Qualita della " Sorgente " e Qualita dell Sistema.
- Autore discussione TONINO61
- Data d'inizio
barbara aghemo
Operatore
Qualita` e` una parola grossa, e a mio parere non si limita a quanto "bensuonante" sia un impianto, ma coinvolge anche facilita` d'uso e molte altre cose.
Per quanto non sia insensibile al fascino dell'oggetto giradischi, che trascina con se`retaggi di gioventu` e ricordi che custodisco gelosamente, e alterni LP a CD, DVD ed altro, non sono d'accordo circa la presunta superiorita` dello stesso sul mezzo numerico.
Puo` forse darsi che, ad oggi, la tecnologia digitale non sia ancora al massimo delle proprie potenzialita`, ma personalmente ritengo i nuovi formati nettamente superiori al vinile, per ben registrato che possa essere.
DVD Audio e SACD sanno donare emozioni d'ascolto di notevole caratura, sebbene obblighino ad una spesa complessiva, a livello di sistema, rispetto al tradizionale ascolto stereofonico.
Sia chiaro, e` un parere personale, e non mi ergo a sostenitore della verita` assoluta: sto solo dicendo che a me piace di piu`, complessivamente, questo piuttosto che quest'altro.
Per le mie orecchie ed il mio piacere di ascolto, non ho mai sentito un insieme analogico che mi soddisfacesse pienamente, soprattutto a causa di quelli che ritengo essere i limiti del giradischi.
Ragazzi, non vogliatemene: il mondo e` bello perche` e` vario, non possiamo mica essere tutti dello stesso parere!
Ciao,
Andrea
Per quanto non sia insensibile al fascino dell'oggetto giradischi, che trascina con se`retaggi di gioventu` e ricordi che custodisco gelosamente, e alterni LP a CD, DVD ed altro, non sono d'accordo circa la presunta superiorita` dello stesso sul mezzo numerico.
Puo` forse darsi che, ad oggi, la tecnologia digitale non sia ancora al massimo delle proprie potenzialita`, ma personalmente ritengo i nuovi formati nettamente superiori al vinile, per ben registrato che possa essere.
DVD Audio e SACD sanno donare emozioni d'ascolto di notevole caratura, sebbene obblighino ad una spesa complessiva, a livello di sistema, rispetto al tradizionale ascolto stereofonico.
Sia chiaro, e` un parere personale, e non mi ergo a sostenitore della verita` assoluta: sto solo dicendo che a me piace di piu`, complessivamente, questo piuttosto che quest'altro.
Per le mie orecchie ed il mio piacere di ascolto, non ho mai sentito un insieme analogico che mi soddisfacesse pienamente, soprattutto a causa di quelli che ritengo essere i limiti del giradischi.
Ragazzi, non vogliatemene: il mondo e` bello perche` e` vario, non possiamo mica essere tutti dello stesso parere!
Ciao,
Andrea
Gianni Wurzburger
Advanced Member
Qualcuno ha mai fatto un confronto lp/dat oltre che lp/cd/dvd?
Mi riferisco soprattutto a chi ha avuto la possibilita' di fare registrazioni dal vivo
Mi riferisco soprattutto a chi ha avuto la possibilita' di fare registrazioni dal vivo
cristianonava
New member
buongiorno,Gianni,mi sembra che il paragone lp/dat sia improponibile per 2 motivi.
Primo : per giudicare la diversita' fra 2 sorgenti bisogna perlomeno che il materiale d'ascolto sia identico.
Secondo:c'e' stato un periodo in cui il dat era effettivamente ritenuto la miglior sorgente digitale,perche' forte dei 48khz,ma soprattutto di essere una macchina pro,era mediamente molto curato dal punto circuitale.
Visto che la tecnologia di conversione è poi basilarmente identica(nelle macchine pcm ovviamente),un apparato 24bit e' nettamente superiore,tanto che nel pro e' ormai è uno standard.
E qui casca l'asino,la qualita' della sorgente,e' legata a come si implementa una tecnologia,piu' che alla tecnologia stessa(parere mio,non dogma).
E' inutile oltreche' dannoso,partire a priori a escluderne una a favore di qualcun'altra,perche' alla fine chi si trova limitato e' l'ascoltatore ovvero:
quanti dischi ormai non vengono piu' stampati in vinile?e per questo non sono degni dell'ascolto?non e' che,per essere estremisti a tutti i costi,si perde di vista il fine ultimo,ovvero l'ascoltare musica?
due stralci a fondopagina:
-se si vuole fare un confronto con il dat,bisogna farlo con un registratore analogico.E non con il nagra 4(da cui uscirebbe mortificato),ma da un registratore di pari livello di costo.
Esempio un teac 8030s a cassette,o un bobine di livello b77.
Avete idea di cosa ne uscirebbe?tanti analogici nella spazzatura!(come effettivamente é successo)
-Mirco,se ho ben capito hai le ls3/5 giusto?pur riconoscendo l'indubbia qualita' di questo diffusore,non credi che,nel tuo impianto,un confronto definitivo sia da escludere a priori?o meglio:
hai costruito un impianto dove l'equilibrio tonale sara' miracoloso,ma pur sempre limitato in dinamica e in estensione.
non prenderla come un'offesa,non voglio giudicare la qualita' globale,ma semplicemente il limite intrinseco,quello che tutti i nostri impianti hanno,magari in altri parametri.
Primo : per giudicare la diversita' fra 2 sorgenti bisogna perlomeno che il materiale d'ascolto sia identico.
Secondo:c'e' stato un periodo in cui il dat era effettivamente ritenuto la miglior sorgente digitale,perche' forte dei 48khz,ma soprattutto di essere una macchina pro,era mediamente molto curato dal punto circuitale.
Visto che la tecnologia di conversione è poi basilarmente identica(nelle macchine pcm ovviamente),un apparato 24bit e' nettamente superiore,tanto che nel pro e' ormai è uno standard.
E qui casca l'asino,la qualita' della sorgente,e' legata a come si implementa una tecnologia,piu' che alla tecnologia stessa(parere mio,non dogma).
E' inutile oltreche' dannoso,partire a priori a escluderne una a favore di qualcun'altra,perche' alla fine chi si trova limitato e' l'ascoltatore ovvero:
quanti dischi ormai non vengono piu' stampati in vinile?e per questo non sono degni dell'ascolto?non e' che,per essere estremisti a tutti i costi,si perde di vista il fine ultimo,ovvero l'ascoltare musica?
due stralci a fondopagina:
-se si vuole fare un confronto con il dat,bisogna farlo con un registratore analogico.E non con il nagra 4(da cui uscirebbe mortificato),ma da un registratore di pari livello di costo.
Esempio un teac 8030s a cassette,o un bobine di livello b77.
Avete idea di cosa ne uscirebbe?tanti analogici nella spazzatura!(come effettivamente é successo)
-Mirco,se ho ben capito hai le ls3/5 giusto?pur riconoscendo l'indubbia qualita' di questo diffusore,non credi che,nel tuo impianto,un confronto definitivo sia da escludere a priori?o meglio:
hai costruito un impianto dove l'equilibrio tonale sara' miracoloso,ma pur sempre limitato in dinamica e in estensione.
non prenderla come un'offesa,non voglio giudicare la qualita' globale,ma semplicemente il limite intrinseco,quello che tutti i nostri impianti hanno,magari in altri parametri.
Marco Rosanova
New member
Quei giradischi sono sprecati: non suoneranno mai al meglio perchè il resto dell'impianto è ad un livello di qualità più basso.
Questa non è HIFI, è alchimia e voi siete degli stregoni!
ivan
New member
x cristiano
E qui casca l'asino,la qualita' della sorgente,e' legata a come si implementa una tecnologia,piu' che alla tecnologia stessa(parere mio,non dogma).
------
Pienamente d'accordo è semplice verificare prestazioni qualitativamente differenti su lettori CD della stessa marca ma di livello diverso.
Esempio che conosco i due Linn Ikemy e Genky, stessa impostazione sonora ma a confronto diretto l'Ikemy esce vincente (di netto) anche con una catena a valle non troppo costosa (Linn Waconda, LK140 e Ninka).
Per inciso la scheda di conversione è la stessa ma la meccanica e le "uscite" sono differenti.
Ciao.
E qui casca l'asino,la qualita' della sorgente,e' legata a come si implementa una tecnologia,piu' che alla tecnologia stessa(parere mio,non dogma).
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Pienamente d'accordo è semplice verificare prestazioni qualitativamente differenti su lettori CD della stessa marca ma di livello diverso.
Esempio che conosco i due Linn Ikemy e Genky, stessa impostazione sonora ma a confronto diretto l'Ikemy esce vincente (di netto) anche con una catena a valle non troppo costosa (Linn Waconda, LK140 e Ninka).
Per inciso la scheda di conversione è la stessa ma la meccanica e le "uscite" sono differenti.
Ciao.
Mirko
New member
Marco Rosanova ha scritto:
Quei giradischi sono sprecati: non suoneranno mai al meglio perchè il resto dell'impianto è ad un livello di qualità più basso.
Questa non è HIFI, è alchimia e voi siete degli stregoni!
Allora fattelo spiegare dal Sig.che hai nell'avatar visto che ha ascoltato quell'impianto e ha detto che non ha mai sentito andare così le sue testine.
Microfast
Operatore
Questo e' fuor di dubbio, quindi una volta per tutte dobbiamo prendere atto che i tuoi gusti musicali non annoverano il godimento derivato dall'ascolto di bassi profondi ( bada bene non ho detto fracassoni ) e controllati come pure la dinamica travolgente di un pieno orchestrale ?
Per me anche con dei medi fuori dal comune sarebbe comunque una grossa rinuncia, ma i gusti non si discutono .....
Saluti
Marco
Marco Rosanova
New member
Se è così, vuol dire che non è vero che le sorgenti sono di qualità superiore al resto dell'impianto.
L'impianto da ottimi risultati perchè è ben bilanciato.
cristianonava
New member
ciao Mirko,sono contento che tu sia pienamente soddisfatto del tuo impianto,ma non era questa la mia domanda.
Ripeto : per giudicare le sorgenti nella loro globalita',non credi che il tuo impianto abbia delle limitazioni di risposta in frequenza?
Non ti viene il dubbio di pensare che,potrai dare un giudizio sicuramente valido ma solo su uno spettro limitato della banda?
Che pre hai?è un klimo?
Ripeto : per giudicare le sorgenti nella loro globalita',non credi che il tuo impianto abbia delle limitazioni di risposta in frequenza?
Non ti viene il dubbio di pensare che,potrai dare un giudizio sicuramente valido ma solo su uno spettro limitato della banda?
Che pre hai?è un klimo?
Ultima modifica:
Mirko
New member
cristianonava ha scritto:
ciao Mirko,sono contento che tu sia pienamente soddisfatto del tuo impianto,ma non era questa la mia domanda.
Ripetoer giudicare le sorgenti nella loro globalita',non credi che il tuo impianto abbia delle limitazioni di risposta in frequenza?
Non ti viene il dubbio di pensare che,potrai dare un giudizio sicuramente valido ma solo su uno spettro limitato della banda?
Che pre hai?è un klimo?
Presto vi posterò dei grafici di quando scendono le Ls3/5a. Ho il Merlin fono.
cristianonava
New member
e pre linea?
Mirko
New member
Il Merlin è un pre con fono, per linea usa due e88cc. Per il fono due e88cc e due 808. Accetta testine fino a 1 mv, per sensibilità inferiori ci vuole l'Argo sempre della Klimo. Io me lo sono fatto a batterie. Nell'ultimo AR c'è la prova del Viv che non è altro che l'Argo + l'ingresso fono integrato del mio Merlin.
Allegati
Gianni Wurzburger
Advanced Member
Si ariga' pero' non divaghiamo (tanto lo sappiamo che a Mirko non piacciono le basse frequenze )
Tornando in topic rispondo a Cristiano
Il confronto dat/cd/lp l'ho tirato in ballo in quanto non so se sia possibile stabilire quale tecnologia sia piu' valida, mi spiego meglio.
Se parliamo di un lettore cd per esempio anche se validissimo, posso dirti a priori che con l'alta fedelta' (per come la intendo io) poco ha a che vedere, nel senso che oggi come oggi la stragrande maggioranza dei cd incisi in studio sono pampottati.
Per il dat invece le cose cambiano, avendo la possibilita' di registrare dal vivo hai la possibilita' di effettuare una corretta ripresa dello stage. (Linomatz tempo fa in un post parlava proprio di questo, di quanto possano essere migliori le registrazioni your self made
)
Il vinile pur se riesce a trasmettere un certo tipo di emozioni ha tanti altri difetti (qui non mi cimento perche' non utilizzandone uno da anni meglio tenere la bocca chiusa
)
Per cui credo che al limite si possa parlare piu' di qualita' del sistema che non della sorgente (che tra l'altro deve essere correttamente interfacciata al sistema)o tuttalpiu' si puo parlare di migliore sorgente a parita' di tecnologia (ovviamente questa e' la mia umile idea)
)Tornando in topic rispondo a Cristiano
Il confronto dat/cd/lp l'ho tirato in ballo in quanto non so se sia possibile stabilire quale tecnologia sia piu' valida, mi spiego meglio.
Se parliamo di un lettore cd per esempio anche se validissimo, posso dirti a priori che con l'alta fedelta' (per come la intendo io) poco ha a che vedere, nel senso che oggi come oggi la stragrande maggioranza dei cd incisi in studio sono pampottati.
Per il dat invece le cose cambiano, avendo la possibilita' di registrare dal vivo hai la possibilita' di effettuare una corretta ripresa dello stage. (Linomatz tempo fa in un post parlava proprio di questo, di quanto possano essere migliori le registrazioni your self made
)Il vinile pur se riesce a trasmettere un certo tipo di emozioni ha tanti altri difetti (qui non mi cimento perche' non utilizzandone uno da anni meglio tenere la bocca chiusa
)Per cui credo che al limite si possa parlare piu' di qualita' del sistema che non della sorgente (che tra l'altro deve essere correttamente interfacciata al sistema)o tuttalpiu' si puo parlare di migliore sorgente a parita' di tecnologia (ovviamente questa e' la mia umile idea)
Ultima modifica:
cristianonava
New member
ciao Gianni,ed e' appunto questo il punto(credo,se non ho capito male)
la miglior sorgente a parita' di tecnologia.
Permettimi pero' di fare un appunto sulla registrazione live.
Ti assicuro,per esperienza,che fare una registrazione live non e' cosi'alla portata di tutti.
Mi spiego:
prima di tutto dipende cosa vogliamo registrare,se un coro di alpini,un gruppo rock o una grande orchestra.
DEciso questo ci vuole l'hardware giusto.Pensi che con un dat collegato a due microfoni si riesca veramente a ottenere qualcosa di buono?e che microfoni ci vogliono,e quanti,e posizionati come?se vuoi e se potesse interessare si puo' aprire un thread su questo.
Comunque quando si registra,a qualsiasi livello,e' il gusto e la sensibilita' del fonico a imprimere la qualita' della registrazione.
Quindi se la registrazione è fatta in maniera pessima siamo di nuovo a capo.
La qualita' della sorgente svelera' o coprira queste magagne.
la miglior sorgente a parita' di tecnologia.
Permettimi pero' di fare un appunto sulla registrazione live.
Ti assicuro,per esperienza,che fare una registrazione live non e' cosi'alla portata di tutti.
Mi spiego:
prima di tutto dipende cosa vogliamo registrare,se un coro di alpini,un gruppo rock o una grande orchestra.
DEciso questo ci vuole l'hardware giusto.Pensi che con un dat collegato a due microfoni si riesca veramente a ottenere qualcosa di buono?e che microfoni ci vogliono,e quanti,e posizionati come?se vuoi e se potesse interessare si puo' aprire un thread su questo.
Comunque quando si registra,a qualsiasi livello,e' il gusto e la sensibilita' del fonico a imprimere la qualita' della registrazione.
Quindi se la registrazione è fatta in maniera pessima siamo di nuovo a capo.
La qualita' della sorgente svelera' o coprira queste magagne.
Gianni Wurzburger
Advanced Member
Sulle difficolta' di una corretta registrazione concordo con te, pero' almeno hai due microfoni che posizionerai nella maniera che ritieni piu' opportuna (xy per esempio o allineati ma non mi ricordo come si chiama questa tecnica) .
Lo stage ripreso sara' di gran lunga migliore del migliore dei cd pampottati.
Io personalmente non sono interessato a come registrare per un motivo semplicissimo avrei bisogno di conoscenze molto ma molto in alto che mi consentano di avere una giornata fatta di 36 ore
.
Pero' cio' non toglie che a qualcuno possano interessare
Lo stage ripreso sara' di gran lunga migliore del migliore dei cd pampottati.
Io personalmente non sono interessato a come registrare per un motivo semplicissimo avrei bisogno di conoscenze molto ma molto in alto che mi consentano di avere una giornata fatta di 36 ore
.Pero' cio' non toglie che a qualcuno possano interessare