PRE-DECODER A/V HI-END ,NE VALE LA PENA??

[gasugasu]

Urca, letto così mi sembra complicato ma direi che è tutto ok.
Le uscite front dell'esoteric vanno all'ingresso proc del pre 2 ch.
Quando ascolti in 2 ch tutto il sistema ht è spento.
Quando ascolti in multich devi tenere acceso anche il pre 2ch.

La soluzione del collegamento in parallelo bilanciato/sbilanciato è comunque suggestiva, se praticabile con sicurezza. vediamo cosa risponderà Pass (di solito in un paio di giorni risponde)

Ciao
Franco

 

[clodi]

Troppo complicato per i miei gusti... per questo ho preferito la soluzione con il Pre MCH Bryston: per il Multicanale la qualita' di conversione del pre è piu' che discreta, nell'ascolto in 2CH (con la funzione di ByPass) la qualita' dipende quasi esclusivamente dalla sorgente.

 

[gasugasu]

Ecco la risposta:


You could, and it wouldn't break anything (I don't think), but the + RCA and the XLR pin 2 are the same connection, and so the output of one source would be looking at the output of the other. Probably that would not be optimal.

best, np

Ciao
franco

 

[ane]

Non mi sembra molto convinto nemmeno Nelson

 

[Carlo Antimo]

Premesso che non ben compreso quel but the + RCA and the XLR pin 2 are the same connection, and so the output of one source would be looking at the output of the other, resta in ogni caso condivisibile la perplessità di ane, giustificata dal Probably that would not be optimal con cui np chiude il suo riscontro a gasu. Ciò detto, vorrei ripercorrere (sperando di non tediare) il senso dei miei interventi alla discussione successivi al primo, soprattutto a beneficio di Klodi e KTM15 cui chiedo gentilmente lo sforzo di condividere un po' con me il percorso fin qui seguito. Quando ho scritto la prima volta, il mio pensiero coincideva perfettamente con quello da loro espresso "adesso". Un solo pre hd, possibilmente di qualità, e via (si trattava solo di capire "quale"). Senonché i qualificati interventi di superslide, gasu e ane mi hanno praticamente costretto a valutare un' alternativa, a loro avviso vantaggiosa: non un pre hd di prestigio, bensì un pre hd "medio-basso" (vogliamo dire così?) abbinato a un pre 2ch hi-end dotato di bypass per il collegamento di un processore AV esterno. La soluzione avrebbe lasciato pressoché inalterata la qualità in ambito ht (vedi intervento di superslide all' inizio della discussione), ma netto sarebbe stato il miglioramento in ambito stereo, se è vero (?) che nessun pre hd sotto i diecimila euro lavora meglio di un pre 2ch che costi intorno ai 3.000 euro (per quanto ovvio, limitatamente a "quel" tipo di ascolto). E così sono arrivati, benvenuti, i dubbi. Che mi hanno portato a riconsiderare la faccenda e a scrivere quell' intervento che ha suscitato i più che legittimi ammazza che casino di ane e urca di gasu (ma, insomma: è anche un po' colpa loro, in fondo). Non so ancora cosa farò alla fine. Una sola cosa mi sembra di poter dire con certezza: non è vero, KTM, che la soluzione a 2 pre sia più costosa dell' altra. Conti alla mano l' accoppiata Onkyo 5507 (sotto i 2.000 euro) + Jeff Rowland Concerto Preamp (sotto i 5.000 euro), per dire, costerebbe meno del solo Classé Audio SSP-800 (9.000 euro), anche considerando il necessario e ulteriore acquisto di una coppia di cavi di segnale (XLR, nell' esempio). E neanche mi pare così complicata come pure, concedo, a prima vista sembra. Piuttosto, nel mio caso, al secondo apparecchio il mobile destinato a contenerlo impone il rispetto di vincoli di capienza che riduce drammaticamente le possibilità di scelta (in questo senso il Concerto Preamp, data la sua ridotta altezza, sarebbe uno dei pochi tollerati). Resta perciò più che aperta la questione: cosa è meglio? E, in margine, una domanda ancora: scartata in ogni caso - dopo il riscontro di np - l' eventualità di collegare il Pass sia in bilanciato sia in sbilanciato (il che non impedisce di apprezzare l' intuizione di Superslide, comunque valida per chi può impiegarla), quanti pre 2ch dotati di bypass per il collegamento di un processore AV esterno conoscete Voi? Grazie per la pazienza e cordiali saluti a tutti Carlo Antimo

 

[TaxassiNation]

quanti pre 2ch dotati di bypass per il collegamento di un processore AV esterno conoscete Voi?

Un'altra opzione potrebbe essere la seguente: pre/pro (con certezza il Denon, ma probabilmente altri) con ingresso 2 canali bilanciati (bypass), collegato a lettore di pregio quale ad esempio BD DVD-A1UD con DAC 32 bit.
Sicuramente da ascoltare.

 

[gasugasu]

cosa è meglio?

Permettimi di aggiungere "per me" o meglio per te .
Non è complicato, ascolti prevalentemente 2 ch, magari analogico ed ogni tanto non ti dispiace una sacd multicanale?, vai per il doppio pre.
Il multicanale è la tua passione, credi molto nello sviluppo del blu ray come sorgente ad alta definizione, non hai un giradischi?Un pre unico della migliore qualità possibile.
Vivi in un castello e viaggi in Ferrari? Impianti separati in due sale separate

Ciao
Franco

 

[DS scherzi elettronici]

Non si può assolutamente paragonare DTS HD-MA e DD TrueHD con le vecchie codifiche dd e dts. Non regge il paragone nemmeno con pre/decoder come Krell HTS7.1 o Mcintosh MX136 o altri pre/decoder di alto/altissimo livello.

Personalmente ho messo a confronto DD TrueHD di Onkyo 886 contro DD normale di Krell HTS7.1 e showcase (che a detta di qualcuno suona pure meglio). Le nuove codifiche lossless sono su un altro pianeta.

 

[Giova3419]

D'accordo con Gasugasu. Anzi, io con il tuo budget forse sarei addirittura per pre HT + 3 pre stereo (o un analogico multicanale) + ovviamente una sorgente all'altezza.

Personalmente (ovvero se dovessi scegliere io) avrei in mente anche i nomi ma molto dipende ovviamente dai gusti e non si può prescindere in alcun modo dai diffusori e dall'ambiente....

 

[Carlo Antimo]

Permettimi di aggiungere "per me" o meglio per te .
Non è complicato, ascolti prevalentemente 2 ch, magari analogico ed ogni tanto non ti dispiace una sacd multicanale?, vai per il doppio pre.
Il multicanale è la tua passione, credi molto nello sviluppo del blu ray come sorgente ad alta definizione, non hai un giradischi?Un pre unico della migliore qualità possibile.
Vivi in un castello e viaggi in Ferrari? Impianti separati in due sale separate

Ciao
Franco

Hai ragione. Qui la soggettività è importante. Mi hanno colpito tuttavia le riflessioni iniziali di Superslide, secondo cui tra Onkyo da una parte e Classé e Anthem dall' altra non riuscivano a percepirsi differenze all' ascolto in ambito ht. Ecco, questo non l' avrei immaginato. Poi è venuto tutto il resto del ragionamento, alla luce di quello che hai scritto tu, ane, e altri. Per la cronaca non ho giradischi e credo nello sviluppo del blu ray e nel multicanale in generale, ma non al punto da non vedere che la stragrande maggioranza della produzione musicale sul mercato (e che ascolto, diciamo all' 80% sul totale) è e penso sia destinata a rimanere left e right. Infine vivo in condominio, e possiedo una Grande Punto (qui forse ci starebbe la faccina che piange, ma magari è eccessivo). Ciao Carlo Antimo

 

[SUPERSLIDE1965]

dunque mi sono informato ,fondamentalmente non c'e nessun problema tecnico a collegare i 2 pre a un finale come avevo gia detto,con il pass x250 non si puo fare,purtroppo,quando usi le uscite bilanciate le altre vanno ponticellate se non sbaglio,anche se credo che il motivo sia solo una questione di sicurezza non tanto di malfunzionamenti ,evitare danni nel caso in cui uno sbadato accendesse i 2 pre contemporaneamnte.
Per la scelta,guarda, quello che ti posso dire e fare quello che ho fatto io,che avevo i tuoi stessi dubbi, trova un negoziante disponibile e fornito,se capisce che spenderai non avra' problemi a farti fare le prove che vuoi,io lo fatto,e ripeto per l'ennesima volta che io,o meglio le mie orecchie e qnche quelle del negoziante che era li con me hanno fatto mooolta fatica a trovare differenze perepibili all'orecchio in ht fra i pre di cui dicevo all inizio della discussione,ripeto usati e confrontati con stesso finale e stesso ambiente e stessi diffusori ,stessi cavi stessi film e stesse sorgenti,ripeto la differenza era evidente solo sull ascolto stereo,ma non abissale,sui film nada, niet.
Per me chi spende ad oggi tutti sti soldi per un pre a/v hi end non fa una gran furbata,pero sai,magari qualcuno le differenze riesce a percepirle io no.
Nessuno mette in dubbio che la qualita del componente ',tipo classe ssp800 e nettamente superiore a onkyo,piuttosto che denon,piuttosto che rotel,ma io mi chiedo:
bene,sentiamoli,perche 'se vogliamo esibire l'oggetto sul porta elettroniche a casa e' un conto,ma se vogliamo valutare l'acquisto di un prodotto che costa di listino quasi 10000 euri contro uno da 2000,si pressupone che lo si faccia per avere una qualita' percepita all'orecchio superiore,oserei dire nettamente superiore.
Allora mettiamo su batman,pirata dei caraibi,300,io sono leggenda,ecc ecc,sentiamo i pezzi che ormai sappiamo a memoria a furia di far prove.
bene, differenze il sottoscritto non ne percepisce e nemmeno il negoziante che e' li per vendere.
Mettiamo su giusto un paio di cd,prova molto piu blanda perche gia' li mi erano cascate le braccia e li la differenza era evidente.
Ritorno a dire pero che con quello che avrei speso per ssp800 piu classe multicanale,attorno ai 15000 euri,mi ci prendevo un pre e finale 2 ch che l'ssp 800 sul 2 ch lo schiaccia su tutti i fronti e per l'ht con l'onkyo da 2000 con un buon pre si hanno risultati eccelsi.


Nell 'ht per me e' meglio spendere piu soldi per un buon finale multicanale,che abbia la potenza e la dinamica per spingere bene che per il pre,poi ognuno.......
Se mi faranno ascoltare un pre a/v hi end un giorno,che andra alla grande su ht e 2 ch ,ma alla grande visti i costi con diffferenze percepibili su tutti i fronti rispetto a macchine che costano 5 volte meno stacco l'assegno li in tempo reale.
Guarda ,la passione per la musica e il cinema c'e l'ho da quando son nato,ma e da poco che mi e' venuta voglia di cercare anche un ascolto a un certo livello ,la cosa da cui sono rimasto piu basito,provando gli oggetti in questione e anche altri,sono le riviste del settore:

"voto 10 al nuovo pre di rifermento per l'A/V ovviamente con il suo finale da accoppiare,"quindi ti aspetteresti una svolta quasi epocale rispetto ad altre macchine ,poi le ascolti e se non ti fai condizionare dal marchio che c'e sulla scatola ti chiedi che cosa ci hanno sentito loro,perche tu niente di particolare.
Buona scelta

 

[SUPERSLIDE1965]

si Ane ho preso le 803,domani ti chiamo,ciao

 

[ane]

quanti pre 2ch dotati di bypass per il collegamento di un processore AV esterno conoscete Voi?

Audio Research

 

[DS scherzi elettronici]

Anche Mcintosh C2200 e C2300.

 

[scomed99]

Ma dove lo vogliamo mettere il condizionamento psicologico dato da un apparecchio di pregio piuttosto che uno economico.
Quando in un giudizio interviene la soggettività come nel caso di un ascolto che libera endorfine che generano emozioni il fattore estetico piuttosto che l'imponenza o i dettagli intervengono in modo attivo nel giudizio finale.
Sono stati fatti un sacco di test in merito, 10 autorevoli audiofili di fronte a due ampli integrati, uno da 300euro a SS e l'altro a valvole da 20000euro, provati in più sessioni di ascolto con una tenda che li copriva solo 4 su 10 sono riusciti a distinguere i due ampli partendo dal presupposto che tutti a carte scoperte avevo giudicato l'ampli da 300euro inclassificabile (appena lo trovo posto l'articolo)
E' quindi difficile definire chi suona meglio perchè essendo il giudizio puramente soggettivo intervengono inconsciamente fattori esterni che hanno il suo peso come una determinata predisposizione mentale nei confronti di un oggetto piuttosto che un altro.

 

[Carlo Antimo]

Ma dove lo vogliamo mettere il condizionamento psicologico dato da un apparecchio di pregio piuttosto che uno economico.

Si chiama effetto placebo, e la stessa medicina spesso vi fa ricorso, più volte con successo - come la statistica sanitaria ampiamente dimostra. È il fascino del marchio che mette tutti in condizione di pre-giudizio, ma riguarda un po’ tutte le scelte che facciamo, negli ambiti più disparati: quanto vale la stessa identica polo senza il coccodrillo sopra o quel quadro se fosse privo della firma che leggiamo sotto? Tuttavia: come avrà fatto quel dato marchio a crearsi la fama che alla fine gli viene riconosciuta? Le componenti certamente saranno più d’ una, ma altrettanto certamente la qualità “intrinseca” figurerà tra queste; bisogna vedere in che posizione, e poi in quanta percentuale “effettiva” (che parola…) inciderà sul prezzo di vendita. L’ esperimento “cieco” si può fare con tutto: con la birra, col whisky, le cravatte, le scarpe, le auto, le opere d’ arte… e con l’ hi-fi, perché no. Se il “segno distintivo” e tutto quello che ci sta dietro non avesse importanza, d’ altro canto non si spiegherebbe perché certi marchi “blasonati” vengano ripescati quando le rispettive proprietà d’ origine sono fallite, magari da tempo. Cercare di emanciparsi da tutto ciò, guardando la sola sostanza, è giusto ma oltre certi limiti oggettivamente difficilissimo, se non impossibile. Anche nel settore che ci appassiona, come dimostra il test citato da scomed, cui non faccio fatica a credere. Tornando a noi, mi sarei orientato verso la soluzione suggerita dai più: un pre hd “medio-basso” e un pre 2ch “hi-end”, ovviamente dotato di bypass per processore esterno. Per il primo apparecchio diverse sono le possibilità, penso più o meno equivalenti. Per il secondo necessità architettoniche da cui purtroppo non posso prescindere restringono di molto la scelta: a meno di abbattere tutta la parete (nel caso penso che sarei a mia volta abbattuto dal coniuge), ho a disposizione un massimo di 46 cm di larghezza, poco di meno in profondità, ma soprattutto solo 12 per l’ altezza (ciò che, ahimé, esclude gli Audio Research e i Mc segnalati da ane e DS che - a proposito - ringrazio). Dentro questo ambito, scartato un Burmester (011) irraggiungibile dal mio portafogli, avrei trovato: Jeff Rowland Concerto Preamp e, per stare più “bassi”, Capri black; Aesthetix Audio Calypso; VTL TL 5.5 o, come nel caso JR, il più economico TL 2.5. Detto che mi intriga di più il valvolare, sarei grato per la segnalazione di eventuali altri apparecchi a me sfuggiti. E grazie a tutti per l’ attenzione Carlo Antimo

 

[ane]

I Conrand Johnson se non ricordo male sono abbastanza compatti; io avevo ascoltato un PV15 e non mi era dispiaciuto, però ho preferito Audio Research

 

[scomed99]

A costo di abbattere la parete, McIntosh C2300 + MC 252, insieme sono devastanti a mio parere sia per qualità soniche sia per qualità estetiche, falli vedere a tua moglie e vedrai che ti lascerà rivoluzionare casa.

Ciao

 

[gasugasu]

Se stai su un valvolare devi lasciare un pò di spazio sopra perchè scalda


Ciao
franco

 

[michiamoneo]

Pre e finale Anthem penso che sia davvero ottimo se in Italia lo facessero pagare al giusto prezzo