Progettazione e realizzazione subwoofer cassa chiusa Dayton Ultimax

[Dakhan]

Basta che vai nella pagina del Dayton 18

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=116&mset=128

nel menu' a tendina system measurement comparison scegli un driver o un sistema per confrontarlo con esso.

Per esempio se confronti il PB13 al Dayton vedi che a 20hz il PB13 ha 4db di vantaggio, nella tua stanza assolutamente inutili mentre ne hai 10db a 80hz, assolutamente utili...

 

[ficuriniadoc]

Scusate, una domanda. Ho dei pannelli alti 5cm di lana di roccia da 60 kg/mc che mi avanza. E' troppo secondo voi da inserire dentro la cassa?

 

[Dakhan]

Dipende dal tuo progetto, potrebbe andare benissimo.

 

[ficuriniadoc]

Dovrebbe essere uguale a quello che postò peppe69 quindi 107 litri interni.

 

[Dakhan]

Dovrebbe andare bene in questo caso.

 

[pegarx]

Sto imparando sempre di più... ! Da quanto vedo il dd12 non c'è come nemmeno il dd15 o lo studio 15.. sub con cui volevo confrontarmi. Certo sono valori di sola pressione e non vuol dir che suoni bene a quelli citati.. ma ho fatto una tabellina che può interessare a molti: i dati sono a 20hz e 50hz, non sapevo bisognava vedere a 80 e non 50.
sb13ultra 96.05 114.9
Pb sealed 97.06 115.2
Pb 15hz 109.2 116.7
Pb 20 hz 110.6 117.8
Dd18+ 103.6 116.3
Dayton 18 4.2 cubi feet 104.9 123.3 ( lo hanno provato così. .)
Se messo in 150 litri ha 2db in piu a 20hz.
In pratica un dayton 18 a 20 hz ha la stessa pressione di 3 sb13ultra.. e non so come è possibile ma supera il dd18.. sub da 5000 euro. Ps 6db equivalgono a una raddoppio di sub e 9 db a 2 sub aggiunti giusto? Per aver più qualità bisogna limitare l escursione, corretto?

 

[ficuriniadoc]

Dovrebbe andare bene in questo caso.

Per l'esattezza le misure interne sono 47X47X47.8 = 105.6L circa lordi. Bisogna togliere i litri del sub e dei rinforzi. La riempio come da progetto allora?tutte le pareti meno il frontale?

Mi sono basato su queste misure ma non mi sono reso conto che il progetto prevedeva l'ampi integrato internamente.

"Cassa da 15 con misure finito da H520xL520xP522mm
2 pannelli (superiore e inferiore) 522x520x25mm
2 pannelli (fronte retro) 470x470x25mm
NB: Il frontale deve avere un foro al centro di diametro 353mm, mentre il pannello retro deve avere un foro quadrato al centro di H254xL254mm (alloggio ampli dayton)
2 pannelli (laterali) 470x522x25mm
1 pannello (rinforzo interno) 470x470x25mm
NB: Il rinforzo deve avere un foro al centro di diametro di 390mm

1 pannello 520x520x10mm con foro al centro di diametro 389mm (da sovrapporre al panello frontale)
Spero sia tutto chiaro"

 

[Dakhan]

Sto imparando sempre di più... ! Da quanto vedo il dd12 non c'è come nemmeno il dd15 o lo studio 15.. sub con cui volevo confrontarmi. Certo sono valori di sola pressione e non vuol dir che suoni bene a quelli citati.. ma ho fatto una tabellina che può interessare a molti: i dati sono a 20hz e 50hz, non sapevo bisognava vedere a 80 e non 50. ..........[CUT]

Non ci sono valori di sola SPL ma anche di distorsione, group delay etc.etc.
I valori in Hz utili li devi valutare tu, se ti interessa 50hz o 80hz

Lo hanno provato cosi' perche' provano tutti i 18" in 4.2 cubic feet, hanno un box per quello scopo

E' possibilissimo che superi il DD18 dato che monta un driver JBL con caratteristiche inferiori ed e' digitalmente frenato dal suo ampli interno (come hai visto con il DD12) mentre il Dayton e' libero, la SPL e' solo una parte del tutto come ti dicevo.

Si, due sub sono 6db (ma solo se i sub sono a contatto) e il terzo aggiunge 3db MA valutare i 20hz lascia il tempo che trova a casa tua, avrai minimo 18db di room gain, fai tu i conti...
Non e' che per avere piu' qualita' devi limitare l'escursione ragionando in assoluto, ogni driver suona meglio quando ha un'escursione limitata ma se tu hai un driver da Xmax 15 e uno da Xmax 35 e li fai andare a 15 entrambi il primo sara' al limite (e suona male) il secondo nel suo sweet spot e suonera' bene. Diciamo che per avere la migliore qualita' devi fare si che il driver si muova poco e che resti piu' lontano possibile dai suoi limiti, se vedi il confronto del Dayton e del mio (UXL18) vedi che sopra sono molto simili, sotto i 34mm del mio rispetto ai 22mm del Dayton e la maggiore tenuta in potenza permettono di ottenere al massimo circa 4db in piu' MA sei sicuro che quei 4db ti servano? In altre case si ma a casa tua ne dubito molto...

 

[Dakhan]

Per l'esattezza le misure interne sono 47X47X47.8 = 105.6L circa lordi. Bisogna togliere i litri del sub e dei rinforzi. La riempio come da progetto allora?tutte le pareti meno il frontale?

Mi sono basato su queste misure ma non mi sono reso conto che il progetto prevedeva l'ampi integrato internamente.

"Cassa da 15 con misure finito da H52..........[CUT]

L'ampli toglie alcuni litri, non pochi peraltro, quindi direi che nel tuo caso hai una cassa piu' grande del previsto, valuta con bassbox le differenze fra damping minimal e damping normal e valuta se basta magari coprire solo parzialmente l'interno (considerando anche tutto cio' che questo comporta).

 

[pegarx]

Capisco.. quindi se vedo che il sub in giu ha troppa distorsione lo posso anche limitare con un passa alto fornito dal nu6000 dsp? Ho capito che db ne avrei molti di più rispetto prima.. bisogna valutare se a quei db c'è solo casino o un basso definito. Tipo il cht12q che faceva un bordello... il dd12 aveva un basso pulito che ti permetteva invece di alzare! Dackan sempre disponibile alla presa sabato di un tuo uxl!anche enrrambi! Cosi ti diverti a progettare nuovi sub! 1200 euri?Il tipo la proprio non mi calcola! Ps se invece i sub sono uno a sinistra e uno a destra? Tipo brescio? Non ha 6 db?

 

[ficuriniadoc]

L'ampli toglie alcuni litri, non pochi peraltro, quindi direi che nel tuo caso hai una cassa piu' grande del previsto, valuta con bassbox le differenze fra damping minimal e damping normal e valuta se basta magari coprire solo parzialmente l'interno (considerando anche tutto cio' che questo comporta).

Non è che a tempo perso gli potresti dare un'occhiata tu?Io non saprei neanche da dove iniziare.

 

[Dakhan]

Il CHT12q non faceva bordello o meglio lo faceva perche' la stanza non gli permetteva una resa idonea, avrai problemi simili anche con il Dayton 18" dato che nella zona in cui probabilmente hai una grossa risonanza nella tua stanza il Dayton e il CHT12 piu' o meno suonano con la stessa pressione (Il CHT e' un reflex quindi non ha la naturale discesa del Dayton).
Ti prego di superare, almeno tu che sei ormai un DIYer e visto che questo thread e' di utenti diciamo "avanzati", tutte le stupidate del basso definito e del casino prodotti dai sub (e non dall'ambiente), nessun sub fa casino, ti pare che i progettisti volontariamente disegnino sub che fanno casino?

Se vedi che l'escursione e' eccessiva puoi limitarla con il Behringer con un filtro passa alto adeguato a 20hz (sotto non puoi lavorare), io l'ho messo a 13hz (agisce da poco sotto i 20hz) dato che tanto non sentivo la differenza e i driver si muovevano per nulla.

Non conta dove li metti ma che distanza c'e' fra i due.

 

[Dakhan]

Non è che a tempo perso gli potresti dare un'occhiata tu?Io non saprei neanche da dove iniziare.

No problem ma non credo cambi molto.

 

[ficuriniadoc]

Considera che nella mia ci sarà un rinforzo per il posteriore che nel progetto di peppe69 non c'era e che quindi ruberà circa 1/1,5L.Per il resto ii voglio tanto bene Grazie

 

[pegarx]

Sono un Diyer! Hahahaha! Son un pirletto che si documenta! Sono un niubbo Diyer! Domani dovrebbe arrivare il nu6000!! Il mio pensiero era che un sub da 50 euro rispetto uno da 500 fosse più controllato.. ma forse la cosa è che un sub buono per fare 100 db non è in difficoltà mentre uno scarso sarà al limite con tutto quello che ne consegue. Ps sono stupido ma ancora non capisco.. con una cassa grande ho 2db in piu che sono trascurabili nella mia mini stanza. Ok.. ma fai che ugualmente voglio fare cassa grande.. guadagno solo sti 2 db o guadagno in qualità?tipo di basso o altro?vedo che tipo una cassa da 6 piedi cubi é adatta per la musica anche.. per che motivo? Velocità ai transienti o cosa?

 

[Dakhan]

Se fai un sub DIY sei un DIYer

Ma e' piu' controllato quello migliore ma tu parli di differenze che hanno ordine di grandezza 10-20 volte superiore, per capirci, diciamo che un sub vale 10 e il secondo 5, poi li metti in stanza e le risonanze fanno diventare i due 205 e 210 e quindi la differenza diventa non piu' il 50% ma il 2,5%...

Tu farai suonare i sub allo stesso livello che e' decisamente sotto i limiti del sub, le differenze saranno minime a favore della cassa piu' piccola piena di fonoassorbente e dubito che le noterai, per contro continuerai a richiedere piu' potenza (i 2db non sono solo a paletta, ci sono comunque delle differenze).
Il discorso dell'adatto alla musica e' dovuto al Q, avere un Q piu' alto di 0,7 (come nel caso delle casse piu' piccole) creano un Hump, una gobba intorno a 50hz che puo' essere vantaggioso come essere deleterio, sulla carta si preferisce avere una curva lineare e basta.

 

[ficuriniadoc]

Cavolo , facendo bene i conti ho circa 8 litri di esubero...dovrei tagliare 3,5 cm di profondità per rimediare...

 

[Dakhan]

8 litri non sono certo un dramma, lascia perdere ogni modifica alla cassa, al massimo puoi ridurre lo spazio interno ma non mi sembra il caso.

 

[pegarx]

Scusa ma sono gnugnu.. non ho ancor capito se è meglio la cassa da 48x48 di brescio o quella da 50 x 50 o la massima che posso da 53x53. A parte sti 2 db che sono importanti x uno che ha spazio giga e il mio non lo è.. che migliori avrei???? Se ha un senso.. faccio 53 x 53 x 53 e amen. Lo scomed mi dice di far cassa dai 150 o meglio 200 litri. Gigaaaa

 

[ficuriniadoc]

8 litri non sono certo un dramma, lascia perdere ogni modifica alla cassa, al massimo puoi ridurre lo spazio interno ma non mi sembra il caso.

Quindi dici di lasciare tutto com'è e riempire di lana di roccia come ti dicevo prima?Mamma che confusione.