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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
SAMSUNG Plasma F8500
- Autore discussione Parky
- Data d'inizio
allora winstar abbiamo provato. ad occhio e con la sonda di Ric-Biasi. riferira' meglio Roby-Tamagnun.
in sintesi:
- per vecchiodentro: abbiamo verificato il livello di nero con il mediaplayer interno e quello passando la usb con il lettore bluray e' uguale.
- il floating black dinamico non si vede, cioe' al passaggio di scena (da quella luminosa a quella scura) il nero dell'immagine non diventa piu' profondo in momenti successivi (e' nero di una certa profondita' e rimane tale)
- il floating black statico cioe' il livello del nero varia al variare del livello di APL, come sapevamo, c'e'. Misurando il livello di nero delle bande nere al variare delle scene ci sono delle fluttuazioni visibili alla sonda ed all'occhio. La fluttuazione e' maggiore con stanza buia attivata poiché in questa condizione in scene buie il nero delle bande nere e' piu' profondo che con stanza buia OFF
Abbiamo notato anche un comportamento bislacco dell'elettronica: il nero piu' alto nelle bande nere non e' solo nelle scene luminose, ma anche in scene buie con colori blu...
Abbiamo concluso che il floating black dinamico se presente sul TV 64 pollici (probabilmente si) non è visibile almeno nella scena in questione poiché si tratta di un 64 pollici che ha un rapporto nero ANSI/nero full black migliore del 51 pollici.
In altre parole essendo la differenza tra il nero ANSI ed il nero full black minore nel 64 rispetto al 51, il lavoro che compie il 64 nel raggiungere il suo nero asintotico per quella cambio scena (luminosa ->scura) e' meno pesante, quindi meno visibile.
Riprendo i valori nero ansi e nero full per il 64 ed il 51:
64 51
ANSI 0,012 0,022
FULL BLACK 0,006 0,006
ciao
in sintesi:
- per vecchiodentro: abbiamo verificato il livello di nero con il mediaplayer interno e quello passando la usb con il lettore bluray e' uguale.
- il floating black dinamico non si vede, cioe' al passaggio di scena (da quella luminosa a quella scura) il nero dell'immagine non diventa piu' profondo in momenti successivi (e' nero di una certa profondita' e rimane tale)
- il floating black statico cioe' il livello del nero varia al variare del livello di APL, come sapevamo, c'e'. Misurando il livello di nero delle bande nere al variare delle scene ci sono delle fluttuazioni visibili alla sonda ed all'occhio. La fluttuazione e' maggiore con stanza buia attivata poiché in questa condizione in scene buie il nero delle bande nere e' piu' profondo che con stanza buia OFF
Abbiamo notato anche un comportamento bislacco dell'elettronica: il nero piu' alto nelle bande nere non e' solo nelle scene luminose, ma anche in scene buie con colori blu...
Abbiamo concluso che il floating black dinamico se presente sul TV 64 pollici (probabilmente si) non è visibile almeno nella scena in questione poiché si tratta di un 64 pollici che ha un rapporto nero ANSI/nero full black migliore del 51 pollici.
In altre parole essendo la differenza tra il nero ANSI ed il nero full black minore nel 64 rispetto al 51, il lavoro che compie il 64 nel raggiungere il suo nero asintotico per quella cambio scena (luminosa ->scura) e' meno pesante, quindi meno visibile.
Riprendo i valori nero ansi e nero full per il 64 ed il 51:
64 51
ANSI 0,012 0,022
FULL BLACK 0,006 0,006
ciao
La tua spiegazione è chiarissima e ti ringrazio... in pratica tu dici che sul 64 in quella scena passa da 0,012 a 0,006 e quindi non si nota la differenza a occhio nudo ( a proposito, non pensavo che il nero ansi del 64 fosse il "doppio" del 51... che tristezza per il mio 51... ) quello che non capisco è perche ci sia quel "ritardo" nel tornare da nero ansi a nero full nel 51, che alla fine è quello che da fastidio, anche se devo dire che ultimamente stando piu "rilassato" e non con occhi e cervello super tesi, tendo a non farci piu caso
si, senza prendere quei valori in termini assoluti. Li ho ricordati per esemplificare. Nella scena buia comunque lui non arriva a full black.
il TV (64 e 51) fa dei magheggi con l'elettronica (e' veramente bislacco il comportamento su schermata buia blu come fosse luminosa) per ottenere un nero migliore in scene buie. Si sono inventati una algoritmo adattativo: evidentemente il tempo di analisi, di attuazione del comando ed il tempo di visualizzazione dell'effetto sono tali che in taluni casi sia visibile la progressione verso il suo nero asintotico (il nero piu' profondo per quella scena).
A me sul 64 e' accaduto di vedere qualcosa di simile al cambio canale, ma avendolo visto solo in questo caso ho pensato fosse relativo al cambio canale.
Un'altra considerazione, mi pare già scritta prima da altri, è che sicuramente c'è un tema di sensibilità personale.
ciao
il TV (64 e 51) fa dei magheggi con l'elettronica (e' veramente bislacco il comportamento su schermata buia blu come fosse luminosa) per ottenere un nero migliore in scene buie. Si sono inventati una algoritmo adattativo: evidentemente il tempo di analisi, di attuazione del comando ed il tempo di visualizzazione dell'effetto sono tali che in taluni casi sia visibile la progressione verso il suo nero asintotico (il nero piu' profondo per quella scena).
A me sul 64 e' accaduto di vedere qualcosa di simile al cambio canale, ma avendolo visto solo in questo caso ho pensato fosse relativo al cambio canale.
Un'altra considerazione, mi pare già scritta prima da altri, è che sicuramente c'è un tema di sensibilità personale.
ciao
thegladiator
Active member
Questa mi sembra una spiegazione plausubilissima, come supponevo questa caratteristica (floating black dinamico) è comune a tutti i tagli (non mi sarei spiegato il contrario) ma il 64" produce meno differenza fra le due situazioni avendo un ANSI migliore e di conseguenza l'occhio non coglie la variazione.
Curiosissima invece la questione del livello del nero insieme al colore blu...
Curiosissima invece la questione del livello del nero insieme al colore blu...
non mi resta che attendere che qualcun altro col 51 (siamo veramente in minoranza! Potenza del 64 a 1700 euro...) faccia la prova star trek, anche se devo ammettere che nn so se me la sentirei di chiamare l'assistenza per una cosa del genere se dovessero dirmi che su altri 51 non lo fa...
gladio, il fenomeno non si vede sul 64 (eravamo in 3 in stanza buia e 2 dei 3 sono bionici). non e' nemmeno misurabile a causa della dinamicità con il quale accadrebbe. per fairness, poiche' i TV sono gli stessi e per non sembrare strenui difensori di un TV (che francamente mi sembra ridicolo) ipotizzo che il fenomeno sia anche per il 64.
suppongo che il fenomeno sia presente su tutti i TV sui quali c'e ottimizzazione del nero (mi pare di aver letto che Pana abbia una strategia simile). a nostro parere diventa visibile sui TV che non tengono il nero al variare dell'APL.
Per un TV che fa 0.0033 full e 0.0039 ansi l'eventuale progressione non si vedrebbe.
in ogni caso il floating black statico e' sufficiente per parlare male del TV. il comportamento su frozen (forse il TV va in difficolta' poiché sono immagini aritificiali) fa proprio incazzare.
winstar, effettivamente c'e' da verificare anche su altri 51. probabilmente c'e' un fenomeno di sensibilita' personale (se passi da Torino sono a disposizione per fare dei test sul mio), ma e' da verificare anche se il prob e' piu' accentuato sul tuo modello. anche perché non abbiamo avuto utenti che si sono lamentati del floating black dinamico (mentre quello statico e' noto ed accettato dalla comunità). ho visto che hai pacioccato con i settings: prova quelli che consiglio in DU che dovrebbero andare mediamente bene in stanza scura.
Ultima modifica:
vecchiodentro
New member
@ mima, tamagnun, biasi.
Grazie come sempre per la disponibilità ad effettuare prove e misurazioni.
Sono curioso di conoscere le impressioni di tama poiché quoto integralmente le considerazioni che lui fa sul suo esemplare.
Nel mio la differenza tra MP del TV e MP del BD player (sempre Samsung) è molto evidente, ovviamente ad occhio e senza possibilità di fare misurazioni è più facile notarla su schermate full black. Come già detto ho verificato che ciò sembra dovuto all'ottimizzazione "stanza buia" che viene disabilitata in automatico e sarei curioso di capire se sull'esemplare di mima questa opzione si disabilita rimanendo comunque su "stanza buia" oppure su "off" come sul mio (e di tama?).
Proverò anch'io la scena in questione e vi farò sapere in merito al floating black dinamico (sempre ad occhio).
A proposito ho il nuovo FW...nessun miglioramento.
Grazie come sempre per la disponibilità ad effettuare prove e misurazioni.
Sono curioso di conoscere le impressioni di tama poiché quoto integralmente le considerazioni che lui fa sul suo esemplare.
Nel mio la differenza tra MP del TV e MP del BD player (sempre Samsung) è molto evidente, ovviamente ad occhio e senza possibilità di fare misurazioni è più facile notarla su schermate full black. Come già detto ho verificato che ciò sembra dovuto all'ottimizzazione "stanza buia" che viene disabilitata in automatico e sarei curioso di capire se sull'esemplare di mima questa opzione si disabilita rimanendo comunque su "stanza buia" oppure su "off" come sul mio (e di tama?).
Proverò anch'io la scena in questione e vi farò sapere in merito al floating black dinamico (sempre ad occhio).
A proposito ho il nuovo FW...nessun miglioramento.
IukiDukemSsj360
New member
la gabola del floating-black su i plasma Panasonic è presente solo nella serie G/V/GT/VT serie 20 ed anche sulla vecchia serie 500 cera un comportamento simile se ricordo bene..
thegladiator
Active member
Confermo, su serie 60 non c'è nessuna "ottimizzazione nero" gestita dall'elettronica e nessun floating black nè statico, nè dinamico.
Dalla serie 30 in poi non ci sono floating black sui Panasonic questo ve lo posso garantire visto che dalla serie 10 in poi li ho avuti tutti.
qualcuno ha idea di che modifiche apportano questi firmware?
Mi sa che l'unica è provare visto che non rilasciano change log.
valerio231075
New member
Aggiornato software....20 minuti di attesa per l'installazione.
Da un primo sguardo mi sembra che la navigazione nei menù sia un po' più veloce e che la visione tv tramite decoder interno sia migliorata ( vedo tutto un po' più nitido con contorni un po' più precisi ).
Fatemi sapere che ne pensate voi del dettaglio.
Anche a livello di colori sembra cambiato qualcosa con buona pace dei precedenti setting che sembrano alterati.
Da un primo sguardo mi sembra che la navigazione nei menù sia un po' più veloce e che la visione tv tramite decoder interno sia migliorata ( vedo tutto un po' più nitido con contorni un po' più precisi ).
Fatemi sapere che ne pensate voi del dettaglio.
Anche a livello di colori sembra cambiato qualcosa con buona pace dei precedenti setting che sembrano alterati.
valerio231075
New member
Sto continuando le prove e mi sembra che sia leggermente aumentato il dettaglio a scapito della pulizia video. Nota. Se lo fate andate a disinserire subito la modalità Eco...stranamente in modalità film non mi ero accorto della minore luminosità ...poi cambiando in modalità standard ho visto che era praticamente tutto buio
ciao, so che non siete patiti del 3d, ma provo a chiederlo lo stesso. Stavo guardando guardiani della galassia 3d e ho notato che, sopratutto nei cambi di inquadratura, è come se ci fossero degli "scattini" di colore e luminosita', davvero fastidiosi, praticamente c'è un cambio inquadratura (quindi un cambio di immagine molto netto) e dopo un secondo si nota principalmente sugli sfondi, ma in realta in tutta l'immagine, un cambio di colore e luminosita' (o forse solo colore, difficile dirlo)
La cosa non dipende dalla sorgente perche vedendo in 2d non avviene, e non dipende dagli occhiali perche' senza occhiali si nota lo stesso anche se è piu difficile vederlo con l'immagine tutta sdoppiata... E' come se ci fosse impostato un contrasto dinamico, che infatti era su "basso" (in 3D non mi ero ancora spazzolato tutto il menu) ma anche mettendolo su off non è cambiato. Qualcuno ha mai notato?
La cosa non dipende dalla sorgente perche vedendo in 2d non avviene, e non dipende dagli occhiali perche' senza occhiali si nota lo stesso anche se è piu difficile vederlo con l'immagine tutta sdoppiata... E' come se ci fosse impostato un contrasto dinamico, che infatti era su "basso" (in 3D non mi ero ancora spazzolato tutto il menu) ma anche mettendolo su off non è cambiato. Qualcuno ha mai notato?