Ho pensato che restasse attiva qualche funzione stupida tipo "illuminazione moto" ma effettivamente è in grigio pero' su off...
guest_125542
Guest
Se non sono difetti del tuo tv (e secondo me non lo sono) devi semplicemente abituarti a questo tipo di visione, non penso ci sia altra soluzione.
Sicuramente io non guardo con così molta attenzione il tv ed i suoi eventuali difetti, ma non mi sembra ci siano tutti questi problemi.
Sicuramente io non guardo con così molta attenzione il tv ed i suoi eventuali difetti, ma non mi sembra ci siano tutti questi problemi.
Ma no, in questo caso non ho pensato ad un difetto, solo magari qualche impostazione da controllare quando si attiva il 3d, ripeto ad esempio mi si era attivato il contrasto dinamico, che ho subito tolto, ma non era quello.
Ieri ho messo la modalita' film, che non mi era mai piaciuta, ma impostando lo spazio colore su personalizza come consigliato in giro, l'immagine migliora, ho guardato armageddon e il nero mi ha quasi impressionato a luci spente tra l'altro, di solito guardo la tv con un po di luce... al che mi sono detto ma vuoi vedere che ho risolto anche il floating, ho rimesso prontamente la scena di star trek, e invece no il floating e' ancora presente. Anche nei titoli iniziali di Iron Man 2 c'è un floating piuttosto visibile. Confermo tra l'altro la storia che su colori blu il nero si alza piu che con altri colori...
Ultima cosa che non c'entra nulla ma almeno faccio un post unico: tempo fa mi aveva colpito il commento di qualcuno che mi diceva di stare attento ai loghi dei canali HD che si stampano piu faculmente: ieri wsera guardando l'Italia ho capito perche, lo spostamento pixel si disattiva sui cahnali HD (che simpaticone) quindi consiglio di mettere uno scattino di zoom cosi lo spostamento si riattiva...
Ieri ho messo la modalita' film, che non mi era mai piaciuta, ma impostando lo spazio colore su personalizza come consigliato in giro, l'immagine migliora, ho guardato armageddon e il nero mi ha quasi impressionato a luci spente tra l'altro, di solito guardo la tv con un po di luce... al che mi sono detto ma vuoi vedere che ho risolto anche il floating, ho rimesso prontamente la scena di star trek, e invece no il floating e' ancora presente. Anche nei titoli iniziali di Iron Man 2 c'è un floating piuttosto visibile. Confermo tra l'altro la storia che su colori blu il nero si alza piu che con altri colori...
Ultima cosa che non c'entra nulla ma almeno faccio un post unico: tempo fa mi aveva colpito il commento di qualcuno che mi diceva di stare attento ai loghi dei canali HD che si stampano piu faculmente: ieri wsera guardando l'Italia ho capito perche, lo spostamento pixel si disattiva sui cahnali HD (che simpaticone) quindi consiglio di mettere uno scattino di zoom cosi lo spostamento si riattiva...
vecchiodentro
New member
Come avevo già segnalato non è che lo "spostamento pixel" si disattiva coi canali HD..si disattiva con dimensione immagine "adatta a schermo" che in effetti è disponibile solo sui canali HD. Senza dover ricorrere allo zoom vero e proprio è sufficiente selezionare "auto wide" (che di fatto è un leggero zoom) per avere di nuovo lo "spostamento pixel". 
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IukiDukemSsj360
New member
in sintesi.. basta attivare l'overscan per avere il pixel orbiter attivo anche su i canali HD
thegladiator
Active member
Questa però la trovo una scelta non troppo felice, perché obbligare all'overscan (cosa fa? +2,5%?) per avere il PO attivo in HD? Ma è così anche per i canali da HDMI, es. SKY?
FrancescoZ
New member
Sui Panasonic funziona diversamente, non facendo overscan ma rimpicciolendo di qualche pixel il quadro, così da ricavare lo spazio per orbitare il quadro stesso.
thegladiator
Active member
Esatto, fa un downscan di qualche mm... (8mm sul 55")
@vecchio: scusa se intervengo solo ora, purtroppo non ho nulla da aggiungere a quanto ha scritto mima, lui il problema del nero "alto" nella riproduzione da MP interno non ce l'ha, noi due sì, in effetti sul mio TV l'ottimizzazione del nero si blocca su OFF e questo spiega il fenomeno.... ovviamente capire xchè i nostri tv siano diversi dagli altri è impossibile, anche x le diverse storie di entrambi (il mio moddato in tanti modi, il tuo originale, il mio è uno dei primi, il tuo molto recente...).
Sinceramente mi sono arreso ed uso un MP esterno, pace!
@mima: hai voglia di riprodurre qualcosa dal MP interno e ricordarci come si setta ottimizzazione del nero sul tuo, che non ricordo? (anche se ovviamente sarà su "stanza buia")
@Winstar: vi siete chiariti sul floating black, un'unica correzione a quanto diceva mima: con immagine in movimento, misurando le bande con la sonda, nella scena della grotta il black level oscilla fra 0.015-16 e 0.010 (impercettibile a occhio nudo, soprattutto nell'immagine), sul 51" con un'escursione doppia evidentemente si nota, come avevate già concluso. E a 0.006 ci scende solo con fermo immagine o scene molto scure prolungate...
Cmq sul 64" non è quasi mai percepibile ad occhio, se non al cambio canale, nel salto a fine film arrivando sui titoli di coda ed in pochissime altre situazioni, sul 51" è peggio.
Fa arrabbiare quando sbaglia e pianta le barre a 0.04 (non mi sbaglio...), tipo Frozen, diventa fastidioso.... e sembra proprio l'eccesso di blu a trarlo in inganno... mah...
Sinceramente mi sono arreso ed uso un MP esterno, pace!
@mima: hai voglia di riprodurre qualcosa dal MP interno e ricordarci come si setta ottimizzazione del nero sul tuo, che non ricordo? (anche se ovviamente sarà su "stanza buia")
@Winstar: vi siete chiariti sul floating black, un'unica correzione a quanto diceva mima: con immagine in movimento, misurando le bande con la sonda, nella scena della grotta il black level oscilla fra 0.015-16 e 0.010 (impercettibile a occhio nudo, soprattutto nell'immagine), sul 51" con un'escursione doppia evidentemente si nota, come avevate già concluso. E a 0.006 ci scende solo con fermo immagine o scene molto scure prolungate...
Cmq sul 64" non è quasi mai percepibile ad occhio, se non al cambio canale, nel salto a fine film arrivando sui titoli di coda ed in pochissime altre situazioni, sul 51" è peggio.
Fa arrabbiare quando sbaglia e pianta le barre a 0.04 (non mi sbaglio...), tipo Frozen, diventa fastidioso.... e sembra proprio l'eccesso di blu a trarlo in inganno... mah...
Ciao Tama, la cosa che mi aveva "inquietato" è che a me il fenomeno è evidente anche con ottimizzazione nero OFF quando molti calibratori dicono di tenerlo su off sacrificando il nero pur di evitare il floating... Aggiungo una nota di "colore" (è proprio il caso di dirlo) nella solita scena di Star trek (quella che hai chiamato grotta?) il "buio" è preceduto proprio da lampi che danno sull'azzurro...inoltre nella prima scena di gravity, che mi aveva intristito la sera del collaudo della TV, sulla sinistra c'è la Terra, che indovinate un po, è azzurra, forse anche questo rovina il nero in quella scena... Una cosa è certa se avessi saputo che c'era tanta differenza tra 64 e 51 ci avrei pensato 2 volte (in realta per me la misura perfetta sarebbe 55) c'è anche da dire che è stato gia' un miracolo trovare (grazie a gigid + brucomela ) un f8500 nel 2015 oltretutto a prezzo ottimo, mentre che il 64 stava a un assurdo prezzo di 3600, sinceramente non li avrei MAI spesi sapendo oltretutto che è stato venduto a meno della meta'. Io sono fatto cosi, puoi dirmi che è tempestato di diamanti ma se so che in passato è stato venduto a meno, non mi va di comprarlo.... ovviamente applico questo ragionamento piu che altro alla tecnologia, altrimenti non potrei mai fare neanche benzina 
Peccato veramente che Samsung non abbia fatto una ultima serie di plasma nel 2014, se migliorava un altro po il nero e correggeva qualche boiata (floating) ciao ciao pana serie 60... Avrebbero potuto produrre plasma fin quando non partivano con gli oled, vabbe discorso fatto 1000 volte, invece hanno preferito marcarsi a uomo tutte e 3 le produttrici di plasma, peccato
chiudo con una considerazione (che non c'entra nulla): ma non sarebbe figo, se come in campo audiophile, ci fossero delle ditte semi-artigianali che costruissero delle tv di altissimo livello magari utilizzando pannelli panasoniclg o samsung con elettronica custom e realizzati uno ad uno quindi con 100% garanzia pixel, uniformita, etc... chissa perche' un simile mercato non è mai nato, forse per l'impossibilita' di reperire i pannelli
Peccato veramente che Samsung non abbia fatto una ultima serie di plasma nel 2014, se migliorava un altro po il nero e correggeva qualche boiata (floating) ciao ciao pana serie 60... Avrebbero potuto produrre plasma fin quando non partivano con gli oled, vabbe discorso fatto 1000 volte, invece hanno preferito marcarsi a uomo tutte e 3 le produttrici di plasma, peccato
chiudo con una considerazione (che non c'entra nulla): ma non sarebbe figo, se come in campo audiophile, ci fossero delle ditte semi-artigianali che costruissero delle tv di altissimo livello magari utilizzando pannelli panasoniclg o samsung con elettronica custom e realizzati uno ad uno quindi con 100% garanzia pixel, uniformita, etc... chissa perche' un simile mercato non è mai nato, forse per l'impossibilita' di reperire i pannelli
vecchiodentro
New member
@tama: chissà...forse quello "diverso" è l'esemplare di mima (non me ne voglia ) in ogni caso è scritto anche sul manuale che col MP interno l'ottimizzazione non è disponibile, non specifica però se si blocca su off o su stanza buia. Quello che stupisce è il livello del nero in assenza dell'ottimizzazione...praticamente un LCD. Anch'io uso il BD player come MP, peccato solo che questo abbia condizionato la scelta del lettore...sempre Samsung per avere stessa versatilità e stesse APP. Solo un appunto...il mio esemplare non è poi così recente...settembre 2013 con pannello sostituito a novembre 2013.
@winstar: ho provato anch'io la scena incriminata di Star Trek e confermo che col 64" non si nota floating black. Lo si nota invece in altre circostanze già citate da tama.
) in ogni caso è scritto anche sul manuale che col MP interno l'ottimizzazione non è disponibile, non specifica però se si blocca su off o su stanza buia. Quello che stupisce è il livello del nero in assenza dell'ottimizzazione...praticamente un LCD. Anch'io uso il BD player come MP, peccato solo che questo abbia condizionato la scelta del lettore...sempre Samsung per avere stessa versatilità e stesse APP. Solo un appunto...il mio esemplare non è poi così recente...settembre 2013 con pannello sostituito a novembre 2013. @winstar: ho provato anch'io la scena incriminata di Star Trek e confermo che col 64" non si nota floating black. Lo si nota invece in altre circostanze già citate da tama.
Ah ok, allora è meglio che frozen sul mio pannello non ci metta mai "piede" altrimenti rischio di lanciare il telecomando fortissimo al centro del vetro! Se io noto clamorosamente una cosa che sul vostro non si nota, chissa che schifo ne esce con frozen... un nero che acceca!
sanosuke
Active member
si ma mi domando dopo tutto questo tempo che sono usciti e che ho passato a calibrare sia F8500 ( nessun 64 purtroppo ) sia i miei 2 panasonic plasma...
Se vi interessava il controllo sul nero senza fluttuazioni perche' avete scelto F8500?
Il nero e' piu' alto sul samsung rispetto al rivale,e nemmeno poco in stanza buia con contenuti a basso APL
Per di piu' misurare le bande ha la sua bella inutilita' visto che il nero che "deve tenere" e' quello che sta in mezzo allo schermo anche in presenza di zone adiacenti molto luminose.
Li il samsung perde parecchio ( ANSI ) e nn si scappa.
Passi chi se ne frega di questi aspetti o che comunque nn li reputa indispensabili al pari di avere una gestione migliore dell'SD ( perche' sul samsung lo e' pochi cavoli ) e una migliore luminosita' massima ( pure quella e' migliore,samsung tiene meglio con forte illuminazione, ma avendo 120 candele sul mio da 65 nn reputo indispensabile andare oltre onestamente ) ma gli altri?
E' una vita che si conoscono limitazioni e punti di forza di questo tv,e samsung nn ha mai fatto un tv in vita sua credo che nn presentasse qualche coglionata da qualche parte nel reparto elettronico e di gestione ( ne ho avuti...boh ho perso il conto di quanti ne ho avuti in effetti di samsung )
Purtroppo sui samsung tra il taglio small e quello big ci passa differenza sul nero espresso,e' sempre stato cosi da quando ha iniziato a produrli e nn si scappa,ma tenere spenta la funzione per migliorarlo e' follia imho.
Il nero diventa ne piu' ne meno quello di un qualunque lcd sul mercato solo con migliore uniformita',un po' pochino direi per un plasma ( pur se con tutti i vantaggi e svantaggi della tecnologia a cui appartiene )
Se vi interessava il controllo sul nero senza fluttuazioni perche' avete scelto F8500?
Il nero e' piu' alto sul samsung rispetto al rivale,e nemmeno poco in stanza buia con contenuti a basso APL
Per di piu' misurare le bande ha la sua bella inutilita' visto che il nero che "deve tenere" e' quello che sta in mezzo allo schermo anche in presenza di zone adiacenti molto luminose.
Li il samsung perde parecchio ( ANSI ) e nn si scappa.
Passi chi se ne frega di questi aspetti o che comunque nn li reputa indispensabili al pari di avere una gestione migliore dell'SD ( perche' sul samsung lo e' pochi cavoli ) e una migliore luminosita' massima ( pure quella e' migliore,samsung tiene meglio con forte illuminazione, ma avendo 120 candele sul mio da 65 nn reputo indispensabile andare oltre onestamente ) ma gli altri?
E' una vita che si conoscono limitazioni e punti di forza di questo tv,e samsung nn ha mai fatto un tv in vita sua credo che nn presentasse qualche coglionata da qualche parte nel reparto elettronico e di gestione ( ne ho avuti...boh ho perso il conto di quanti ne ho avuti in effetti di samsung )
Purtroppo sui samsung tra il taglio small e quello big ci passa differenza sul nero espresso,e' sempre stato cosi da quando ha iniziato a produrli e nn si scappa,ma tenere spenta la funzione per migliorarlo e' follia imho.
Il nero diventa ne piu' ne meno quello di un qualunque lcd sul mercato solo con migliore uniformita',un po' pochino direi per un plasma ( pur se con tutti i vantaggi e svantaggi della tecnologia a cui appartiene )
thegladiator
Active member
Luca, il problema pur parzialmente presente anche sui 64" è appannaggio dei 51". Onestamente se da un plasma togli il nero, restano anche altri vantaggi rispetto agli lcd ci mancherebbe, ma ovviamente l'aspetto preponderante è il nero, inteso come profondità, costanza, uniformità e tenuta in ANSI, fattori che non è detto siano eccellenti nella loro totalità. Non si può avere un plasma col nero così ballerino, onestamente pare di essere di fronte ad un lcd con local dimming più che a un plasma: e floating statico, e floating dinamico, e nero più alto col MP, e metti i film con scene con presenza di blu e il nero si alza, e in ANSI si alza a dismisura, e che due bolas....il 51" avrebbe sostato 2 ore nel mio salotto ad essere ottimisti a queste condizioni. Non faccio fatica a comprendere il disappunto di Winstar...
Il 64" è decisamente più stabile anche se non perfetto.
Il 64" è decisamente più stabile anche se non perfetto.
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sanosuke
Active member
ed io che ho scritto a fine chiusura discorso? :eh: alle volte credo che salti volutamente parti di quello che scrivo hehe
Il 51 cmq nn ha un nero eccezionale nemmeno con cinema black attivo ( disgregato dai pana insomma ) pero' ha una luminosita' di tutto rispetto ( sembra un led ) e quelli da me calibrati pure una ritenzione al limite dell'assurdo ( che pero' svanisce prima che sui miei )
Gestione SD da primato mondiale, ma che te lo dico a fare ce l'ho un samsung di sotto pure se vecchiotto oramai e so come funzionano su questi aspetti ( di cui a me nn mi frega assolutamente NULLA pero' )
Riguardo agli altri problemi sul MP interno nn saprei nn ho mai avuto modo di provarlo e nn lo userei cmq sia viste le limitazioni ( ci va a 24Hz quando i filmati lo richiedono almeno? )
Del nero ballerino si e' sempre discusso ma quella cosa su Frozen mi ha steso :bounce: ( e si che e' uno dei miei preferiti e uno dei dischi demo che faccio vedere quando vengono da me le persone,oltre a essere uno di quelli che rende praticamente meglio sul mio forte delle 120 candele di luminosita' e del nero decisamente basso )
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thegladiator
Active member
ahahah.... hai ragione, l'ultima frase non l'avevo colta.... ma non fare LA permalosa!!
Beh, Frozen è un capolavoro secondo me, mi è piaciuto molto e guardare il BR è una gioa per gli occhi soprattutto dopo che mi hai contagiato con le 120 candele (vedi mia Night120 su DeviceControl...)! Qualità audio e video notevoli...
Beh, Frozen è un capolavoro secondo me, mi è piaciuto molto e guardare il BR è una gioa per gli occhi soprattutto dopo che mi hai contagiato con le 120 candele (vedi mia Night120 su DeviceControl...)! Qualità audio e video notevoli...