Ok, la foto di Crowe sul Pioneer è assurda, ma il suo viso sul mio Pana è più dettagliato dell'immagine postata del VT20. Anche la scena della mano che raccoglie la punta di lancia mostra un ottimo dettaglio, se ti metti d'impegno conti tutti i pori e i peli. Altrimenti c'è da chiedersi come mai siti e riviste del settore hanno premiato il VT20 proprio per l'eccellente qualità di immagine 2D (oltre al reference in 3D).
Pioneer Kuro Vs Panasonic, dal VT20 fino al VT/ZT60. Parliamone.
- Autore discussione nenny1978
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VickPS
New member
Micio infatti non stiamo parlando dei Kuro Full-HD, ma di una questione Pioneer HD-Ready che riesce a rendere immagini più dettagliate, e stiamo cercando il motivo. In realtà, già scoperto da zermak e gioo.
Micio, quindi mi confermi che in scene non nere ma scure il tuo VT20 non produce Dithering?
Se la risposta è si, non ci credo.
Comunque ho appena scovato il manuale del Pioneer, e NON è un XDE, ma un 506FDE.
P.S. I tuoi Setting li ho visti e provati, ma un'immagine del genere non l'ho vista sul VT20, specialmente e soprattutto come luminosità.
Usi un processore video particolare o è la fotocamera e successivo ridimensionamento a regalare quell'effetto?
Micio, quindi mi confermi che in scene non nere ma scure il tuo VT20 non produce Dithering?
Se la risposta è si, non ci credo.
Comunque ho appena scovato il manuale del Pioneer, e NON è un XDE, ma un 506FDE.
P.S. I tuoi Setting li ho visti e provati, ma un'immagine del genere non l'ho vista sul VT20, specialmente e soprattutto come luminosità.
Usi un processore video particolare o è la fotocamera e successivo ridimensionamento a regalare quell'effetto?
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aletta01
New member
Micio ha detto:
Le foto sottostante, invece, sono stata scattata in condizioni di posa (diciamo) pressochè ideali e possono rappresentare verosimilmente (non dimentichiamo che sono sempre delle foto, la qualità video è ben diversa) uno dei tre display .... oggetto di discussione ....
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Micio
New member
Ripetersi è davvero difficile.
Il kuro va meglio del VT20.......NON C'E' STORIA.
Ma le differenze sul micro dettaglio non sono così marcate, la mia opinione è che il pannello di Vicks abbia qualche problemino, perchè dire che i DVD vanno meglio dei BD........fate voi........
non sò......pur io ho i DVD e li ho visionati sul mio pannello, si vedono bene per essere DVD e ne sono contento, ma da qui
a dire che si vedono meglio, ma perfavore!!!!!
Il kuro va meglio del VT20.......NON C'E' STORIA.
Ma le differenze sul micro dettaglio non sono così marcate, la mia opinione è che il pannello di Vicks abbia qualche problemino, perchè dire che i DVD vanno meglio dei BD........fate voi........
non sò......pur io ho i DVD e li ho visionati sul mio pannello, si vedono bene per essere DVD e ne sono contento, ma da qui
a dire che si vedono meglio, ma perfavore!!!!!
VickPS
New member
MAI detto questo (diamine non esageriamo, sarebbe impossibile!Micio ha detto:
), ho scritto che con il VT20 preferisco guardarmi un DVD (davvero piacevole) rispetto ad un BD (che trovo morbido). Ma è OVVIO che in ogni caso il BD si veda meglio sul VT20. 
Ho scritto apposta "non nere ma scure". Anche a me il nero è nero, il problema sono alcune scene scure ma non totalmente nere, afflitte da Dithering. Ovviamente da 2 metri è quasi impercettibile... ma se ti avvicini...Micio ha detto:
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ABAP
Moderatore
Scusate ci tengo a postare le mie impressioni NON in quanto possessore (ne' di Pana 
ne' di Pio ) ma in quanto appassionato, e quindi un po' piu' "filosofiche" e un po' meno tecniche
Credo che si faccia un po' di confusione tra razor e cinema-like, almeno per come la vedo io ovviamente.
Vorrei chiedervi: ma secondo voi l'immagine al cinema e' razor? Io sinceramente tutte le volte che guardo un film in sala rimango stupito per tutto, tranne che per l'aspetto razor (tranne rare eccezioni). I proiettori delle sale digitali standard (non vorrei bestemmiare, correggetemi o insultatemi se sbaglio) credo che abbiano una risoluzione attorno a quella del FullHD, addirittura con meno linee se non ricordo male.
E di conseguenza: l'immagine di un TV per essere cinema-like deve essere razor? La risposta secondo me e': no.
Certo non e' che per renderla naturale uno debba rinunciare al dettaglio, ma non e' il (micro)dettaglio che rende una immagine come quella del "grande schermo"
Io tutte le volte che metto su un DVD disney ai bimbi sul catorcio samsung 26" che ho in cameretta rimango stupito dal lavoro mostruoso che fa "dietro" la PS3. A meno di 20cm si notano i "trucchi" ma da 40cm-50cm in su sembra (prendete con le molle) un BR
Insomma:
- si l'elettronica fa e puo' fare la differenza, ma poi bisogna vedere quello che cerchiamo. OK il PioHD ready di Vick ha una resa sul dettaglio che "spacca", quindi e' cinema-like? Certo da romano se non vedo bene i dettagli sulla barba del gladiatore e mi sembra che ci siano colline al posto dei peli (si lo so Vick che e' una tua elaborazione, sto dicendo tanto per farmi capire ) un po' mi altero, quindi non si puo' esagerare sull'altro fronte
- al contrario, io continuo a dire che per quello che capisco quando ho visto pe la prima volta il VT20 ho pensato esattamente: finalmente ce l'hanno fatta a rendere l'immagine + razor. Questo non per auto-contraddirmi, ma perche' le serie precedenti quelle si che erano eccessivamente morbide. Scusate non per andare OT, ma se il VT20 non ha dettaglio, il G10 cosa era, una tovaglia sbiadita?
- VickPS, si riesce a capire se il tuo pannello e' difettoso/difettato o meno? io non dubito assolutamente di quello che dici, ma sono (finalmente!) in procinto di acquistare un TV (e onestamente se non ci fosse ancora un velo di mistero attorno ai problemi sui 50Hz avrei gia' preordinato un VT30) e onestamente piu' che del dettaglio (sara' poco ma quello che ho visto mi basta) mi preoccupo del dithering, perche' non sempre emerge in tutte le condizioni.
Ciao!
ne' di Pio ) ma in quanto appassionato, e quindi un po' piu' "filosofiche" e un po' meno tecnicheCredo che si faccia un po' di confusione tra razor e cinema-like, almeno per come la vedo io ovviamente.
Vorrei chiedervi: ma secondo voi l'immagine al cinema e' razor? Io sinceramente tutte le volte che guardo un film in sala rimango stupito per tutto, tranne che per l'aspetto razor (tranne rare eccezioni). I proiettori delle sale digitali standard (non vorrei bestemmiare, correggetemi o insultatemi se sbaglio) credo che abbiano una risoluzione attorno a quella del FullHD, addirittura con meno linee se non ricordo male.
E di conseguenza: l'immagine di un TV per essere cinema-like deve essere razor? La risposta secondo me e': no.
Certo non e' che per renderla naturale uno debba rinunciare al dettaglio, ma non e' il (micro)dettaglio che rende una immagine come quella del "grande schermo"
Io tutte le volte che metto su un DVD disney ai bimbi sul catorcio samsung 26" che ho in cameretta rimango stupito dal lavoro mostruoso che fa "dietro" la PS3. A meno di 20cm si notano i "trucchi" ma da 40cm-50cm in su sembra (prendete con le molle) un BR
Insomma:
- si l'elettronica fa e puo' fare la differenza, ma poi bisogna vedere quello che cerchiamo. OK il PioHD ready di Vick ha una resa sul dettaglio che "spacca", quindi e' cinema-like? Certo da romano se non vedo bene i dettagli sulla barba del gladiatore e mi sembra che ci siano colline al posto dei peli (si lo so Vick che e' una tua elaborazione, sto dicendo tanto per farmi capire
) un po' mi altero, quindi non si puo' esagerare sull'altro fronte- al contrario, io continuo a dire che per quello che capisco quando ho visto pe la prima volta il VT20 ho pensato esattamente: finalmente ce l'hanno fatta a rendere l'immagine + razor. Questo non per auto-contraddirmi, ma perche' le serie precedenti quelle si che erano eccessivamente morbide. Scusate non per andare OT, ma se il VT20 non ha dettaglio, il G10 cosa era, una tovaglia sbiadita?
- VickPS, si riesce a capire se il tuo pannello e' difettoso/difettato o meno? io non dubito assolutamente di quello che dici, ma sono (finalmente!) in procinto di acquistare un TV (e onestamente se non ci fosse ancora un velo di mistero attorno ai problemi sui 50Hz avrei gia' preordinato un VT30) e onestamente piu' che del dettaglio (sara' poco ma quello che ho visto mi basta) mi preoccupo del dithering, perche' non sempre emerge in tutte le condizioni.
Ciao!
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Shingetta74
Active member
scusate la qualita' foto fatta con samsung galaxy
http://img850.imageshack.us/i/20110310205520resize.jpg
http://img850.imageshack.us/i/20110310205520resize.jpg
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zermak
New member
@FabPell
Quelle immagini di Crowe non sono foto scattate ai TV ma una semplice elaborazione video del frame originale (non tanto visto che comunque i livelli di bianco e nero sono stati alterati) del film in questione modificate per l'occasione da VickPS per darci l'idea di ciò che percepisce dai due TV.
@Singhetta74
Modifica il messaggio che con l'immagine in quel modo vai a modificare il layout del sito ed è poco piacevole leggere (e credo tu vada anche contro il regolamento tra l'altro).
@Micio
Non ho un VT20 ma le basse luci sul mio V20 vengono riprodotte con dithering; certo non si vedono dalla normale distanza di visione ma a 10 centimentri, forse anche 20, si notano.
Direi che è normale averlo considerando la tecnologia plasma ed il pannello Panasonic.
Quelle immagini di Crowe non sono foto scattate ai TV ma una semplice elaborazione video del frame originale (non tanto visto che comunque i livelli di bianco e nero sono stati alterati) del film in questione modificate per l'occasione da VickPS per darci l'idea di ciò che percepisce dai due TV.
@Singhetta74
Modifica il messaggio che con l'immagine in quel modo vai a modificare il layout del sito ed è poco piacevole leggere (e credo tu vada anche contro il regolamento tra l'altro).
@Micio
Non ho un VT20 ma le basse luci sul mio V20 vengono riprodotte con dithering; certo non si vedono dalla normale distanza di visione ma a 10 centimentri, forse anche 20, si notano.
Direi che è normale averlo considerando la tecnologia plasma ed il pannello Panasonic.
Shingetta74
Active member
Perche' non cominciamo a fare un po' di foto e postarle?
Ok che i parametri sarebbero molteplici da settare ma a livello di dettaglio forse la resa potrebbe risultare cmq interessante da confrontare.
Proponiamo un due o tre br comuni, ci diciamo il minutaggio in cui si ha una bella immagine pulita e dettagliata, facciamo una foto a luci completamente spente e postiamo solo una porzione di schermo.
La butto la cosi' eh. Potrebbe esser interessante il confronto anche tra stessi vt20 visto che ormai e' chiaro che i modelli non siano assolutamente figli della stessa mamma.
Ok che i parametri sarebbero molteplici da settare ma a livello di dettaglio forse la resa potrebbe risultare cmq interessante da confrontare.
Proponiamo un due o tre br comuni, ci diciamo il minutaggio in cui si ha una bella immagine pulita e dettagliata, facciamo una foto a luci completamente spente e postiamo solo una porzione di schermo.
La butto la cosi' eh. Potrebbe esser interessante il confronto anche tra stessi vt20 visto che ormai e' chiaro che i modelli non siano assolutamente figli della stessa mamma.
Shingetta74
Active member
bah, meglio che sta a discutere su foto ritoccate a sensazione!
aletta01
New member
gix65 ha detto:
Condivido la tua posizione !!
Certo, altra cosa è conoscere l'attendibilità e la veridicità dei dati rispetto ad una tv testata in laboratorio, da persone qualificate e con idonea strumentazione.
Tuttavia, a mio avviso, nella sua relatività, una foto, se ben "impressionata", da una buona regolazione fotografica, può verosimilmente rappresentare il segno distintivo di un display di cui altrimenti si parlerebbe soltanto a livello di mera sensazione visiva (come quasi sempre avviene con diatribe a non finire ..) oppure riportando il giudizio di pseudo "esperti": giudizi talvolta contraddittori.
Provate a dare uno sguardo a questo link e noterete come nella stessa foto due tv (un Pioneer e un Panasonic) rappresentano in modo nettamente "distinto" il valore intrinseco delle rispettive immagini:
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081186/SortID=10988328/ImageID=580238/
Shingetta74
Active member
ho provato a fare delle foto: un disastro!
Dalle foto pero' ho notato che passando da thx a tutte le altre modalita' si perde una porzione di schermo!
La cosa si capisce anche al volo ma facendo foto si evidenzia piu' quanto l'immagine sia ingrandita rispetto all'effettiva sua grandezza.
Pubblico al solo scopo di vedere l'effetto due foto terribili ma che mostrano l'effetto, in basso a sinistra manca proprio un tronco di albero e mezzo MAIALE!
Ipoteticamente, su thx la risoluzione potrebbe esser piu' alta, essendo nelle altre modalita', sullo stesso spazio, ingrandita.
http://img691.imageshack.us/i/img0454resize.jpg/
http://img29.imageshack.us/i/img0455resize.jpg/
Dalle foto pero' ho notato che passando da thx a tutte le altre modalita' si perde una porzione di schermo!
La cosa si capisce anche al volo ma facendo foto si evidenzia piu' quanto l'immagine sia ingrandita rispetto all'effettiva sua grandezza.
Pubblico al solo scopo di vedere l'effetto due foto terribili ma che mostrano l'effetto, in basso a sinistra manca proprio un tronco di albero e mezzo MAIALE!
Ipoteticamente, su thx la risoluzione potrebbe esser piu' alta, essendo nelle altre modalita', sullo stesso spazio, ingrandita.
http://img691.imageshack.us/i/img0454resize.jpg/
http://img29.imageshack.us/i/img0455resize.jpg/
- Stato