[Pioneer LX 5090/6090] thread tecnico/settaggi

[SMIGOL53]

Per fare finalmente chiarezza sulla MODALITA ATTIVAZIONE ho contattato Pioneer che mi ha confermato quello che nei post precedenti aveva affermato Feday69 e cioè che la 1/100hz la 2/75hz la 3/60hz su questo non ci piove,in seguito vedremo perche è importante quest'ultima.E' anche chiaro che al momento i 24p nativi li può dare solo il Blu Ray, ma se noi guardando un film a 1080i attiviamo MA 3 e quindi 60hz il deinterlacer del Kuro riesce a ricostruire i 24hz originali attraverso reverse cinema e poi dopo applicare la cadenza 2:2 o 3:3 che corrisponde ai 72hz del Pure Cinema.Ecco perchè è importante definire bene il senso delle tre attivazioni di MA. Inoltre mi hanno informato che sono quasi pronte le CAM Pioneer per la visione del DT con certificazione DGTV.

 

[aletta01]

Strano!!!

su mia esplicita richiesta a suo tempo mi avevano dato risposta diversa (già pubblicata).

e allora quanto riportato su HDtvtest è errato!!??

http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP-LX5090/Operation.htm

quindi devo dedurre che anche HDTVTEST ha preso lucciole per lanterne !!! e/o in Pioneer a seconda del tecnico di turno ti danno risposte diverse.

Personalmente propendo a credere in HDtvtest (ma nessuno è perfetto), poi......vai a capire!! salvo come scriveva precedentemente IukiDukemSsj360 la verità si nasconde dietro i modelli (Europei e Americani). Ero certo di quel che scrivevo, adesso mi sorge il dubbio e la curiosità di conoscere "l'arcano mistero".

 

[aletta01]

Perplessità!!:

inequivocabilmente tanto il tecnico Pioneer a suo tempo da me interpellato quanto HDTVTEST scrive:

[Drive Mode] determines the screen refresh rate for PAL video source:

* [Drive Mode] 1: Displays PAL signal at 75Hz
* [Drive Mode] 2: Displays PAL signal at 100Hz
* [Drive Mode] 3: Displays PAL signal at 72Hz

To avoid introducing micro-stutter, select [Drive Mode] "1" for PAL film material (e.g. DVDs), and [Drive Mode] "2" for PAL video content (e.g. news, sports).

Ecco che nell'asserzione cui sopra di HDTVTEST è insito il termine "Displays PAL signal";chiedo profanamente (brutta bestia l'ignoranza) a qualche esperto:

non è che l'acronimo PAL ha un sua precisa spiegazione/connotazione/peso nel contesto del significato di Modalità Attivazione 1 2 3 ?? chiedo scusa per la corbelleria che probabilmente ho scritto ma mi sono anchio incuriosito sul significato da assegnare alla Modalita Attivazione 3 riportata da Smigol visto che tale funzione (con valore 3) non l'avevo mai preso in considerazione.

 

[Aleph]

Inoltre mi hanno informato che sono quasi pronte le CAM Pioneer per la visione del DT con certificazione DGTV.

Stanno terminando i test da mediaset...

 

[hgraph]

io (ma magari dico stupidate) propendo per le modalità fornite da aletta01anche perchè sembrerebbero confermate dalle indicazioni del menù (oltre che dal fatto che la modalità 2 mi sembra più adatta quando vedo partite di calcio e sport in generale)

comunque speriamo che ci sia qualcuno più esperto che intervenga in aiuto ciao

ps in ogni caso grazie smigol53 e fedayn69 per le vostre informazioni

 

[aletta01]

Dopo una lunga ricerca su siti inglesi e americani e un dovuto grazie a google per le molteplici traduzioni effettuate (non certo a Pioneer, come citano giustamente inglesi e americani, che non riportando nulla sui manuali ha creato solo confusione in merito al problema) sono giunto alle conclusioni iniziali già postate (e ribadite da IukiDukemSsj360):conclusioni supportate anche dall'articolo di un recinsore di HDTVTEST che traduzione alla mano scrive:

"......Il parametro più importante nel menù Opzione (DRIVE MODE) stranamente risulta nascosto: difatti risiede sulla seconda pagina quasi sempre facilmente trascurata dagli utenti. Pioneer tralascia spiegazioni in proposito.
Per confondere ulteriormente le cose, Pioneer arbitrariamente inserisce modalità contrassegnati come "1", "2" e "3", senza fornire spiegazioni e dettagli delle frequenza assegnate.
Da prove effettuate sul Kuro e sulla base dell' 'interpretazione del testo sui tv Pioneer (modelli europei) nel menu dello schermo si ha:

* 1: Displays PAL signal at 75Hz 1: Indica segnale PAL a 75Hz;
* 2: Displays PAL signal at 100Hz 2: consente di visualizzare il segnale PAL a 100Hz;
* 3: Displays PAL signal at 72Hz 3: Monitor segnale PAL a 72Hz.

Ancora viene aggiunto:

"...To avoid judder, select [Drive Mode] "1" for PAL film material (eg DVDs); and [Drive Mode] "2" for PAL video content (eg news, sports). Per evitare judder, selezionare [Drive Mode] "1" per PAL film (ad esempio i DVD), e [Drive Mode] "2" per PAL contenuti video (ad esempio, notizie, eventi sportivi). "

Il riferimento alla modalità tre (per moltissimi siti inglesi) si esplicita nell'uso di BluRay, HD-DVD.

Sempre per quel che ho letto (salvo errori di traduzione) sembra errato quanto riferito da Pioneer a SMIGOL (".. Modalità attivazione 3 a 60hz) in quanto tale segnale e tipico dei (modelli pioneer adattati) mercati americani (USA NTSC).

 

[bbusa]

..........................E' anche chiaro che al momento i 24p nativi li può dare solo il Blu Ray, ma se noi guardando un film a 1080i attiviamo MA 3 e quindi 60hz il deinterlacer del Kuro riesce a ricostruire i 24hz originali attraverso reverse cinema e poi dopo applicare la cadenza 2:2 o 3:3 che corrisponde ai 72hz del Pure Cinema...................................

Quindi,alla luce di ciò che affermi, conviene sempre usare la 3 per BD e i film in generale (skyHD-SD ecc)
la 2 per sport e la 1 per trasmissioni di vario genere sempre con pure cinema spento?

 

[aletta01]

Ricopio il precedente post di IukiDukemSsj360 giusto per definire, anche con qualche piccola variazione, quanto riportato dallo stesso:

Modalità attivazione 1 = 75 Hz: ideale per la visione di film (no 1080i), dvd e serialfilm tv trasmessi in free o a pagamento;


Modalità attivazione 2 = 100 Hz: ideale per la visione di programmi televisivi, tg, sport, concerti e tutto il materiale non di derivazione cinema = non girato a 24 fps (genere intrattenimento televisivo)


Modalità attivazione 3 = 72 Hz serve solo per la visione dei film in Blu-Ray, HDTV e film in HD (servizi Sky); se si preferisce disattivare il Pure-Cinema che per i Blu-Ray, deve essere impostato su avanzamento = 72hz (insomma la modalità 3 dovrebbe essere usata per "roba buona" :gluglu: ).

 

[sussulimano]

alla domanda se vale la pena usare il mode 3 l'utente kingfast (di AVFORUMS, e che sembra veramente competente) risponde:

No,Drive 3 converts 50Hz to 60Hz and leaves you with judder on motion.

inoltre un altro utente scrive:

The drive mode settings only affect 50Hz signals sent to the screen, and change the refresh rate.

Drive Mode 1 = 75Hz. This is only suitable for film sources. (25x3) If you watch video content in DM1, it will stutter. (50x1.5) So use it with your DVD player, but only if it's exclusively films that you watch, rather than a mixture of films and DVDs of television programmes, live performances etc.

Drive Mode 2 = 100Hz. This is suitable for both film (25x4) and video (50x2) sources and will play back either with smooth motion. Use this if the source is going to be a mix of film/video, e.g. Cable/Sky/Freeview. There is a reduction in image quality as the refresh rate increases on the panel, so you do not want to use this if the source is only ever going to be playing back film content.

Drive Mode 3 = 60Hz. This does not match up evenly with film (25fps) or video (50fps) content, so any input is going to stutter in this setting. As it is the lowest refresh rate, however, it does provide the best image quality, stuttering aside.


insomma sembra avvalorare quanto sostenuto da pioneer

 

[aletta01]

Il riferimento alla modalità tre (per moltissimi siti inglesi) si esplicita nell'uso di BluRay, HD-DVD.

Non mi sogno di mettere in dubbio l'opinione di un esperto però quando su molti siti inglesi e americani il consenso unanime è indirizzato verso la modalità tre per BD e HDVD io propenderei a credere.
In ogni caso il problema è facilmente risolvibile: basta provare e verificare la qualità delle immagini.

 

[sussulimano]

sicuramente domani faro' delle prove,certo che il caso è veramente curioso......e lo stesso manuale non viene per niente in aiuto,dato che delle differenze non ne è fatta per nulla menzione( che mi combini pioneer )

 

[hgraph]

attendendo ulteriori conferme da pioneer credo che come dice aletta01 basta fare le prove visionando vari tipi di fonti e devo dire che avendolo fatto e rifatto credo che abbiano ragione aletta01 e IukiDukemSsj360

ciao

 

[sussulimano]

Modalità attivazione 3 = 72 Hz serve solo per la visione dei film in Blu-Ray, HDTV e film in HD (servizi Sky); se si preferisce disattivare il Pure-Cinema che per i Blu-Ray, deve essere impostato su avanzamento = 72hz

non ho capito bene questo passaggio.....quindi oltre la modalita' a 72 hz ,con i bluray va cmq attivato anche il pure cinema su avanzamento??

 

[aletta01]

SI.
Tuttavia qualche possessore di PS3 sostiene (non posso valutare perchè non posseggo il dispositivo) che anche in modalità Spento ha un ritorno immagini molto soddisfacente.

 

[Fedayn69]

Dal Manuale sulla modalità attivazione :
Modalità attivaz.
Controlla la frequenza di attivazione per i segnali in uscita
Selezioni 1 Modalità standard con impostazioni ben
bilanciate per sorgenti generiche
2 Impostazioni disponibili per immagini
con testo a scorrimento
3 Impostazioni per la riproduzione più
fluida di film, ecc.

Nota
• Questa impostazione è eseguibile separatamente per ciascuna
sorgente d’ingresso.
• Questa impostazione non è eseguibile quando vi sono in ingresso
segnali da 480i, 480p, 1080i@60 Hz, 720p@60 Hz, 1080p@24 Hz o
1080p@60 Hz.
• La Modalità attivazione non è disponibile se per “Controllo Gioco” è
selezionato “Acceso”.

Quindi possiamo escludere che la 3 sia 72Hz perchè come dice nelle note le modalità nn sono attivabili con segnali 1080@24 ma solo ed esclusivamente con segnali a 50Hz.
E questo fa propendere il tutto x quanto detto da me, smigol e sussulimano.


Dal Manuale Pure Cinema:

PureCinema
Questa funzione rileva automaticamente le sorgenti dei film
(originariamente codificate a 24 fotogrammi al secondo), le
analizza e quindi ricrea ciascun fotogramma in modo da
generarne un’immagine ad alta definizione.
Modo
cinema
Spento Disattiva la funzione PureCinema
Standard Produce immagini dinamiche vivide e
regolari (peculiari dei film) rilevando
automaticamente le informazioni
registrate relative alle immagini dei film,
come quelli trasmessi dalla TV
(interlacciate)
Liscio Rende le immagini dei film più fluide.
Questa modalità è per gli utenti che
preferiscono immagini più fluide rispetto
a quelle tipiche dei film
Avanzamento Produce immagini dinamiche regolari e
di qualità (quali ad esempio le immagini
su schermo cinematografico) attraverso
la conversione alla frequenza più
opportuna durante la visualizzazione di
immagini DVD o BD (ad esempio film)

Su questa ho fatto un po di Test con dischi appositi (HQV Benchmark DVD e HQV HD Benchmark BD)
La Standard può essere usata sia con DVD che BD con segnale interallacciato 576i 1080i
Con i DVD applica il giusto deinterallaciamento ( cadenze )cosi come
con i BD a 1080i ma che provengono da una pellicola registrata a 24fps
3:2 pulldown 1080i (sequenza reale).

Nella prova mi ha anche corretto un segnale a 1080p@60 ma che conteneva informazioni a 24fps quindi e probabile che lo faccia anche con i DVD gia deinterallaciati (faro dei test al riguardo prossimamente)

Avanzamento fa tutto quello che fa Standard e in più e probabile che porti i DVD a 75Hz e invece sicuro che porta i BD 1080@24 a 72hz


PS: Se con il tastino informazioni oltre alla risoluzione ci avessero messo anche gli Hz in uscita ci evitavamo tutti sti sbattimenti

Basta poco che ce vò

 

[SMIGOL53]

Volevo fare alcune considerazioni in merito a ciò che dice Aletta:
nessuno mette in dubbio che le prove di HDVTest sono errate, qui si stà mettendo in discussione non solo la Pioneer come informazioni tecniche, ma anche ciò che la stessa ha memorizzato sotto le spiegazioni dei menù:
Su MA 1 è ben scritto (modalità standard impostazione bilanciata per vari programmi).
Su MA 2 ( caratteristiche potenziate per testo a scorrimento orizzontale).
Su MA 3 ( adatto per cinema cambia nero cupo con immagine meno scura).
Il mio 5090 e italiano quindi non ci sono dubbi sui settaggi,ma siccome non sono un tecnico ma un appassionato da 30 anni chiedo a cosa serve su MA i 72hz se essi sono già presenti su Pure Cinema????? e poi mi spiegate a cosa servono i 100hz per lo scorrimento di testi??? Inoltre la MA3 serve per i segnali PAL e non per i BD,perche ripeto i 24p nativi si possono avere solo con Blu Ray.

 

[SMIGOL53]

Volevo fare ancora delle precisazioni una per BBusa:
la MA si rende attiva solo ed esclusivamente quando riceve segnali PAL e non per Blu Ray per questi ultimi si deve attivare solo PURE CINEMA, poi secondo quello che Pioneer mi ha confermato io ho settato in questo modo:

MODALITA ATTIVAZIONE 1 X sport e calcio e altro.
MODALITA ATTIVAZIONE 2 non serve quasi mai.
MODALITA ATTIVAZIONE 3 x quando si vede un film su SKY o DT sia SD che HD.
L'altra precisazione per Aletta:
sul post 908 affermi che,qualora i settaggi fossero come dici tu,la MA 3 serve per la visione di BLU RAY , ripeto quanto detto sopra che con i Blu Ray NON si attiva mai la MA, in quanto la stessa entra in funzione solo con segnali PAL.

 

[aletta01]

Volevo fare alcune considerazioni in merito a ciò che dice Aletta:
nessuno mette in dubbio che le prove di HDVTest sono errate, qui si stà mettendo in discussione non solo la Pioneer come informazioni tecniche, ma anche ciò che la stessa ha memorizzato sotto le spiegazioni dei menù:

No Smigol, per interpretazione di linguaggio e per dovizia di pensiero, giusto per evitare di essere frainteso, quando scrivo:

1. " .. Pioneer a seconda del tecnico di turno ti danno risposte diverse..."

e

2. ".. Dopo una lunga ricerca su siti inglesi e americani e un dovuto grazie a google per le molteplici traduzioni effettuate (non certo a Pioneer, come citano giustamente inglesi e americani, che non riportando nulla sui manuali ha creato solo confusione in merito al problema).. "

preciso che:

1. nel caso mi è capitato di avere risposta difforme rispetto alla tua (mi è capitato anche con SKY);

2. ho riportato la traduzione sommaria di quel che non si "esplicita" in maniera chiara sui manuali.

Da qui a riportare, come fai tu, che qui si sta mettendo in discussione Pioneer ne corre (nondimeno se ho fatto capire ciò o tu hai interpretato per quel che hai scritto ti assicuro del contrario).

Daltronde e lo sottolineo solo per la precisione, la stessa Pioneer nelle risposte alle e_mail degli utenti, in calce, scrive:

Clausola di esclusione della responsabilità

Questa risposta viene data in buona fede ma Pioneer non può garantire l'accuratezza o completezza dell'informazione data, la sua congruità per qualsiasi fine e può contenere errori tecnici o tipografici.

 

[aletta01]

MODALITA ATTIVAZIONE 1 X sport e calcio e altro.
MODALITA ATTIVAZIONE 2 non serve quasi mai.
MODALITA ATTIVAZIONE 3 x quando si vede un film su SKY o DT sia SD che HD.

Riguardo alla precisazione cui sopra dico semplicemente che il mio modo di impostare (come già scritto) è diverso dal tuo.

 

[hgraph]

e scusate se mi aggiungo ma (questo l'ho sperimentato varie volte)
le partite di calcio con modalità 1 vanno a scatti (talvolta non sempre) problema che scompariva immediatamente appena impostata modalità 2
cosa significa ? credo che la MA 2 sia 100Hz boh ?