SAMSUNG Plasma F8500
- Autore discussione Parky
- Data d'inizio
skizzo99999999
New member
rieccomi dopo tanto tempo! Causa orari di lavoro assurdi ultimamante ho avuto pochissimo tempo da dedicare ad altro e quindi anche alla visione del plasma samsung. Tra l'altro avete scritto decine di pagine dall'ultima volta 
Cmq, scrivo perchè sono riuscito a recuperare una sonda i1DisplayPro, e mi sono messo a tentare di calibrare il tv in autonomia. Qualche nozione di colorimetria riciclata dai miei studi ce l'ho, quindi proprio al buio non vado. Di base sto seguendo la guida di Roby7108:
http://www.avmagazine.it/forum/88-c...ata-hdtv-plasma-samsung?p=3577402#post3577402
insieme ai consigli e setting di base di Mackenzie:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm
Giusto per ricordarvelo, io possiedo il ps51F8500, non il 64.
Per ora ho calibrato GreyScale e Gamma. Mi mancano i colori per aggiustare il gamut sul CIE Chart.
Posto i grafici di HCFR:
Luminance: http://imageshack.com/a/img690/6355/t0np.jpg
Gamma: http://imageshack.com/a/img197/5246/bpcv.jpg
RGB Levels: http://imageshack.com/a/img138/1800/tbk6.jpg
Color Temp: http://imageshack.com/a/img34/6370/oidm.jpg
CIE Chart: http://imageshack.com/a/img707/5635/xmk7.jpg
Ora alcune domande:
1) vedete qualche roba grave (tralasciando il fatto che il gamut che come detto non ho ancora toccato)?
2) Leggendo un po come si fa a calibrare il gamut e cercando di capire come usare il foglio excel allegato, mi sono soffermato su questo passaggio (coloro in grassetto la parte che voglio evidenziare):
"
Ovviamente, al fine di raggiungere una maggior precisione, sarà necessario confrontare anche i valori numerici forniti da questo foglio di calcolo con quelli visualizzati a schermo nella tabella Primary and Secondary colors.
Pertanto, supponendo che la luminanza Y espressa dal vostro pannello sia pari a 95,5cd/mq (valore che avete trovato nel bilanciamento del bianco con pattern bianco 100%) e che vogliate calibrare il colore ad una Saturazione del 75% riferita ad uno stimulus del 75%, non dovrete fare altro che aprire il succitato foglio excel ed inserire negli appositi spazi il valore di Y riferito al bianco 100%, ed il valore medio del gamma.
"
Ho letto la guida dall'inizio e non avevo visto fino a qui nessun riferimento ad un ivello di luminanza da rispettare. Siccome Mackenzie consigliava di mettere luce cella a 20 e contrasto a 95, io ero da subito partito con quei settaggi, per poi scendere a 18 giusto per una paranoia personale (in tutte le apparecchiature elettriche/elettroniche cerco di non mettere mai settaggi estremi se non proprio necessario; lo so, ha poco senso, ma mi "sento" meglio così).
Con il tv calibrato da schermate precedenti, se eseguo la misurazione con pattern bianco (filmato da GCD con window 10% apl 22%) mi viene 188 cd/m2. Dite che è troppo? Mackenzie calibra per 120, ma poi dice:
"That’s just for our own testing, though – we recommend home users set the television up to a level that’s comfortable for them"
Io sono sempre stato restio ad usare livelli di luminosità alti per questioni di comfort, ma con il tv impostato in questo modo, qualche film l'ho già guardato (l'ho settato il weekend scorso, visto 3-4 film in settimana, rigorosamente al buio), e non ho trovato la visione eccessivamente luminosa, forse giusto un filino. Di certo le immagini sono molto meno sparate e "chiare" di prima (non calibrato), nonostate avevo un cell light a 12/15. Devo quindi abbassare il livello di luce cella per arrivare "almeno" a 120cd/m2 come da test di
Mackenzie? facendo così mi si "sputtana" tutta la calibrazione fatta in precedenza? Mi scoccierebbe assai, victo che essendo la prima volta, ci ho messo 4 ore buone (anche perchè ho notato che i valori letti dalla sonda cambiano lievissimamente se è visualizzato l'osd. Quindi settare il white balance 10p continuando ad entrare ed uscire dal menù è stata la morte...)
3) avete per caso un'altra guida più passo-passo per la calibrazione del gamut, che quella di roby (in quella sezione) non l'ho capita particolarmente bene...
Grazie per la pazienza...
Cmq, scrivo perchè sono riuscito a recuperare una sonda i1DisplayPro, e mi sono messo a tentare di calibrare il tv in autonomia. Qualche nozione di colorimetria riciclata dai miei studi ce l'ho, quindi proprio al buio non vado. Di base sto seguendo la guida di Roby7108:
http://www.avmagazine.it/forum/88-c...ata-hdtv-plasma-samsung?p=3577402#post3577402
insieme ai consigli e setting di base di Mackenzie:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps64f8500-201305012945.htm
Giusto per ricordarvelo, io possiedo il ps51F8500, non il 64.
Per ora ho calibrato GreyScale e Gamma. Mi mancano i colori per aggiustare il gamut sul CIE Chart.
Posto i grafici di HCFR:
Luminance: http://imageshack.com/a/img690/6355/t0np.jpg
Gamma: http://imageshack.com/a/img197/5246/bpcv.jpg
RGB Levels: http://imageshack.com/a/img138/1800/tbk6.jpg
Color Temp: http://imageshack.com/a/img34/6370/oidm.jpg
CIE Chart: http://imageshack.com/a/img707/5635/xmk7.jpg
Ora alcune domande:
1) vedete qualche roba grave (tralasciando il fatto che il gamut che come detto non ho ancora toccato)?
2) Leggendo un po come si fa a calibrare il gamut e cercando di capire come usare il foglio excel allegato, mi sono soffermato su questo passaggio (coloro in grassetto la parte che voglio evidenziare):
"
Ovviamente, al fine di raggiungere una maggior precisione, sarà necessario confrontare anche i valori numerici forniti da questo foglio di calcolo con quelli visualizzati a schermo nella tabella Primary and Secondary colors.
Pertanto, supponendo che la luminanza Y espressa dal vostro pannello sia pari a 95,5cd/mq (valore che avete trovato nel bilanciamento del bianco con pattern bianco 100%) e che vogliate calibrare il colore ad una Saturazione del 75% riferita ad uno stimulus del 75%, non dovrete fare altro che aprire il succitato foglio excel ed inserire negli appositi spazi il valore di Y riferito al bianco 100%, ed il valore medio del gamma.
"
Ho letto la guida dall'inizio e non avevo visto fino a qui nessun riferimento ad un ivello di luminanza da rispettare. Siccome Mackenzie consigliava di mettere luce cella a 20 e contrasto a 95, io ero da subito partito con quei settaggi, per poi scendere a 18 giusto per una paranoia personale (in tutte le apparecchiature elettriche/elettroniche cerco di non mettere mai settaggi estremi se non proprio necessario; lo so, ha poco senso, ma mi "sento" meglio così).
Con il tv calibrato da schermate precedenti, se eseguo la misurazione con pattern bianco (filmato da GCD con window 10% apl 22%) mi viene 188 cd/m2. Dite che è troppo? Mackenzie calibra per 120, ma poi dice:
"That’s just for our own testing, though – we recommend home users set the television up to a level that’s comfortable for them"
Io sono sempre stato restio ad usare livelli di luminosità alti per questioni di comfort, ma con il tv impostato in questo modo, qualche film l'ho già guardato (l'ho settato il weekend scorso, visto 3-4 film in settimana, rigorosamente al buio), e non ho trovato la visione eccessivamente luminosa, forse giusto un filino. Di certo le immagini sono molto meno sparate e "chiare" di prima (non calibrato), nonostate avevo un cell light a 12/15. Devo quindi abbassare il livello di luce cella per arrivare "almeno" a 120cd/m2 come da test di
Mackenzie? facendo così mi si "sputtana" tutta la calibrazione fatta in precedenza? Mi scoccierebbe assai, victo che essendo la prima volta, ci ho messo 4 ore buone (anche perchè ho notato che i valori letti dalla sonda cambiano lievissimamente se è visualizzato l'osd. Quindi settare il white balance 10p continuando ad entrare ed uscire dal menù è stata la morte...)
3) avete per caso un'altra guida più passo-passo per la calibrazione del gamut, che quella di roby (in quella sezione) non l'ho capita particolarmente bene...
Grazie per la pazienza...
ciao skizzo, ben fatto.
gamma ed rgb mi sembrano molto buoni. sul valore target del gamma ho letto due correnti di pensiero: una a 2.4, l'altra a 2.2.
Pur essendomi accorto a posteriori che prediligo quella a 2.4 (quella di McKenzie e la tua), abbiamo calibrato (un mese fa) a 2.22 il mio tv (con setting del gamma a +1).
Ieri abbiamo calibrato quello di Tamagnun a 2.4 (con setting del gamma a 0).
Nota per i possessori panasonic: nei samsung l'asse del gamma e' invertito, quindi facendo +1 il gamma si abbassa.
Ad onor del vero quando dico abbiamo calibrato, intendo che la 'mente' Biasi e' li' che si fa il mazzo a calibrare e porta una strumentazione che costa 5 volte il TV, io e Tama facciamo gli utenti (e beviamo vino).
Per ambedue le calibrazioni (mia e di Tama) pur pensando di salvare i grafici, ci siamo accorti di averli persi !! probabilmente e' dovuto al vino!! Ci ripromettiamo di pubblicarli.
Cortesemente per inseguire una piccola paranoia mia, di Biasi e Tamagnun, puoi pubblicare i grafici di RGB e gamma prima della calibrazione (verificando che il bluray esca neutro)?
Puoi cortesemente pubblicare i setting post calibrazione ai quali sei pervenuto? I miei li trovi nella DU.
http://www.avmagazine.it/forum/108-...xxf8500-51-quot-64-quot?p=4040005#post4040005
Un'altra domanda: sembra che sia una caratteristica dei samsung: il contrasto deve essere inferiore a 95 e superiore ad 85.
superiore ad 85 senno' non e' sensibile alle variazioni imposte attraverso il menu' (o meglio diventa sensibile ai comandi sul livello inferiore), inferiore a 95 senno' la sonda comincia a vedere dominanti di rosso (vero biasi?). hai notato la stesso comportamento sul tuo tv?
anche su luce cella, ci sembra (dalla calibrazione provvisoria effettuata ieri) debba almeno essere superiore a 12 altrimenti diventa sensibile ai comandi sul livello inferiore.
188 e' tantissimo. lo abbiamo visto ieri anche con il TV di tama, e' sorprendente come il nostro tv possa raggiungere livelli di luminosita' mostruosi per un plasma.
il mio lo abbiamo calibrato a 100 candele. direi che il 120 di McKenzie puo' andare bene.
scusa se non ti rispondo sistematico (ho fatto piu' domande che risposte) ma oggi ho un gran mal di testa....
gamma ed rgb mi sembrano molto buoni. sul valore target del gamma ho letto due correnti di pensiero: una a 2.4, l'altra a 2.2.
Pur essendomi accorto a posteriori che prediligo quella a 2.4 (quella di McKenzie e la tua), abbiamo calibrato (un mese fa) a 2.22 il mio tv (con setting del gamma a +1).
Ieri abbiamo calibrato quello di Tamagnun a 2.4 (con setting del gamma a 0).
Nota per i possessori panasonic: nei samsung l'asse del gamma e' invertito, quindi facendo +1 il gamma si abbassa.
Ad onor del vero quando dico abbiamo calibrato, intendo che la 'mente' Biasi e' li' che si fa il mazzo a calibrare e porta una strumentazione che costa 5 volte il TV, io e Tama facciamo gli utenti (e beviamo vino).
Per ambedue le calibrazioni (mia e di Tama) pur pensando di salvare i grafici, ci siamo accorti di averli persi !!
probabilmente e' dovuto al vino!! Ci ripromettiamo di pubblicarli.Cortesemente per inseguire una piccola paranoia mia, di Biasi e Tamagnun, puoi pubblicare i grafici di RGB e gamma prima della calibrazione (verificando che il bluray esca neutro)?
Puoi cortesemente pubblicare i setting post calibrazione ai quali sei pervenuto? I miei li trovi nella DU.
http://www.avmagazine.it/forum/108-...xxf8500-51-quot-64-quot?p=4040005#post4040005
Un'altra domanda: sembra che sia una caratteristica dei samsung: il contrasto deve essere inferiore a 95 e superiore ad 85.
superiore ad 85 senno' non e' sensibile alle variazioni imposte attraverso il menu' (o meglio diventa sensibile ai comandi sul livello inferiore), inferiore a 95 senno' la sonda comincia a vedere dominanti di rosso (vero biasi?). hai notato la stesso comportamento sul tuo tv?
anche su luce cella, ci sembra (dalla calibrazione provvisoria effettuata ieri) debba almeno essere superiore a 12 altrimenti diventa sensibile ai comandi sul livello inferiore.
188 e' tantissimo. lo abbiamo visto ieri anche con il TV di tama, e' sorprendente come il nostro tv possa raggiungere livelli di luminosita' mostruosi per un plasma.
il mio lo abbiamo calibrato a 100 candele. direi che il 120 di McKenzie puo' andare bene.
scusa se non ti rispondo sistematico (ho fatto piu' domande che risposte) ma oggi ho un gran mal di testa....
Ultima modifica:
se si mette una schermata nera e si agisce sulla luce cella abbiamo notato che partendo da zero quando si supera il 4 e il 12 ci sono dei cambiamenti ma i comandi a 10 punti non dovrebbero essere sfasati, quello dovrebbe determinarlo solo il contrasto inferiore a 85 (che nel tv di tamagnum per motivi a me oscuri succede anche con contrasto a 91)
@skizzo se puoi verifica pre calibrazione se i valori rgb misurati corrispondono a quelli di hdtvtest: sul tv di mima il grafico rgb era uguale mentre su quello di tamagnum era uguale ma con il rosso e il blu invertiti
potresti inoltre, se è possibile, postare i valori di gamma rilevati nei singoli step?
credo che 188 sia troppo,ma per decidere se va bene verifica che non ci sia clipping,colorazioni strane e che non dia fastidio
ultimanente sto usando il film "Il potente mago di oz" per verificare se il contrasto mi aggrada, ci sono alcune scene con bianco al 100% con cui verifico se in quelle schermate vengo infastidito: ad esempio c'è la scena con i girasoli e dove oz e la strega camminano che c'è il sole (rilevato dal mio tv come un bianco al 100%) e la scena di quando sono al castello che c'è una vetrata (rilevata sempre come bianco al 100%)
Per la luce cella in molti consigliano di lasciarla a 20 in quanto è un comando che non dovrebbe esistere sul tv ma reputo che sia necessario usarlo, i samsung f8500 sono a mio avviso troppo luminosi con luce cella a 20
verifica se agisci su luce cella e contrasto che con i tuoi valori i comandi a 10 punti non siano sfasati, se no impazzirai con la calibrazione
@skizzo se puoi verifica pre calibrazione se i valori rgb misurati corrispondono a quelli di hdtvtest: sul tv di mima il grafico rgb era uguale mentre su quello di tamagnum era uguale ma con il rosso e il blu invertiti
potresti inoltre, se è possibile, postare i valori di gamma rilevati nei singoli step?
credo che 188 sia troppo,ma per decidere se va bene verifica che non ci sia clipping,colorazioni strane e che non dia fastidio
ultimanente sto usando il film "Il potente mago di oz" per verificare se il contrasto mi aggrada, ci sono alcune scene con bianco al 100% con cui verifico se in quelle schermate vengo infastidito: ad esempio c'è la scena con i girasoli e dove oz e la strega camminano che c'è il sole (rilevato dal mio tv come un bianco al 100%) e la scena di quando sono al castello che c'è una vetrata (rilevata sempre come bianco al 100%)
Per la luce cella in molti consigliano di lasciarla a 20 in quanto è un comando che non dovrebbe esistere sul tv ma reputo che sia necessario usarlo, i samsung f8500 sono a mio avviso troppo luminosi con luce cella a 20
verifica se agisci su luce cella e contrasto che con i tuoi valori i comandi a 10 punti non siano sfasati, se no impazzirai con la calibrazione
Ultima modifica:
skizzo99999999
New member
I dati post calibrazione ora come ora è inutile che li posto, visto che mettendo luce cella a 13 (arrivo a circa 124 cd/m2 così) si è sputtanato tutto. Non così terribile, ma lontano dalle rette di prima.
Pre quanto riguarda le tue considerazioni:
1) mi sembra che la diatriba tra 2.22 e 2.4 non esista: ho letto varie fonti e paper, e da quanto ho appreso sono ormai alcuni anni che le linee guida per chi fruisce e chi produce materiale video siano un gamma di 2.4 (per visione al buio ovviamente). Addirittura ho letto un paper in cui le sale cinematografiche vengono calibrate per un gamma ancora più alto (anche 2.6), visto che li è buio pesto al 100% (o dovrebbe). Presumo che anche per questo si è ormai "costretti" a mettere un gamma 2.4 per avere una visione cinema-like.
2) purtoppo non avevo salvato i valori prima della calibrazione, ma da come me li ricordo il gamma non era così malvagio (solo un po basso), ma i valori del bilanciamento del bianco 10p erano tutti sputtanato con un delta medio di 8-9. Anche il gamut era pessimo. Quindi anche la curva del gamma non aveva poi così senso, anche se era piuttosto lineare.
3) il contrasto l'ho messo subito (con subito intendo dopo il rodaggio) a 95 e non l'ho più toccato, per cui non saprei dirti. Già così comunque, i primi 3 livello della calibrazioni 10p (quindi 10%, 20%, 30%) sono un casino, perchè sono sensibilissimi. Magari allora mi basta mettere il contrasto a 90% per risolvere. Avevo dato per scontato che fosse un problema di sensibilità della sonda a valori bassi. Infatti il 10% dà valori non proprio costantissimi con diverse letture.
Per le dominanti rosso, anche qui non saprei, c'erano sicuro delle leggere dominanti nei vari livelli, ma le ho (avevo...) piallate
Aggiungo una ulteriore considerazione sulla questione luminosità. Non trovo una enorme differenza (ad occhio) tra la luce cella 13 e 18 nella visione "real-world", visto che alla fine sulle scene con apl basso (che sono la maggior parte) il valore di luminanza di picco non incide poi così tanto, almeno ad occhio. Infatti non mi sembrava di essermi bruciato le retine in questa settimana...
Cmq le immagini chiare sono sicuramente differenti tra 188 e 120: per questo mi sembra difficile che non ci sia uno "standard" anche in questo caso. Visto che purtoppo devo rifare tutto, mi piacerebbe farlo con il valore ottimale consigliato e certificato.
Ovviamente per questa e le domande precedenti, accetto consigli da tutti, non solo da mima
Pre quanto riguarda le tue considerazioni:
1) mi sembra che la diatriba tra 2.22 e 2.4 non esista: ho letto varie fonti e paper, e da quanto ho appreso sono ormai alcuni anni che le linee guida per chi fruisce e chi produce materiale video siano un gamma di 2.4 (per visione al buio ovviamente). Addirittura ho letto un paper in cui le sale cinematografiche vengono calibrate per un gamma ancora più alto (anche 2.6), visto che li è buio pesto al 100% (o dovrebbe). Presumo che anche per questo si è ormai "costretti" a mettere un gamma 2.4 per avere una visione cinema-like.
2) purtoppo non avevo salvato i valori prima della calibrazione, ma da come me li ricordo il gamma non era così malvagio (solo un po basso), ma i valori del bilanciamento del bianco 10p erano tutti sputtanato con un delta medio di 8-9. Anche il gamut era pessimo. Quindi anche la curva del gamma non aveva poi così senso, anche se era piuttosto lineare.
3) il contrasto l'ho messo subito (con subito intendo dopo il rodaggio) a 95 e non l'ho più toccato, per cui non saprei dirti. Già così comunque, i primi 3 livello della calibrazioni 10p (quindi 10%, 20%, 30%) sono un casino, perchè sono sensibilissimi. Magari allora mi basta mettere il contrasto a 90% per risolvere. Avevo dato per scontato che fosse un problema di sensibilità della sonda a valori bassi. Infatti il 10% dà valori non proprio costantissimi con diverse letture.
Per le dominanti rosso, anche qui non saprei, c'erano sicuro delle leggere dominanti nei vari livelli, ma le ho (avevo...) piallate
Aggiungo una ulteriore considerazione sulla questione luminosità. Non trovo una enorme differenza (ad occhio) tra la luce cella 13 e 18 nella visione "real-world", visto che alla fine sulle scene con apl basso (che sono la maggior parte) il valore di luminanza di picco non incide poi così tanto, almeno ad occhio. Infatti non mi sembrava di essermi bruciato le retine in questa settimana...
Cmq le immagini chiare sono sicuramente differenti tra 188 e 120: per questo mi sembra difficile che non ci sia uno "standard" anche in questo caso. Visto che purtoppo devo rifare tutto, mi piacerebbe farlo con il valore ottimale consigliato e certificato.
Ovviamente per questa e le domande precedenti, accetto consigli da tutti, non solo da mima
skizzo, un'altra domanda (scusa ma e' solo per verificare se c'e' un trend nei nostri tv): ricordo che con bisi provammo a variare luce cella, l'RGB ruimase uguale, il gamma si sballo', il CMS non lo verificammo.
puoi confermarmi se anche sul tuo tv al variare di luce cella l'RGB rimane invariato?
ciao grazie
skizzo, grazie per le altre considerazioni.
sui dati pre calibrazione basta riportare tutto a zero (avendo perventivamente segnato i dati), ma mi rendo conto che e' una rott... di p...
a proposito del gamma: pur confermadoti che a posteriori preferisco un gamma a 2.4 (ma e' puramente soggettivo), ti assicuro che c'e' una corrente di pensiero secondo la quale dovrebbe essere a 2.2 (confermato da biasi, gladiator ed emiddio che sono dei puristi). ma sembra cha almeno io e biasi abbiamo cambiato idea. e forse anche gladiator se ho capito bene quanto mi riferiva biasi ieri.
sul valore di luminosita', anche in altre discussioni ho visto indicazioni (mitica una di sanosuke con onsla che e' passato da pana fa schifo che e' poco luminoso a voler acquistare un pana
....non me ne avere sano) direi che valori di 100-120 cd possono essere considerati ottimali. comunque bene avere anche altri pareri.trovo interessante che un altro membro possessore si stai cimentando con la calibrazione.
Roby7108
New member
Sono d'accordo che variando luce cella gli RGB non dovrebbero disallinearsi, mentre nel gamma qualcosa dovrebbe cambiare.
Imho 188 cd/m2 sono davvero troppe, soprattutto per il fatto che con quei livelli di luminanza è facile che venga compresso il gamma nella parte alta della scala dei grigi provocando lo schiacciamento degli alti livelli di luminanza e rendendoli di fatto indistinguibili tra loro.
Nella schermata white clipping a che livello viene tagliato il bianco?
Imho 188 cd/m2 sono davvero troppe, soprattutto per il fatto che con quei livelli di luminanza è facile che venga compresso il gamma nella parte alta della scala dei grigi provocando lo schiacciamento degli alti livelli di luminanza e rendendoli di fatto indistinguibili tra loro.
Nella schermata white clipping a che livello viene tagliato il bianco?
grazie Roby, mi fa piacere che abbiamo scoperto qualcosa attraverso la verifica sperimentale. concettualmente perche' e' cosi?
grazie
Roby, quali sono le tue considerazioni rispetto al gamma di riferimento? 2.2 o 2.4?
hai ragione sano. siamo dei rinchiappat....
ci attrezziamo per la prossima con automatizzazione della produzione dei pdf e riduzione della quantita' di alcool..ahahahahah Sano, quali sono le tue considerazioni rispetto al gamma di riferimento? 2.2 o 2.4?
sanosuke
Active member
per me la prima,ma io nn vedo il tv al buio nn potrei mettere MAI la 2.4,nn vedrei na mazza nelle zone buie.
E poi preferisco la resa del 2.2 onestamente.
Tutto dipende dal tv e dalla condizione di utilizzo comunque.
Se ha un tv che in basso ti fa vedere tutto ma proprio tutto anche in condizioni critiche come il vt60 io dire anche 2.4 si potrebbe provare.
Se nn hai niente di simile direi di rimanere in territorio conosciuto
skizzo99999999
New member
x mima
se con corrente di pensiero intendi le discussioni in forum tecnici direi di si. Ma ho trovato molta documentazione, molto + recente di molte discussioni a cui spesso si fa riferimento (o a cui fanno riferimento la bibliografia da cui si attinge) per le quali ormai da alcuni anni il reference gamma in fase di produzione del materiale video è diventato 2.4. In uno molto dettagliato si faceva riferimento al fatto che il gamma 2.2 era stato fissato al tempo dei crt. Ora invece che la diffusione dei display "digitali" è pressochè totale, è consigliato produrre materiale con gamma di riferimento 2.4.
Per la riproduzione ovviamente quindi si consigliava di speculare con lo stesso 2.4. Evidentemente tutti questi settaggi valgono per la visione al buio. Sempre in quel documento si diceva che in un ambiente non buio, 2.22 può ritenersi ancora un valore corretto. Cmq ho visto che MCkenzie mette 2.4, ho provato e mi piace molto, per cui ha vinto 2.4
Da me l'rgb non rimane invariato. La linearità peggiora di poco (delta e sempre minori di 3), ma peggiora. Il gamma invece si è abbassato di mezzo punto (media circa 2.35), e non è proprio più una retta, anche se non terribile.
x Roby7108
Cosa intendi con:
"facile che venga compresso il gamma nella parte alta della scala dei grigi provocando lo schiacciamento degli alti livelli di luminanza e rendendoli di fatto indistinguibili tra loro"
I grafici che ho postato non dovrebbero mostrare di essere al riparo da questo effetto? è comunque la prima cosa che ho pensato, quando ho capito che ero molto al di sopra della media come luminanza.
Perdona l'ignoranza, ma sto imparando calibrando in questi giorni: cosa intendi con "schermata white clipping"? il bianco al 100%? è in quel modo che ho preso la luminanza di 188. Era in finestra al 10% - apl 22%. Quello che posso aggiungere, a livello qualitativo, è che durante la calibrazione del bianco 10p, tra la finestra a 90% e quella 100% c'era una significativa differenza, e se c'era già clipping non era così forte da vedersi a occhio nudo. Almeno in finestra 10%.
se con corrente di pensiero intendi le discussioni in forum tecnici direi di si. Ma ho trovato molta documentazione, molto + recente di molte discussioni a cui spesso si fa riferimento (o a cui fanno riferimento la bibliografia da cui si attinge) per le quali ormai da alcuni anni il reference gamma in fase di produzione del materiale video è diventato 2.4. In uno molto dettagliato si faceva riferimento al fatto che il gamma 2.2 era stato fissato al tempo dei crt. Ora invece che la diffusione dei display "digitali" è pressochè totale, è consigliato produrre materiale con gamma di riferimento 2.4.
Per la riproduzione ovviamente quindi si consigliava di speculare con lo stesso 2.4. Evidentemente tutti questi settaggi valgono per la visione al buio. Sempre in quel documento si diceva che in un ambiente non buio, 2.22 può ritenersi ancora un valore corretto. Cmq ho visto che MCkenzie mette 2.4, ho provato e mi piace molto, per cui ha vinto 2.4
Da me l'rgb non rimane invariato. La linearità peggiora di poco (delta e sempre minori di 3), ma peggiora. Il gamma invece si è abbassato di mezzo punto (media circa 2.35), e non è proprio più una retta, anche se non terribile.
x Roby7108
Cosa intendi con:
"facile che venga compresso il gamma nella parte alta della scala dei grigi provocando lo schiacciamento degli alti livelli di luminanza e rendendoli di fatto indistinguibili tra loro"
I grafici che ho postato non dovrebbero mostrare di essere al riparo da questo effetto? è comunque la prima cosa che ho pensato, quando ho capito che ero molto al di sopra della media come luminanza.
Perdona l'ignoranza, ma sto imparando calibrando in questi giorni: cosa intendi con "schermata white clipping"? il bianco al 100%? è in quel modo che ho preso la luminanza di 188. Era in finestra al 10% - apl 22%. Quello che posso aggiungere, a livello qualitativo, è che durante la calibrazione del bianco 10p, tra la finestra a 90% e quella 100% c'era una significativa differenza, e se c'era già clipping non era così forte da vedersi a occhio nudo. Almeno in finestra 10%.
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Roby7108
New member
Mi riferisco al pattern con le bande verticali lampeggianti che diventano visibili/invisibili a seconda del tuo livello di contrasto.
Sicuramente in fase di calibrazione dal pattern 90% al 100% (finestra al 10% - apl 22%) hai riscontrato differenze, e anche tra il 90% ed i livelli inferiori...il grafico del gamma che hai postato lo testimonia.
Però dovresti verificare cosa avviene a schermo con finestre di dimensioni maggiori; con un contrasto così elevato è facile che gli ultimi livelli tendano a confondersi tra loro in quanto l'ABL, ad un certo punto, deve intervenire.
Se così fosse, nella normale visione, potrebbe capitarti di vedere scene ad alto APL (immagina un cielo fortemente illuminato che occupa buona parte della scena) dove gli elementi visualizzati con uno stimolo superiore al 70-80% potrebbero essere caratterizzati da fenomeni tipo solarizzazioni e quant'altro e divenendo di fatto indistinguibili fra loro.
Sicuramente in fase di calibrazione dal pattern 90% al 100% (finestra al 10% - apl 22%) hai riscontrato differenze, e anche tra il 90% ed i livelli inferiori...il grafico del gamma che hai postato lo testimonia.
Però dovresti verificare cosa avviene a schermo con finestre di dimensioni maggiori; con un contrasto così elevato è facile che gli ultimi livelli tendano a confondersi tra loro in quanto l'ABL, ad un certo punto, deve intervenire.
Se così fosse, nella normale visione, potrebbe capitarti di vedere scene ad alto APL (immagina un cielo fortemente illuminato che occupa buona parte della scena) dove gli elementi visualizzati con uno stimolo superiore al 70-80% potrebbero essere caratterizzati da fenomeni tipo solarizzazioni e quant'altro e divenendo di fatto indistinguibili fra loro.
sanosuke
Active member
imho il tutto dipende da come tiene il tv.
Non fare l'errore di paragonare il tuo ( ma pure il mio ) con l'F8500 perche' magari il comportamento di quel tv potrebbe essere molto differente alle alte luci rispetto ai nostri.
skizzo la finestra al 10% apl22% nn sara' mai sufficiente per farti vedere quelle cose credo,come credo che l'F8500 abbia molti meno problemi dei nostri sulle alte.
Il nero pero' mi dicono che almeno sul modello da 51 a luci spente anche con cinema black ( o come diammine si chiama in italiano ) nn sia tutto sto portento.
Probabilmente si e' partiti con troppe aspettative.
Il filtro invece in presenza di una qualche fonte di luce lavora molto meglio di quello delle serie precedenti ( tipo led insomma )
Non fare l'errore di paragonare il tuo ( ma pure il mio ) con l'F8500 perche' magari il comportamento di quel tv potrebbe essere molto differente alle alte luci rispetto ai nostri.
skizzo la finestra al 10% apl22% nn sara' mai sufficiente per farti vedere quelle cose credo,come credo che l'F8500 abbia molti meno problemi dei nostri sulle alte.
Il nero pero' mi dicono che almeno sul modello da 51 a luci spente anche con cinema black ( o come diammine si chiama in italiano ) nn sia tutto sto portento.
Probabilmente si e' partiti con troppe aspettative.
Il filtro invece in presenza di una qualche fonte di luce lavora molto meglio di quello delle serie precedenti ( tipo led insomma )
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Roby7108
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Ecco perchè gli ho chiesto che cosa vede nel white clipping pattern.
skizzo99999999
New member
x Roby7108
c'è nel disco GCD o AVS? se c'è mi dici come si chiama il file (ho le verisioni non dvd/bluray, ma quelle con i file mp4), così provo subito e ti so dire. Ma cosa devi guardare in particolare?
x sanosuke
il nero sicuramente sul 51 non è da primato (come non lo è sui 50 della concorrenza serie vt, sullo zt non ricordo). Non capisco la spiegazione tecnica, ma proprio prima di scegliere il modello da comprare mi ero andato a vedere tutte le recensioni "buone" dei pana e dei samsung, e in entrambi i casi i 50 pollici avevano un nero peggiore dei 65. Dal momento che il vt sul 65 è in vantaggio su quel fronte rispetto al samsung, rimane in vantaggio anche con il 50.
Sempre roba buona cmq, ma certamente peggio dei fratelloni. Ma io causa spazio non posso fare diversamente. Forse il 55 oled ci sta, visto che ha pure delle cornici inesistenti (se ne facessero uno senza quella base girevole del menga per sostenere il display curvo). Ma è ancora un discorso lontano visti i prezzi...
c'è nel disco GCD o AVS? se c'è mi dici come si chiama il file (ho le verisioni non dvd/bluray, ma quelle con i file mp4), così provo subito e ti so dire. Ma cosa devi guardare in particolare?
x sanosuke
il nero sicuramente sul 51 non è da primato (come non lo è sui 50 della concorrenza serie vt, sullo zt non ricordo). Non capisco la spiegazione tecnica, ma proprio prima di scegliere il modello da comprare mi ero andato a vedere tutte le recensioni "buone" dei pana e dei samsung, e in entrambi i casi i 50 pollici avevano un nero peggiore dei 65. Dal momento che il vt sul 65 è in vantaggio su quel fronte rispetto al samsung, rimane in vantaggio anche con il 50.
Sempre roba buona cmq, ma certamente peggio dei fratelloni. Ma io causa spazio non posso fare diversamente. Forse il 55 oled ci sta, visto che ha pure delle cornici inesistenti (se ne facessero uno senza quella base girevole del menga per sostenere il display curvo). Ma è ancora un discorso lontano visti i prezzi...
skizzo,
dovrebbe essere questo test quello al quale si riferisce Roby: nel disco AVS, la vedi in questo post al passo 4
http://www.avmagazine.it/forum/88-c...ione-di-base-di-un-hdtv?p=3441497#post3441497
Roby, non l'ho provato a livelli di luce cella elevatissimi, ma a tutti i livelli luce cella che provai sul F8500 non clippava mai per qualsiasi contrasto!! forse l'ho anche scritto.
Adesso non posso testare che ieri ho scambiato per errore i dischi di test con Biasi!
dovrebbe essere questo test quello al quale si riferisce Roby: nel disco AVS, la vedi in questo post al passo 4
http://www.avmagazine.it/forum/88-c...ione-di-base-di-un-hdtv?p=3441497#post3441497
Roby, non l'ho provato a livelli di luce cella elevatissimi, ma a tutti i livelli luce cella che provai sul F8500 non clippava mai per qualsiasi contrasto!! forse l'ho anche scritto.
Adesso non posso testare che ieri ho scambiato per errore i dischi di test con Biasi!
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thegladiator
Active member
Vero Luca, ma tra un 50" e un 65" Pana c'è 1 millesimo di candela (!!) di differenza su schermata nera e 2 millesimi di candela su schermata ANSI. Quindi è come se non ci fosse differenza, onestamente anche un malato del nero come il sottoscritto farebbe fatica (anzi dico che è impossibile) percepire 1 millesimo di differenza, persino avendoli in side by side.
Fra il 51" e il 64" Samsung la situazione è diversa (purtroppo).
Fra il 51" e il 64" Samsung la situazione è diversa (purtroppo).