-
Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Prove di ascolto per ampli, cavi, abbinamenti... Ma serve davvero?
- Autore discussione mapism
- Data d'inizio
mapism ha detto:
Invece io credo che sia l'unico vero consiglio che si possa e si debba dare!
la mia esperienza in proposito sul cambio dell'amplificatore è stata definitivametne illuminante in tal senso.
Due ampli della stesa fascia, 1900 euro uno 2100 l'altro.
Due ottime macchine a detta di tutti!
Due suoni totalmente diversi nella mia catena, differenze letteralmente enormi (se ne accorta anche mia moglie, pur senza mettersi in postazione di ascolto!)
Ho scelto quello che suonava meglio, che mi piaceva di più.
Era anche quello che costava meno...
Non ho nessun interesse a sapere quale dei due fosse "il migliore", semplicemente con i miei diffusori la scelta era lì tutta da sentire...senza se e senza ma...
Se non avessi ascoltato il consiglio di ascoltarlo (quello che poi ho preso) non l'avrei poturo avere e scoprire cosa i miei diffusori insieme a quell'ampl potevano tirare fuori....
Ma accetto anche che l'amplificatore scartato possa soddisfare ugualmente un altro appassionato, magari con gusti e diffusori diversi, tanto che se fossi sollecitato ad un parere risponderei semplicemente:
Ascoltali!
Ciao
Nordata
Moderatore
Sul fatto che a certi livelli le differenze tra amplificatori della stessa classe possano essere di sfumature sono d'accordo.
Il punto è però quanto si ritengano importanti queste "sfumature" e quanto si è disposti a spendere per esse.
E' inevitabile che uscendo dalla marea di prodotti di classe media, man mano che si sale introdurre migliorie, pur se piccole, costa molto.
Poi si può discutere se il "molto" lo sia effettivamente.
Vi sono persone che ritengono certe cose senza prezzo (quasi) e giustificano certi prezzi.
Se, ad esempio, si mettessero a confronto i modelli top di Halcro, Classè, Krell, McIntosh, Accuphase, tanto per citare alcuni nomi famosi e senza entrare nell'esoterico, forse non si riuscirebbero a distingure le differenze o sarebbero veramente minime, i prezzi però sarebbero abbastanza diversi, dal molto elevato al quasi mostruoso.
Nel valutare un prezzo entrano in gioco anche altri fattori, magari anche una sorta di piacere nel possedre il tale oggetto, un po' come nelle auto, certi modelli hanno un costo che non è giustificato se non dal nome, dalla tradizione, dal know how che si acquistano assieme all'auto stessa.
Quanto alla sfida sui cavi, tanto pre chiudere l'argomento poichè si va verso l'OT, non credo che ci sia qualcuno che accetti la regola del test "cieco" nel vero senso dela parola, ovvero senza sapere a priori cosa si sta ascoltando; le giustificazioni solitamente variano ma si incentrano sullo stress che questo test provocherebbe causando valutazioni errate (anche se molti dichiatano sempre che le differenze sono così eclatanti che si percepiscono senza alcun problema), poi ci sarebbe il problema della commutazione dei cavi, che dovrebbe essere fatta a distanza in modo che neanche chi fa il cambio sappia cosa sta suonando, questo implicherebbe l'uso di uno switch, altro punto che viene rifiutato, in quanto accusato di portare un irrimediabile deterioramento del segnale.
Le prove dovrebbero essere in numero maggiore, per avere un minimo di validità, almeno una decina o poco più.
Comunque ero presente quando venne ipotizzata la sfida (in una gelida nottata di inverno dopo una raduno di iscritti), se riuscite ad organizzarne una se posso vengo volentieri.
Ciao.
Il punto è però quanto si ritengano importanti queste "sfumature" e quanto si è disposti a spendere per esse.
E' inevitabile che uscendo dalla marea di prodotti di classe media, man mano che si sale introdurre migliorie, pur se piccole, costa molto.
Poi si può discutere se il "molto" lo sia effettivamente.
Vi sono persone che ritengono certe cose senza prezzo (quasi) e giustificano certi prezzi.
Se, ad esempio, si mettessero a confronto i modelli top di Halcro, Classè, Krell, McIntosh, Accuphase, tanto per citare alcuni nomi famosi e senza entrare nell'esoterico, forse non si riuscirebbero a distingure le differenze o sarebbero veramente minime, i prezzi però sarebbero abbastanza diversi, dal molto elevato al quasi mostruoso.
Nel valutare un prezzo entrano in gioco anche altri fattori, magari anche una sorta di piacere nel possedre il tale oggetto, un po' come nelle auto, certi modelli hanno un costo che non è giustificato se non dal nome, dalla tradizione, dal know how che si acquistano assieme all'auto stessa.
Quanto alla sfida sui cavi, tanto pre chiudere l'argomento poichè si va verso l'OT, non credo che ci sia qualcuno che accetti la regola del test "cieco" nel vero senso dela parola, ovvero senza sapere a priori cosa si sta ascoltando; le giustificazioni solitamente variano ma si incentrano sullo stress che questo test provocherebbe causando valutazioni errate (anche se molti dichiatano sempre che le differenze sono così eclatanti che si percepiscono senza alcun problema), poi ci sarebbe il problema della commutazione dei cavi, che dovrebbe essere fatta a distanza in modo che neanche chi fa il cambio sappia cosa sta suonando, questo implicherebbe l'uso di uno switch, altro punto che viene rifiutato, in quanto accusato di portare un irrimediabile deterioramento del segnale.
Le prove dovrebbero essere in numero maggiore, per avere un minimo di validità, almeno una decina o poco più.
Comunque ero presente quando venne ipotizzata la sfida (in una gelida nottata di inverno dopo una raduno di iscritti), se riuscite ad organizzarne una se posso vengo volentieri.
Ciao.
Vittorinox
New member
nordata ha detto:Quello dei "musicisti" in effetti non è un esempio molto calzante.
il suono "vero" c'è l'ha in testa.
lui mi ha guardato e tranquillamente mi ha detto "No, perchè ? Queste vanno benissimo", dopodichè è uscito velocemente dalla sacrestia dove avevo installato le apparecchiature ed è andato a cazziare alcuni coristi per delle sfumature che lui aveva percepito anche senza impianti multimilionari.
Ciao
Se analizzi bene le cose da te citate, vedrai che invece l'esempio è calzante!
Il musicista sa come deve essere la musica in origine Esatto! Ce l'ha in testa) e quindi riesce a percepire cose che casomai noi non percepiremmo.
Ricordiamoci che tutto quello di cui discutiamo è una mera "riproduzione" del messaggio sonoro originale e non potrà mai essere identica.
Il musicista non userà impianti esoterici, ma casomai componenti scelti con cura per lavorare al meglio fra loro, con una adeguata sistemazione in ambiente che grazie al suo orecchio gli permetteranno d avere un adeguato risultato.
Casomai se lo ascoltassimo noi diremmo...BLEAH!?! Non c'è dinamica, il suono è piatto, ecc.... Ma questo xchè non incontra il nostro gusto e non perchè non è fedele all'originale.
Per questo dico che si parla di gusto personale nella stragrande maggioranza dei casi.
Vittorinox
New member
mapism ha detto:
Esatto. Ed infatti io giustificavo la tua capacità di ascolto nei confronti di chi la sminuiva sottintendendo che tu non sia capace di ascoltare mentre lui si (lui percepisce le differenze tra 2 cavi di corrente, mentre, forse, un giorno saprai farlo anche tu
).Diciamo che mi pareva poco simpatico e irrispettoso nei confronti del tuo giudizio che invece considero meritevole di attenzione, anche se non posso esprimere un giudizio dato che non ho mai ascoltato le elettroniche da te citate.
Su questo non concordo: non potendo sapere le caratteristiche di tutte le elettroniche in commercio ed i relativi abbinamenti coi diversi ed innumerevoli diffusori esistenti, la prova di ascolto sicuramente è utile: anche se solo x dire se quelle elettroniche abbinate a quei diffusori generino un suono che ci aggradi (il che non vuol dire che sia il più fedele all'originale
). Anche se credo vivamente, che la differenza maggiore tra una riproduzione e l'altra, dipenda più dai diffusori che dalle elettroniche in un determinato segmento. Pienamente d'accordo. Xò 2 volte sole mi pare poco, dato che potrebbe lo stesso esserci una buona dose di cool in tal senso.
Direi che 10 ascolti, ove si deve riconoscere il cavo esoterico almeno il 90% delle volte.
Ultima modifica:
Doraimon
Bannato
Io per esperienza, e non mi ritengo un orecchio audiofilo, vi dico che basta anche un cambio al volo per sentire le differenze, che poi queste siano migliori o peggiori è un altro discorso ma che ci siano per me è inopinabile!
L'unica premessa è che l'impianto deve essere perlomeno decente!
L'unica premessa è che l'impianto deve essere perlomeno decente!
Ultima modifica:
sevenday
New member
Cmq sia ritengo anch'io che il test sia valido nelle forme suddette. Forse non 2; ma qualche in più. Il fatto rimane cmq molto psicologico.
L'ho già detto con il paragone nel settore moto/auto (ed ho i confronti stampati e verificati che non coincidono minimamente con i giudizi della gente che sapeva di avere un oggetto più costoso e bello!) e non credo sia diverso qui. I condizionamenti psicologici sono spesso superiori alle differenze "reali".
Vorrei vedere inoltre al test "orecchio" un test con strumenti appropiati per vedere tutta questa differenza tra gli oggetti citati (se le differenze valgono il divario economico). Il discorso delle sfumature come dice Nordata non mi convincerà mai a spendere un sacco di soldi per dei cavi, li spendo in diffusori più performanti e son sicuro che a pari prezzo avrò sicuramente soddisfazioni superiori.
Io l'unica differenza che credo sia alla portata di tutti sia tra le spartane "piattine" (esempio quelle in dotazione) a tutti gli altri cavi; ma da pochi euro in su, non da 30 euri/m...
L'ho già detto con il paragone nel settore moto/auto (ed ho i confronti stampati e verificati che non coincidono minimamente con i giudizi della gente che sapeva di avere un oggetto più costoso e bello!) e non credo sia diverso qui. I condizionamenti psicologici sono spesso superiori alle differenze "reali".
Vorrei vedere inoltre al test "orecchio" un test con strumenti appropiati per vedere tutta questa differenza tra gli oggetti citati (se le differenze valgono il divario economico). Il discorso delle sfumature come dice Nordata non mi convincerà mai a spendere un sacco di soldi per dei cavi, li spendo in diffusori più performanti e son sicuro che a pari prezzo avrò sicuramente soddisfazioni superiori.
Io l'unica differenza che credo sia alla portata di tutti sia tra le spartane "piattine" (esempio quelle in dotazione) a tutti gli altri cavi; ma da pochi euro in su, non da 30 euri/m...
Doraimon
Bannato
Io proprio qualche giorno fà da Antonio ho sentito 2 cavi a confronti, 1 da 500 euro e 1 da 2800 euro ....ebbene le differenze tra i 2 le avrebbe sentite anche mia nonna che poi il cavo da 2800 mi sia piaciuto o meno è un altro discorso ma stà di fatto che il cambiamento era percepibile da chiunque!!!sevenday ha detto:
Quindi il confronto non deve essere fatto necessariamente con un cavo rosso e nero per sentire differenze ma si può tranquillamente fare anche tra cavi di qualità!
sevenday
New member
Doraimon ha detto:
Cavi da 2800 euro???
Ma al metro??? E questo non è un cavo ESOTERICO?!?!? Mah, avete un metro di paragone che fa acqua da tutte le parti. Con quella cifra ci compro diffusori NETTAMENTE MIGLIORI di quelli del test (visto che potrei spendere 2800 euri in più mica NOCCIOLINE!) ed avrei di sicuro un guadagno migliore anche se ci metto un cavo da 5 euro/m (capace anche con le piattine!)
Ritengo che quei soldi sono spesi meglio altrove...e con 2800 euri ci si va tranquillamente in ferie 15 gg!!!
Doraimon
Bannato
Erano degli Audioquest ma non al metro era una coppia da 2 mt. (almeno credo). Anche io prenderei dell'altro con quei soldi ma era giusto per far capire che le differenze c'erano e anche in maniera evidente e l'altro cavo non è che costava 2 euro al metro!!!sevenday ha detto:Ritengo che quei soldi sono spesi meglio altrove...e con 2800 euri ci si va tranquillamente in ferie 15 gg!!!
Se li producono qualcuno li compra!!!
sevenday
New member
Audioquest e mazzi...con quella cifra pretendo una "persona" che prende il segnale dalla sorgente a MANO e me lo porta ai diffusori!!!
Cmq si tratta di materiale D'elite troppo alto per il paragone... Noi si parlava di differenza tra cavi da 5 euro/m con altri a 30 euro/m... Un paragone BEN DIVERSO!
Cmq si tratta di materiale D'elite troppo alto per il paragone... Noi si parlava di differenza tra cavi da 5 euro/m con altri a 30 euro/m... Un paragone BEN DIVERSO!
M
mixersrl
Guest
sevenday ha detto:
Sbagliatissimo....altrimenti tutto sarebbe assimilabile al singolo individuo che viene ad ascoltare a casa tua un bel sistema hi-end oggettivamente ben suonante e lui ti dice di andare a casa sua ad ascoltare il suo perchè la superiorità che avverti tu rispetto al suo Bose è soalmente psicologica anzi magari sarà capace anche di argomentarti nelle sue convinzioni che l'Acoustimass e migliore e non poco del tuo sistema curato in tutti gli aspetti.
sevenday ha detto:
Ti sei mai chiesto se la massa è capace di capire se un'auto è superiore ad un'altra guidandola?
Se all'acquisto le auto fossero tutte date in prove per un'ora stai sicuro che la gente negli anni avrebbe scelto più auto da guidare e meno da vedere e sicuramente cambiate meno auto........nell'Hi-Fi è successo l'inverso commercialmente parlando perchè si è fatto ascoltare a tutti e soprattutto a quelli che per il solo fatto di volere ma non potere andavano sparlando del settore buttando fango sui veri prodotti e alzando agli onori quello che, logicamente,avevano loro.......mentre lo stesso poteva solo sbavare a 50mt di distanza da una Ferrari o Maserati perchè non gliela avrebbero neppure fatta sfiorare.
sevenday ha detto:
Scusami Sevenday ma questa è doppiamente ridicola:
1)Determinare la qualità con le sole misure strumentali ci farebbe tornare indietro negli anni peggiori per voi appassionati di hi-fi...dove vi davano da leggere THD dello 0.0000000001%, rapporti S/N da 120db etc. etc. poi all'atto pratico suonava una chiavica in modo evidente...quegli anni però si vendeva tanto di più anche per questo.....alla gente piace essere presa per i fondelli...tutto quà.
2)la cosa più lampante che mi sembra ti sfugga.......
chi progetta/costruisce questi miracolosi strumenti?....magari lo stesso che ascolta?cioè l'uomo?e allora che cambia?..Te lo dico io cosa cambia......la stessa cosa da chi ascolta e sente e chi ascolta e non sente visto che magari il mio strumento sarà meno performante del tuo solo perchè tu hai capito qualcosa in più di me nel realizzarlo e magari in ascolto senti qualcosa in più di me....la stessa cosa fà chi progetta il tuo beneamato diffusore che hai preferito comprare rispetto al cavo credendo magari che quest'ultimo è un bluff/furto...quel progettista per tirar fuori un diffusore più performante avrà sentito differenze al di là della sua sudditanza psicologica?Credo di sì altrimenti in tanti o tutti non l'avvertirebbero e quindi non lo acquisterebbero?Allora nell'ambito di 2 cataloghi di due marchi uno di diffusori e l'altro di cavi prova partendo dal basso prodotto per prodotto se ci sono differenze e poi vedremo se c'entra la psicologia umana o la percezione umana....per me c'entra solo la TASCA....da questa si mutua il tutto....anche per questo dico smpre di giudicare indipendentemente dal prezzo.
sevenday
New member
mixersrl ha detto:
??? Di conseguenza come nel campo delle auto ecc...il venditore per FORZA dirà che il cavo da 3000 euri sarà migliore di quello da 20. Anche se ad orecchio questa differenza può sfuggire.
Mi sa che t'è partito l'embolo. Forse perchè sei del settore e vedi questo confronto da un altro punto di vista nettamente diverso dal mio.
Cmq sia soldi alla mano ecc...come dici tu ritengo che con 2800 euri si possano acqustare componenti della catena che influiscano MOOLTO di più di un semplice cavo.
Sul discorso del parametro denaro è vero perchè tutti giudichiamo dal prezzo in tutti i campi (anche inconsciamente!). Ho mia sorella psicologa ed una volta ho trattato l'argomento (non in ambito musicale) e ti posso garantire che il prezzo è sempre un elemento determinate. Se io pago di più VOGLIO di più, questo è nella mente di tutti!
E ribadisco che la differenza tra molti oggetti (non solo per i cavi) la ritengo del tutto infondata.Questo si vede moltissimo in altri settori...
Poi ragazzi io non disdegno una bella chiacchierata ad una bevuta o cena tutti insieme, è più bello confrontarsi di persona che in un forum
M
mixersrl
Guest
...la classica risposta inutile che subisco da sempre da chi non ha argomenti......
...praticamente chi è del settore è in malafede o non può quasi parlare mentre l'appassionato, solo perchè apparentemente non si vedono interessi, può scrivere una marea di cose sbagliate e tutti le dobbiamo subire nonostante non ha sentito provato nulla o quasi.....comunque..venaimo al Topic.
con 2800 compri altro solo perchè l'altro non lo hai già ma se a casa avessi una coppia di Guarneri o di 802 o di Westminster, un pre e finale con sorgente di riferimento, acustica trattata e 20 mila dischi e non hai altro da migliorare penserai al cavo........anche perchè se metti 2800 al cambio diffusori dovresti sapere che non cambi nulla al di là del mobile...anzi rischi di peggiorare anche visto il livello che ho citato.....certamente se hai a casa le CM 1 non upgradi col cavo Montblanc dell'Audioqueest...ma questo ragionamento io lo dò per scontato.
Sul discorso prezzo forse non sono stato chiaro.....allora inverto il meccanismo visto che nel nostro ambito capita e anche spesso.....se io ti faccio ascoltare un qualcosa che costa 10.00 al metro e suona meglio di uno da 50.00 al metro che fai?Non lo compri perchè ha costo basso?Nella psicologia conteplano anche chi non pensa al prezzo ma a ciò che lui sente e poi se può permetterselo lo piglia altrimenti ha fatto solo una bellissima esperienza?
Allo stesso modo viene pesata la differenza tra gli oggetti........io ma proprio io....avere un tot in più anche minimo nel mio sistema di riferimento farei di tutto e gli darei qualsiasi valore solo perchè lo voglio e non mi metto a fare le pippe mentali sul vale o no la pena....lo sento e lo voglio....poi se la cosa diventa economicamente insostenibile è un altro paio di maniche ma sò che c'è qualcosa che mi fà sentire meglio...per farti esempi concreti.....
Tra un DCD 1500AE e un PMA 2000AE Denon la differenza c'è tutta ma c'è chi gli dà valore 1 e chi 10...e parliamo di soli 1000.00 di differenza......tra il 2000 e l'Accuphase DP 77 ce n'è altrettanta e la differenza è di 10000.00(diecimila)...tra il 77 e il DP800/DC801 ce ne sta altrettanta e la differenza è di 25000.00 euro....tutto ciò per dire che più si sale in alto per migliorare un pò i costi lievitano esponenzialmente ma non le prestazioni che comunque migliorano, e il discorso valere o non valere la pena, è del tutto relativo a chi compra e non in senso assoluto relegabili alle prestazioni.
...praticamente chi è del settore è in malafede o non può quasi parlare mentre l'appassionato, solo perchè apparentemente non si vedono interessi, può scrivere una marea di cose sbagliate e tutti le dobbiamo subire nonostante non ha sentito provato nulla o quasi.....comunque..venaimo al Topic.
con 2800 compri altro solo perchè l'altro non lo hai già ma se a casa avessi una coppia di Guarneri o di 802 o di Westminster, un pre e finale con sorgente di riferimento, acustica trattata e 20 mila dischi e non hai altro da migliorare penserai al cavo........anche perchè se metti 2800 al cambio diffusori dovresti sapere che non cambi nulla al di là del mobile...anzi rischi di peggiorare anche visto il livello che ho citato.....certamente se hai a casa le CM 1 non upgradi col cavo Montblanc dell'Audioqueest...ma questo ragionamento io lo dò per scontato.
Sul discorso prezzo forse non sono stato chiaro.....allora inverto il meccanismo visto che nel nostro ambito capita e anche spesso.....se io ti faccio ascoltare un qualcosa che costa 10.00 al metro e suona meglio di uno da 50.00 al metro che fai?Non lo compri perchè ha costo basso?Nella psicologia conteplano anche chi non pensa al prezzo ma a ciò che lui sente e poi se può permetterselo lo piglia altrimenti ha fatto solo una bellissima esperienza?
Allo stesso modo viene pesata la differenza tra gli oggetti........io ma proprio io....avere un tot in più anche minimo nel mio sistema di riferimento farei di tutto e gli darei qualsiasi valore solo perchè lo voglio e non mi metto a fare le pippe mentali sul vale o no la pena....lo sento e lo voglio....poi se la cosa diventa economicamente insostenibile è un altro paio di maniche ma sò che c'è qualcosa che mi fà sentire meglio...per farti esempi concreti.....
Tra un DCD 1500AE e un PMA 2000AE Denon la differenza c'è tutta ma c'è chi gli dà valore 1 e chi 10...e parliamo di soli 1000.00 di differenza......tra il 2000 e l'Accuphase DP 77 ce n'è altrettanta e la differenza è di 10000.00(diecimila)...tra il 77 e il DP800/DC801 ce ne sta altrettanta e la differenza è di 25000.00 euro....tutto ciò per dire che più si sale in alto per migliorare un pò i costi lievitano esponenzialmente ma non le prestazioni che comunque migliorano, e il discorso valere o non valere la pena, è del tutto relativo a chi compra e non in senso assoluto relegabili alle prestazioni.
sevenday
New member
Bah...così non fai altro che rafforzare il mio pensiero... Dici che più si sale e più i costi crescono in maniera esponenziale... Quindi ritornando al forum un cavo da 5 euro/m ed uno da 30 euro/m...la differenza sarà talmente esigua da non percepirla neppure...
Ribadisco cmq che solo ai livelli da te citati che non sono la NORMA; ma materiale veramente al di sopra di molti di noi...si può notare evidente differenza... nel paragone di questa discussione non credo proprio...
E cmq sia è vero che chi è del settore guarda la cosa diversamente, io lo noto nel mio...
PS mi sembra che tu ti sia risposto da solo...il miglioramento se uno lo pensa come ULTIMA COSA da sostituire evidentemente non è al pari degli altri componenti... E tu sai meglio di me che allora conviene cambiare gli altri componenti in meglio prima di arrivare ai cavi...
Ribadisco cmq che solo ai livelli da te citati che non sono la NORMA; ma materiale veramente al di sopra di molti di noi...si può notare evidente differenza... nel paragone di questa discussione non credo proprio...
E cmq sia è vero che chi è del settore guarda la cosa diversamente, io lo noto nel mio...
PS mi sembra che tu ti sia risposto da solo...il miglioramento se uno lo pensa come ULTIMA COSA da sostituire evidentemente non è al pari degli altri componenti... E tu sai meglio di me che allora conviene cambiare gli altri componenti in meglio prima di arrivare ai cavi...
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Sul fatto che i miglioramenti ottenibili nelle elettroniche e nei diffusori più si sale di prezzo e più divengano inversamente proporzionali alla cifra che si spende per ottenerli, avevo già scritto e mi ero trovato d'accordo; detto in parole molto semplici: i miglioramenti ci sono, piccoli, ma ci sono, la differenza di prezzo è invece sempre più elevata.
Dove invece inizio a dissentire è sul fatto che un cavo cambi totalmente e radicalmente il suono di un impianto, ne equalizzi la risposta eliminando risonanze e irregolarità varie.
Non sono parole mie, ma lette su numerosi interventi anche su questo forum.
Sicuramente un conduttore elettrico (questo è un cavo, niente di più e niente di meno), può introdurre anomalie in un segnale, lo sa bene chi si occupa di Alta Freqeunza in cui si devono fare i conti con parametri che in Bassa non ci sono o hanno poco o nulla che fare, basta provare a collegare un cavo da 75 Ohm tra l'uscita di un trasmettitore ed una antenna, tipicamente entrambi a 50 Ohm e si nota subito qualche "piccola anomalia", se poi la potenza in gioco è elevata la cosa diventa anche didattica (nel senso che si impara a non farlo mai più).
Però già il collegare un metro di cavo di alimentazione, appositamente realizzato, a valle di qualche decina di metri di comune impianto elettrico condominiale, più qualche centinaio di metri di altro cavo dal contatore sino alla più vicina cabina di trasformazione e da lì ancora qualche decina di Km sino alla centrale elettrica e dire che questo unico metro di cavo stravolge il suono dell'impianto e risolve tutti i problemi, bè, allora divento scettico.
Giustamente è stato scritto che se ho un impianto di un certo livello (alto), ho speso tutto il possibile in componenti attivi e diffusori e mi avanzano dei soldi di cui non so proprio cosa fare, allora acquisterò anche qualche cavo, ma sicuramente a cifre molto, ma molto basse.
Personalmente non lo farei comunque, me li costruirei come ho sempre fatto, della misura e delle dimensioni e qualità che voglio.
Comunque il tema di questa discussione è l'utlità o meno delle prove di ascolto.
Ritengo che siano indispensabilii, a chiunque mi ha chiesto info su questo o quel prodotto ho sempre risposto: vai, ascolta TU e decidi.
I forum, le riviste, possono dare utili consigli ed indirizzi, mettere a nudo eventuali problemi, ma l'ultima parola rimane all'orecchio (o all'occhio, qui si parla anche di video) dell'interessato aspirante acquirente.
Ciao
Dove invece inizio a dissentire è sul fatto che un cavo cambi totalmente e radicalmente il suono di un impianto, ne equalizzi la risposta eliminando risonanze e irregolarità varie.
Non sono parole mie, ma lette su numerosi interventi anche su questo forum.
Sicuramente un conduttore elettrico (questo è un cavo, niente di più e niente di meno), può introdurre anomalie in un segnale, lo sa bene chi si occupa di Alta Freqeunza in cui si devono fare i conti con parametri che in Bassa non ci sono o hanno poco o nulla che fare, basta provare a collegare un cavo da 75 Ohm tra l'uscita di un trasmettitore ed una antenna, tipicamente entrambi a 50 Ohm e si nota subito qualche "piccola anomalia", se poi la potenza in gioco è elevata la cosa diventa anche didattica (nel senso che si impara a non farlo mai più).
Però già il collegare un metro di cavo di alimentazione, appositamente realizzato, a valle di qualche decina di metri di comune impianto elettrico condominiale, più qualche centinaio di metri di altro cavo dal contatore sino alla più vicina cabina di trasformazione e da lì ancora qualche decina di Km sino alla centrale elettrica e dire che questo unico metro di cavo stravolge il suono dell'impianto e risolve tutti i problemi, bè, allora divento scettico.
Giustamente è stato scritto che se ho un impianto di un certo livello (alto), ho speso tutto il possibile in componenti attivi e diffusori e mi avanzano dei soldi di cui non so proprio cosa fare, allora acquisterò anche qualche cavo, ma sicuramente a cifre molto, ma molto basse.
Personalmente non lo farei comunque, me li costruirei come ho sempre fatto, della misura e delle dimensioni e qualità che voglio.
Comunque il tema di questa discussione è l'utlità o meno delle prove di ascolto.
Ritengo che siano indispensabilii, a chiunque mi ha chiesto info su questo o quel prodotto ho sempre risposto: vai, ascolta TU e decidi.
I forum, le riviste, possono dare utili consigli ed indirizzi, mettere a nudo eventuali problemi, ma l'ultima parola rimane all'orecchio (o all'occhio, qui si parla anche di video) dell'interessato aspirante acquirente.
Ciao
Doraimon
Bannato
Io sono dell'idea che il cavo sia da provare a casa con i propri componenti....questo per me è l'unico test che ha senso! Ultimamente ne ho cambiati almeno 5 di potenza e 3 o 4 di segnale (il valore massimo era di 100 euro per quelli di segnale e 300 euro per quelli di potenza, ma non al metro in totale) e ogni cavo si è comportato in maniera differente nel mio impianto! Ovviamente non stravolge niente ma ritocca sia in positivo che in negativo ed è per questo che bisogna provare, provare, provare.....
Ovviamente non mi sognerei mai di comprare un cavo da 2800 euro per poi metterlo su un impianto il cui totale non arriva nemmeno a quella cifra!!!
Se invece avessi un impianto da 100.000,00 euro e quindi soldi a palate il pensierino ce lo farei ma sempre dopo averne appurato reali miglioramenti!!!
Ovviamente non mi sognerei mai di comprare un cavo da 2800 euro per poi metterlo su un impianto il cui totale non arriva nemmeno a quella cifra!!!
Se invece avessi un impianto da 100.000,00 euro e quindi soldi a palate il pensierino ce lo farei ma sempre dopo averne appurato reali miglioramenti!!!
Ultima modifica:
antani
Active member
Nella mia vita penso di aver ascoltato un certo numero di impianti, più o meno di qualità. Quelli bensuonanti una irrisoria minoranza.
Queste discussioni che non portano mai a nulla e quindi non pretendo di convincere nessuno.
Secondo me gli elementi che maggiormente caratterizzano il suono di un impianto sono, in ordine di importanza e pesati:
- l'ambiente (55%)
- i diffusori (20%)
- l'amplificazione (15%)
- la sorgente digitale (9%)
- i cavi di segnale (0,95%)
- i cavi di potenza e alimentazione (0,05%)
Chi si diletta nella sostituzione dei cavi, sperando in non so quali forme di equalizzazione, senza considerare gli elementi precedenti, secondo me spende male i soldi. Tuttavia non lo critico perché magari si diverte.
Analogo discorso vale per gli amplificatori. In quante occasioni ho sentito elettroniche superbe suonare da schifo?
Quello che a me colpisce di queste discussioni non é tanto il peso che si puo' dare a questo o quel componente, ma come quasi tutti sottostimino il più importante: l'ambiente. Che senso ha spendere migliaia di euro in cavi quando poi la riproduzione é castrata da riverberi e risonanze?
E' sicuramente più facile e divertente cambiare un cavo piuttosto che intervenire in modo significativo sull'ambiente di ascolto, pero' credo che per molti "amanti dei pitoni" potrebbe essere un'esperienza rivelatrice.
Queste discussioni che non portano mai a nulla e quindi non pretendo di convincere nessuno.
Secondo me gli elementi che maggiormente caratterizzano il suono di un impianto sono, in ordine di importanza e pesati:
- l'ambiente (55%)
- i diffusori (20%)
- l'amplificazione (15%)
- la sorgente digitale (9%)
- i cavi di segnale (0,95%)
- i cavi di potenza e alimentazione (0,05%)
Chi si diletta nella sostituzione dei cavi, sperando in non so quali forme di equalizzazione, senza considerare gli elementi precedenti, secondo me spende male i soldi. Tuttavia non lo critico perché magari si diverte.
Analogo discorso vale per gli amplificatori. In quante occasioni ho sentito elettroniche superbe suonare da schifo?
Quello che a me colpisce di queste discussioni non é tanto il peso che si puo' dare a questo o quel componente, ma come quasi tutti sottostimino il più importante: l'ambiente. Che senso ha spendere migliaia di euro in cavi quando poi la riproduzione é castrata da riverberi e risonanze?
E' sicuramente più facile e divertente cambiare un cavo piuttosto che intervenire in modo significativo sull'ambiente di ascolto, pero' credo che per molti "amanti dei pitoni" potrebbe essere un'esperienza rivelatrice.
Vittorinox
New member
Doraimon ha detto:
A mio parere questa cosa è fisicamente impossibile.
Senza tirare in ballo le mie esperienze che tanto no contano.
, riporto questa esperienza di un "noto" esperto nel settore acustico-musicale......"Un po’ più difficile convincersi che esista la possibilità di sentire differenze di qualità del segnale musicale nel confronto fra cavi entrambi di bassissima resistenza e magari anche altrettanto bassi valori di capacità ed induttanza.
E’ invece molto (ma molto) difficile che qualcuno "voglia" convincersi di "non" essere in grado di sentire differenze fra due segnali uguali (a maggior ragione se la commutazione la fa da solo).
Ricordo ancora due aitanti progettisti giapponesi dell’Hitachi che volevano convincermi di avere ottenuto un sensibile miglioramento nel suono di un loro nuovissimo amplificatore, eliminando pochi centimetri di piattina di ferro nel collegamento fra i transistor finali ed i morsetti di uscita.
Durante la loro dimostrazione nella saletta d’ascolto di Audio Review, mi divertii ad inserire e disinserire più volte (dapprima a loro insaputa e quindi informandoli e richiedendo loro la massima attenzione), in serie ad uno dei cavi delle casse, un chiodo arrugginito. Non furono in grado di accorgersi né di qualsivoglia differenza fra le due situazioni, né di quando io cambiavo il collegamento!
A buon intenditor…"
Vediamo chi indovina chi è costui....