Problema Denon AVR-S950H e PA amp

[ceck]

Buongiorno,
questa discussione era appena cominciata nel thread dedicato all'autocostruzione del mio subwoofer "Nano B" ma ho pensato che fosse meglio dedicarci un thread apposito così da dividere gli argomenti.

Riassumendo: ho costruito un sub passivo ed ho pensato di pilotaralo con un T.amp TA600 MK-X che dispone di un ingresso TS con sensibilità 0,775v a 8 ohm, quindi teoricamente problemi di gain matching tra uscita LFE del Denon ed ingresso dell'ampli non dovrebbero esserci.
Il sub è stato costruito quando ero in ferie dai miei genitori e testato con un Yamaha RX-393RDS di quasi 15 anni e tutto funzionava alla grande.
Una volta ritornato a casa ho collegato tutto al Denon nel medesimo modo ma il sub si sente pochissimo.

Ho rifatto la calibrazione e durante il processo il sub si sente e Audissey lo imposta a -5,5db, ma poi quando ascolto musica o vedo filmati sparisce. Ho provato ad impostare anche LPF+main ma niente, è come se l’ampli non mandasse il segnale LFE o lo mandasse bassissimo.

Ho provato anche con i film ma il risultato è sempre identico, sub sempre basso e se aumento il volume dal T.amp che lo pilota cambia poco o nulla.

Non so più cosa pensare. L’unica cosa che mi viene in mente è che LFE del Denon abbia un livello troppo basso per l’ingresso del T.amp. Però mi chiedo come mai durante il processo di taratura il volume è alto e si sente distintamente.

Inoltre ho provato a collegare un Iphone 8 al T.amp e il volume è perfetto.

Non so cosa pensare.

Se fosse possibile chiedo ai moderatori di cancellare gli ultimi post riguardanti questo argomento nel thread: https://www.avmagazine.it/forum/62-autocostruzione-e-diy/321275-progetto-nano-b/page7 così da dividere i due argomenti.

Grazie mille

 

[ceck]

Ho resettato il Denon e riconfigurato tutto ora con +6db (che a mio parere sono tantissimi) sul sub sono già a buon punto.

Tutti i canali sono impostati su "Small" ed il sub è in "LFE+Main" ma siamo ancora ben lontani dalle prestazioni che ho sentito con il Yamaha.

Sembra proprio che il segnale in ingresso sia troppo debole per far esprimere al PA amp tutta la potenza che ha (320W su 4 ohm non mi sembrano pochi).

Comunque non capisco perché con una sensibilità 0,775v in ingresso il T.amp non riesca a funzionare come si deve.

Sul lato Denon non so più dove guardare,. Pazzesco.

Qualcuno ha qualche dritta?

 

[marklevi]

hai provato il T-Amp con i front pre out del Denon, settati in "large"? Basta anche un solo canale. Giusto per escludere un problema/qualche incompatibilità tra il pre out sub del Denon ed il T-Amp

 

[ceck]

Ciao Marklevi, purtroppo il Denon AVR-S950H non ha pre-out come ha invece la serie X.

Potrebbero essere incompatibili?

Quello che mi ha dato da pensare è che, se vario il volume sul T.amp, dal lato sub cambia ma non tantissimo ed è proprio questo che mi ha fatto sospettare ad un possibile problema di gain in ingresso.

 

[Falchetto]

..che dispone di un ingresso TS con sensibilità 0,775v a 8 ohm..[CUT]

sicuro siano 8 ohm?
l'uscita LFE non è a bassa impedenza...

 

[ceck]

TA 600 MK-X

Amplifier class H
Input impedance 20 kΩ (balanced) 10 kΩ (unbalanced)
Output power RMS 8 Ω, stereo 2 × 220 W, RMS 4 Ω, stereo 2 × 330 W, RMS 8 Ω, mono bridged 640 W
Slew rate 40 V/ms
Common mode rejection > 60 dB (1 kHz)
IMD-SMPTE (60 Hz, 7 kHz) < 0.01 % / 220 W
Crosstalk < 60 dB
Frequency response 20 Hz ... 20 kHz (+ 0.1 ...– 3 dB, 1 W, 8 Ω)
Signal-to-noise ratio 103 dB
Total harmonic distortion (THD) 4 Ω at 1 kHz < 0.05 % / 330 W
Damping factor (8 Ω, 1 kHz) 300:1
Sensitivity 0,775 V at rated power (8 ohm)
Gain 34 dB
Cooling 2 × 2-speed DC fan
Supply voltage 230 V 50 Hz
Fuse 5 mm × 20 mm, 10 A, 250 V, fast blow
Dimensions (W × H × D) 485 mm × 103 mm × 470 mm
Weight 13.7 kg

Questi sono i dati del T.amp

 

[Falchetto]

appunto, non bilanciato 10 kΩ ... OK

 

[ceck]

Quindi Falchetto il problema è l'impedenza troppo alta in ingresso che va ad attenuare il segnale?

Però, se non erro, anche i behringer hanno i 10 kΩ in ingresso e Marklevi con l'iNuke1000DSP non mi sembra abbia problemi.

Puoi spiegarmi?

Grazie mille

 

[Falchetto]

poi bisogna vedere la risposta del sub sotto i 60Hz perchè se non ci arriva in LFE non senti molto...
col MAIN comunque si dovrebbe sentire fino al suo limite di gamma (ma poi io non lo terrei)
giusto per, hai usato l'usicita LFE del denon suppongo...

 

[Falchetto]

Quindi Falchetto il problema è l'impedenza troppo alta in ingresso che va ad attenuare il segnale?

Però, se non erro, anche i behringer hanno i 10 kΩ in ingresso e Marklevi con l'iNuke1000DSP non mi sembra abbia problemi.

Puoi spiegarmi?

Grazie mille

no no, impedenza alta è meglio - non so quale sia quella di uscita del denon

 

[ceck]

Ah ecco mi stavo perdendo

Nemmeno io ne ho idea.

Potrebbe essere una strada trasformare il segnale da sbilanciato a bilanciato tramite un DI box attivo?

Oppure potrei pensare di cambiare amp ma con il rischio di trovarmi punto e a capo.

Possibile che un Yamaha di 15 anni fa riesca dove un Denon del 2019 non combina? Assurdo.

 

[Falchetto]

ma l'ampli è in bridge oppure il sub ha due bobine o cosa?
e che input usi?

 

[ceck]

Il T.amp è impostato su "Stereo" ed il sub è una singola bobina a 4 ohm.

Praticamente utilizzo un solo canale

Esco dal canale LFE del Denon ed entro sul connettore TRS del T.amp con un jack TS mono da 6,3 mm.

Questo è il link del manuale del T.amp : https://www.dropbox.com/s/rrhetl0omuscnnu/T_amp.pdf?dl=0

 

[Falchetto]

casse su small - hai provato ad alzare il taglio? tipo 100Hz

 

[pace830sky]

Ho perso un particolare, se e come hai settato il gain del t-amp... (è impostato bridge e le connessioni eseguite di conseguenza?)

...il punto comunque è che il denon sembrerebbe incoerente perche se riesce a trovare un punto di calibrazione poi l'uscita "non può" risultare insufficiente.

Il crossover a quanto è? Non sarà molto molto basso?

 

[marklevi]

i "valori" del TAmp sono assolutamente nella norma, i 10K in ingresso sono ok, il Denon uscirà con circa 500 1K Ohm e va bene.

Ma... se nella calibrazione il subwoofer si sente e poi in riproduzione no, ipotizzo un problema in qualche settaggio nel Denon o a monte.
Che fonte usi? Come è impostata?

Prova una virtualizzazione che "a prescindere" dal segnale in ingresso manda a front e sub solo il segnale di loro competenza, esempio in Yamaha farei questa prova: smartphone collegato con banale cavo jack-rca all'aux frontale, Yamaha impostato in "Stereo 2.1" e via con uno streaming da Spotify o YT.

Anche io del Beringher uso solo 1 canale.

 

[ceck]

Grazie mille a tutti per l'aiuto ed i consigli.

Il T.amp è collegato usando un solo un canale ed il selettore posteriore è impostato su "Stereo" (ma anche in parallel non cambia nulla). Non lo uso a ponte in quanto il sub è da 4 ohm.

I diffusori sono in "Small" a 80Hz ma anche a 100 o 150 non cambia la storia.

Il sub a 30Hz ci arriva bene.

Quando arrivo a casa provo a collegare l'iphone all'ingresso CD analogico del Denon e vedere cosa succede. Praticamente mi metto nella medesima condizione di quando ho provato il sub con il Yamaha.

Vi faccio sapere.

 

[Falchetto]

magari poi salta fuori che il problema sta proprio nell'uscita del Denon
sarebbe interessante vedere se un qualsiasi sub con quel denon funziona a dovere... ce n'era uno attaccato prima?
il fatto che in calibrazione funziona non vuol dire che con il segnale sugli input funziona uguale.

 

[marklevi]

Il T.amp è collegato usando un solo un canale ed il selettore posteriore è impostato su "Stereo" (ma anche in parallel non cambia nulla). Non lo uso a ponte in quanto il sub è da 4 ohm.

idem col Beringher

il fatto che in calibrazione funziona non vuol dire che con il segnale sugli input funziona uguale.

spiega meglio quello che vuoi dire.

A parità di volume che viene generato dal sistema, l'input è un valore solo preciso.

E' il motivo per il quale io proverei anche con lo smartphone direttamente al t-Amp.
Ricordiamoci che esempio -20dB, che sembra "poca roba" di attenuazione in realtà si tramuta in un CENTESIMO della potenza nominale a 0dB.
Vi capita mai di usare -20dB? a me si spesso.

 

[pace830sky]

@ceck in effetti dagli ulteriori dettagli non emerge nulla. L' uso di un solo canale sul t-amp è atipico ma anche questo non dice nulla sul problema. Non hai dato indicazioni sull 'impostazione del gain del T-AMP ma sembri abbastanza esperto da averla gestita in modo appropriato.