Pioneer Kuro Vs Panasonic, dal VT20 fino al VT/ZT60. Parliamone.

[nenny1978]

Quello è uno dei motivi per cui ho preso un plasma Full HD piuttosto che un LCD

Infatti se tutte queste osservazioni fossero venute da un possessore di LCD non mi sarei meravigliato. Anch'io ho scelto un plasma per lo stesso motivo.

 

[Geggio66]

E c'è da dire anche un'altra cosa ....il Pio è stato ( leggetevi le rece o andateli a vedere ) sempre piu morbido , come resa , rispetto al Pana ....aggiungo , in'oltre , che i Pana dalla serie del 2010 hanno un 'immagine molto razor rispetto ai Pio , pur conservando molta naturalezza .... qui secondo me qualcuno sta attribuendo difetti al VT20 che invece sono suoi gusti personali ( ma come si fa a mettere al max la definizione ad una TV FullHD che gia di per se è definitissimo e poi dire è settato alla perfezione ) ....ma per favore

Ciao

 

[goldrake7]

.... un Sony HX900 credi che si vedano uguali al VT20? NO, sono decisamente più dettagliati e si, con un BD, puoi notare molti più particolari rispetto a quanto vedi sul VT20.

... a vedere queste immagini non mi pare proprio ... guardate la "trama" dei lacci che avvolgono l'elsa !!!

Sony HX900

Panasonic VT20

SALUTI

MASSIMO

 

[zermak]

@Geggio66
Ognuno ha i propri gusti personali e c'è chi preferisce usare quella o quell'altra impostazioni piuttosto che attenersi al riferimento (mi domando come certa gente possa guarda il TV in modalità dinamica ed esserne felice, per esempio o prendere un LCD e ritrovarsi un BR a "n x 24"FPS...).
Personalmente preferisco attenermi il più possibile agli standard/riferimento ed infatti uso il TV in modalità professionale ed ovviamente calibrato (con quello che il portafogli mi ha permesso di avere) e le varie opzioni sono tutte spente o al minimo (sul mio TV anche "nitidezza" è a zero perché oltre si creano artefatti sui video test per la nitidezza).
Sono OT e la smetto

@VickPS
In quali film hai notato la perdita della grana sul VT20? A me risulta molto strano.
Tra l'altro credo che "Risoluzione massima" non sia semplicemente un filtro di sharpening (ma forse anche un denoiser) per cui prova a rivedere quei film con perdita della grana con quell'opzione disattivata
Come già detto personalmente non userei mi quella opzione per sorgenti HD o superiori.

Edit.
@goldrake7
In quel caso direi che la migliore qualità del plasma sulle basse luci gli permette di uscirne vincente
Non è una questione di dettaglio ma di "dettagli" affogati dall'LCD alle basse luci (scusate il gioco di parole)

 

[jpjcssource]

Qui non sono assolutamente d'accordo. La pellicola è incisa su 35mm nella maggior parte dei casi, ed un BD visionato su un Panasonic VT20 è assolutamente NON in grado di restituire quanto impresso sull'originale 35mm (grana compresa, che è presente su BD ma riprodotta in modo errato sul VT20 anche per via del dithering).

Il Pioneer giocherà "sporco", ma in qunto a riproduzione di grana e dettaglio effettivo percepibile si avvicina in modo assolutamente prossimo alla resa originale.

E' per questo che da quando ho il VT20 ho smesso di recensire la qualità video dei BD e fotografia, perchè non ero in grado.
Mi sentivo come se dovessi giudicare l'audio attraverso gli altoparlanti del TV.

Ok, ma sei sicuro che un filtro applicato in automatico dall'elettronica di un televisore non vada a piallare l'immagine rendendola razor che è diverso da "dettagliata"?
Non è che poi ci si deve guardare film con la fotografia tipo "300", ma con Leonida che sembra unto e bisunto?

 

[zermak]

@jpjcssource
Quello che gli ho suggerito di fare poco fa. Provare a rivedere quei film dove la grana viene a mancare ma con quell'opzione ("Risoluzione massima") disattivata

 

[Mikkhael]

scusate il piccolo fuori programma ma avrei urgente bisogno di un vostro consiglio...ho trovato in un negizio un Pioneer PDP-LX5090 (no H) esposto con 1500 ore di visione al prezzo di E. 1.700. Non so se aspettare il VT30 o prenderlo prima che rimanga senza....che dite? Consigliatemi....

 

[gioo]

Dico la mia che mi piace la discussione.
Quello che dice VickPS è vero. Quello che dice zermak è giusto. Dove forse siete rimasti incastrati è sul confronto tra il pannello Pioneer ed il pannello Panasonic.
Il fenomeno che VickPS percepisce è riproducibile in generale su qualsiasi tipologia di pannello sia esso plasma o lcd.
Caratteristica dei migliori algoritmi di ridimensionamento è quella di non perdere i dettagli dei contorni nel processo di ridimensionamento (quelli più seri effettuano passaggi intermedi prima di arrivare alla risoluzione più bassa finale) andando di conseguenza a marcare maggiormente i contorni.
Provate a ridimensionare alla risoluzione di 1365x768 la foto postata da VickPS che simula il pannello panasonic, utilizzate ad esempio l'algoritmo lanczos3 e come per magia sembrerà meno sfocata (al netto della distanza di visione) rispetto alla foto originale!
Quello che il nostro occhio con l'immagine in movimento ha difficoltà a percepire (e ce ne accorgiamo invece con una immagine statica) è che ci sono minori informazioni nell'immagine ridimensionata.
Se per assurdo si ha un un filmato con un'immagine a 1920x1080 composta dalla sequenza di un pixel bianco-un pixel nero sino a formare una scacchiera fissa, l'algoritmo di ridimensionamento del display a 1365x768 andrebbe in crisi ed il display visualizzerebbe poco più di una macchia. Ma gli ingegnere della pioneer non hanno certo basato il loro algoritmo di ridimensionamento per visualizzare scacchiere di pixel 1x1...

 

[zermak]

@gioo
Forse ti sei perso qualcosa del mio discorso
L'immagine da me modificata ha proprio la risoluzione di 1366x768 pixel ed è stata ridimensionata con l'algoritmo Lanczos3 (conoscendone anche le "doti") e per enfatizzare maggiormente i dettagli ho anche usato uno filtro di sharpening
Il tutto per sostenere la mia tesi sull'elettronica usata nel Pioneer.

@Mikkhael
Sei OT ma personalmente non ho mai visto in funzione un Pioneer LX5090 e non posso fare confronti.

 

[VickPS]

in'oltre , che i Pana dalla serie del 2010 hanno un 'immagine molto razor rispetto ai Pio

Ma ti rendi conto della disinformazione che stai facendo? Cioè è sul serio al limite della sopportazione.
Se non sai di cosa parli, ed è evidente da quello che scrivi, sei pregato, per il bene di una discussione già di per se complicata, di non intervenire. O al massimo di informarti... e parecchio anche, aggiungo io.

( ma come si fa a mettere al max la definizione ad una TV FullHD che gia di per se è definitissimo e poi dire è settato alla perfezione ) ....ma per favore

E vedo che continui... Risoluzione Massima non è aumentare la definizione (come se fosse una spinta all'Opzione Nitidezza). Che il mio TV è settato alla perfezione, vai a dare un'occhiata nel Thread Ufficiale.

P.S. Se il tuo VT20 ti soddisfa e reputi definitissimo, benissimo, affari tuoi, ma smettila gentilmente di screditare chi come me è abituato ad una definizione realmente migliore e sta argomentando con cognizione di causa, a differenza tua.

Non è che poi ci si deve guardare film con la fotografia tipo "300", ma con Leonida che sembra unto e bisunto?

Assolutamente no, la resa di un Pioneer è del tutto Cinema-Like, SEMPRE, con grana e porosità ovunque.
Questo ne è un'ottimo esempio:

http://photos.smugmug.com/photos/206970242-M.jpg

Grazie a Gioo per l'intervento costruttivo alla discussione.
E' sempre bello leggere interventi di gente preparata che, magari, mi aiutino anche a comprendere il motivo di tale differenza. Grazie ancora.

 

[gioo]

@zermak, quindi stiamo dicendo la stessa cosa? Ma infatti non si può che ammirare il lavoro fatto dagli ingegneri pioneer.

 

[nenny1978]

Siamo tutti d'accordo sulla qualità Pioneer. Solo sulla poca definizione del VT20 non riesco a capacitarmi...

 

[VickPS]

Vi pregherei a tal proposito di leggere il post dell'Utente Shinghetta74 in questa pagina.

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=168577&page=353

Dopo aver visto questo video che ho girato sul Pioneer (con un cellulare):

http://www.youtube.com/watch?v=2HVN_g46xRI

Mi ha gentilmente chiesto il minutaggio della sequenza per verificare se sul VT20 era possibile riscontrare tale definizione.

L'ha fatto, ed i risultato sono quelli immaginabili:

"la nitidezza si perde, cosi' come si perde tanta grana."

 

[zermak]

@gioo
Direi di si.
Personalmente invece come già ho abbondantemente detto in questa discussione a me non piacciono affatto le soluzioni che alterano il video originale (in un modo o nell'altro) e preferisco quelle che si avvicinano al riferimento (che in questo caso vul dire riprodurre "semplicemente" il video originale con i suoi pro e contro) altrimenti ora sarei con un LCD Philips ed il suo CrystalClear o come si chiama adesso (NB: è solo un esempio, ho un CRT Philips 100Hz che in SD è eccezionale)

@VickPS
Geggio66 avrà anche esagerato con il suo intervento ma credo che il succo del suo discorso sia quello di farti capire che forse quello che tu giudichi migliore è in reltà solo per te più piacevole
E nuovamente ti invito a provare a rivedere i film che ti hanno deluso sul VT20 con l'opzione "Risoluzone massima" disattivata perché, come già spiegato, quel filtro, secondo me, è molto più che un semplice filtro di sharpening. (nota: so che sei a 400Km dal VT20 quindi aspetterò di conoscere le tue senzasioni).

Edit:
Letto solo ora il tuo nuovo intervento. Se dai anche a me il tempo della scena farò anch'io la prova (in PVT andrà benissimo così non sporchiamo la discussione) sul mio V20 calibrato.
Riedit:
Ho letto l'intervento che hai portato qui e mi sembra che Singhetta74 abbia visionato l'immagine sul suo TV e non il video... C'è una bella differenza perché ho potuto notare sul mio V20 che si perdono diversi dettagli nella visualizzazione delle foto con il lettore integrato, cosa che non avviene con il video (la prova l'ho fatta con il video "overscan & sharpening" di AVSHD e la versione immagine dello stesso).

 

[VickPS]

suo intervento ma credo che il succo del suo discorso sia quello di farti capire che forse quello che tu giudichi migliore è in reltà solo per te più piacevole

Dire che i Panasonic 2010 sono più razor dei Pioneer altro non è che solo una mera, pura, e sensazionale ca... vabbè, non lo scrivo.

Comunque zermak, non ho mai asserito che reputo migliore il Pioneer in senso oggettivo, perchè sono perfettamente consapevole che una resa morbida piace a molte persone, ho però sempre scritto che il Pioneer è più definito (ma perchè devo contenermi? Non è più definito, è MOLTO più definito), e si percepisce questo. Tutto qui. ^^

Appena tornerò dal VT20 proverò con Risoluzione Massima disattivata... ma il solo pensiero dell'impatto che avrò con la resa di quel TV mi deprime...

@abbia visionato l'immagine sul suo TV e non il video...

Non ho postato nessuna immagine di Pirati dei Caraibi.
Qui il post in cui richiede il minutaggio:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=168577&page=351

 

[zermak]

Ho rieditato sopra.
Edit:
D'accordo ma Singhetta74 scrive esattamente "Ho provato con la foto dei pirati dei caraibi, effettivamente con le impostazioni di visione che uso io la nitidezza si perde, cosi' come si perde tanta grana" (e spero non se la prenda se lo cito qui).

Sul confronto Pioneer-Panasonic non mi esprimo visto che non ho mai visto un Pioneer ma ribadisco che la perdita di grana sul mio V20 non c'è assolutamente.
Addirittura arrivi a dire che guardare il VT20 ti deprime ma che non lo reputi peggiore del Pioneer :\
Direi che in questo caso è più il tuo gusto personale che ti porta a scegliere il Pioneer e non la qualità dello stesso.

PS: ora vi lascio, a domani

 

[VickPS]

D'accordo ma Singhetta74 scrive esattamente "Ho provato con la foto dei pirati dei caraibi

Credo si sia confuso, perchè non esistono foto di Pirati nella discussione.
Magari con foto intendeva "frame".

La perdita di grana sul mio V20 non c'è assolutamente.

Sul mio VT20 c'è, ed è perfettamente avvertibile nelle scene scure per colpa del Dithering (assente sul Pio).

Addirittura arrivi a dire che guardare il VT20 ti deprime ma che non lo reputi peggiore del Pioneer :\

Infatti, deprime me. Non mi permetto di dire che il Pioneer è migliore per chiunque, mi limito a dire che per me, in quanto a dettaglio, è migliore. Infinitamente.

A domani zermak.

 

[Micio]

Mha..........che il VT20 non sia super razor è vero, ma qui veramente si esagera, ho visto ben 2 Kuro prima di prendere il mio e onestamente tutta "stà" differenza non ci stà!!!

Ho fatto uno scatto super veloce con luci accese e senza regolare il bianco
tanto per far rendere l'idea, e dal vero è ancora, e vorrei vedere "meglio"
Non badate alla colorimetria che in questo scatto è sballata per via che non ho usato il filtro antiriflesso, come ripeto è alla veloce, ma il dettaglio c'è , e un mino di idea lo rende.




E qui la chiudo, perchè stà diventando una questione ai limiti del ridicolo!

 

[Micio]

Sul mio VT20 c'è, ed è perfettamente avvertibile nelle scene scure per colpa del Dithering (assente sul Pio).

Non è assente solo sul tuo Pio, ma pure sul mio VT20...

 

[Onslaught]

Io tutte queste differenze in termini di dettaglio non le ho viste, del resto sono sempre plasma, quindi capisco che un modello possa avere qualche microdettaglio in più o un po' più di incisività, ma differenze così grosse non possono essercene (anche perché non parliamo di schermi da 2 metri di base).