kompressor77
New member
Una volta acquistato non devi più leggere dei difetti!
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Pioneer Kuro DIRTY SCREEN EFFECT
- Autore discussione alessio.ferraro
- Data d'inizio
Ma si dai, il difetto c'è e si nota proprio se lo vai a cercare. Basta usare un DVD di test con i pattern colorati, usa quello a tutto schermo bianco e allora si nota.
Nè più ne meno come se ci fosse un pò di polvere sullo schermo, dicono sia dovuto al trattamento antiriflesso.
Sostanzialmente nella pratica è impercettibile, per quello Pio non ci ha messo le mani sopra. Evidentemente ci sono altri benefici.
E comunque ragazzi questi pannelli sono talmente superiori alla concorrenza che queste piccole cosette sono ininfluenti.
Questi pannelli sono il massimo non ce n'è per nessuno
Nè più ne meno come se ci fosse un pò di polvere sullo schermo, dicono sia dovuto al trattamento antiriflesso.
Sostanzialmente nella pratica è impercettibile, per quello Pio non ci ha messo le mani sopra. Evidentemente ci sono altri benefici.
E comunque ragazzi questi pannelli sono talmente superiori alla concorrenza che queste piccole cosette sono ininfluenti.
Questi pannelli sono il massimo non ce n'è per nessuno
alessio.ferraro
New member
La fine di questa discussione?
Ciao a tutti.
Ho iniziato io questa discussione sul 'dirty screen' di Pioneer, e mi piacerebbe quasi concluderla. Ci provo.
Ho letto i commenti di tutti, sono dispiaciuto per quelli che come me hanno avuto un apparecchio difettoso, ma quello che mi lascia senza parole sono le persone che dicono che va bene così, perchè intanto 'i Pioneer si vedono meglio di tutti gli altri', quindi le chiazze sparse ci stanno.
Ho avuto in casa Fujitsu, Panasonic, Samsung... tutti plasma. Sono stato a numerose esposizioni commerciali, ho potuto osservare e provare attentamente i pannelli degli amici che come me hanno questa passione, ebbene NESSUNO dei pannelli da me visionati avevano questo difetto.
Per contro, TUTTI i pannelli Pioneer, in più o in meno, ce l'hanno.
Allora mi soffermo su due cose:
1) Pioneer lo sa. Sa che si tratta di un difetto dello strato antiriflesso, o come volete chiamarlo, del vetro anteriore, non certo del pannello che è indubbiamente ottimo. Occhio anche la serie 9 è così. E allora, scusatemi tanto, ma dovrebbero fare due modelli: uno SENZA questo maledetto strato (a me dei riflessi della stanza non importa nulla, guardo i film al buio), e uno CON il maledetto strato. Oppure (cosa migliore) dovrebbero comprare i materiali di rivestimento da Panasonic che non ha questo problema.
2) E' un difetto TALMENTE FASTIDIOSO (basta guardare un cielo azzurro (ad esempio guardatevi il vecchio film Top Gun o una qualsiasi partita di calcio) che lo si può sopportare SOLO se non si hanno MAI visto o avuto altri plasma.
Ma come fate a spendere tremila euro per un prodotto con questa 'caratteristica' ed essere contenti facendo spallucce? E' come avere - metaforicamente parlando - una Mercedes SLK dove nel parabrezza ci sono sparse delle macchie qua e là: provate a guidare con un vetro fallato! Naturalmente tutte le altre macchine - più economiche - hanno il parabrezza senza difetti, ma la Mercedes non riesce a produrli senza deformazioni, e voi ve la raccontate dicendo che è la migliore macchina che ci sia (sto sempre parlando metaforicamente).
Insomma, va bene che niente è perfetto, ma i pannelli Pioneer NON POSSONO avere una imperfezione così macroscopica, potrei capire - che so - una fedeltà cromatica non così ottimale come pubblicizzano, posso tollerare che il nero non sia nero al 100%, posso capire che nelle zone d'ombra delle immagini ci sia ancora un po' di 'disturbo' che è tipico dei plasma, posso accettare di vedere in certe scene un pochino di posterizzazione: è il limite della tecnologia al plasma, e lo accetto.
Un caro saluto a tutti, scusate il lungo sfogo, spero che qualcuno capisca cosa ho voluto 'denunciare' in questo spazio.
Alessio Ferraro
Ciao a tutti.
Ho iniziato io questa discussione sul 'dirty screen' di Pioneer, e mi piacerebbe quasi concluderla. Ci provo.
Ho letto i commenti di tutti, sono dispiaciuto per quelli che come me hanno avuto un apparecchio difettoso, ma quello che mi lascia senza parole sono le persone che dicono che va bene così, perchè intanto 'i Pioneer si vedono meglio di tutti gli altri', quindi le chiazze sparse ci stanno.
Ho avuto in casa Fujitsu, Panasonic, Samsung... tutti plasma. Sono stato a numerose esposizioni commerciali, ho potuto osservare e provare attentamente i pannelli degli amici che come me hanno questa passione, ebbene NESSUNO dei pannelli da me visionati avevano questo difetto.
Per contro, TUTTI i pannelli Pioneer, in più o in meno, ce l'hanno.
Allora mi soffermo su due cose:
1) Pioneer lo sa. Sa che si tratta di un difetto dello strato antiriflesso, o come volete chiamarlo, del vetro anteriore, non certo del pannello che è indubbiamente ottimo. Occhio anche la serie 9 è così. E allora, scusatemi tanto, ma dovrebbero fare due modelli: uno SENZA questo maledetto strato (a me dei riflessi della stanza non importa nulla, guardo i film al buio), e uno CON il maledetto strato. Oppure (cosa migliore) dovrebbero comprare i materiali di rivestimento da Panasonic che non ha questo problema.
2) E' un difetto TALMENTE FASTIDIOSO (basta guardare un cielo azzurro (ad esempio guardatevi il vecchio film Top Gun o una qualsiasi partita di calcio) che lo si può sopportare SOLO se non si hanno MAI visto o avuto altri plasma.
Ma come fate a spendere tremila euro per un prodotto con questa 'caratteristica' ed essere contenti facendo spallucce? E' come avere - metaforicamente parlando - una Mercedes SLK dove nel parabrezza ci sono sparse delle macchie qua e là: provate a guidare con un vetro fallato! Naturalmente tutte le altre macchine - più economiche - hanno il parabrezza senza difetti, ma la Mercedes non riesce a produrli senza deformazioni, e voi ve la raccontate dicendo che è la migliore macchina che ci sia (sto sempre parlando metaforicamente).
Insomma, va bene che niente è perfetto, ma i pannelli Pioneer NON POSSONO avere una imperfezione così macroscopica, potrei capire - che so - una fedeltà cromatica non così ottimale come pubblicizzano, posso tollerare che il nero non sia nero al 100%, posso capire che nelle zone d'ombra delle immagini ci sia ancora un po' di 'disturbo' che è tipico dei plasma, posso accettare di vedere in certe scene un pochino di posterizzazione: è il limite della tecnologia al plasma, e lo accetto.
Un caro saluto a tutti, scusate il lungo sfogo, spero che qualcuno capisca cosa ho voluto 'denunciare' in questo spazio.
Alessio Ferraro
Ultima modifica da un moderatore:
Onslaught
AV Magazine' Staff
alessio.ferraro
Per quanto possa essere comprensibile il disappunto per le prestazioni del proprio display, non può essere giustificabile l'utilizzo di certi termini e toni in un contesto come quello di un forum.
Da regolamento:
Questa norma ha una sua ratio ben definita: scrivere sul forum non è come disquisire con gli amici al bar, chi scrive può essere chiamato a prendersi la responsabilità di quanto affermato, qualora qualcuno ritenesse che un messaggio abbia leso un suo diritto, e, contestualmente, può essere chiamato a rispondere dell'accaduto anche l'Amministratore del forum.
Ecco, quindi, perché non possiamo tollerare insulti o messaggi anche solo incidentalmente diffamatori.
Pertanto, sei sospeso dal forum fino a quando non mi contatterai in privato.
L'Amministratore, lo staff ed i moderatori si dissociano da quanto affermato.
Per quanto possa essere comprensibile il disappunto per le prestazioni del proprio display, non può essere giustificabile l'utilizzo di certi termini e toni in un contesto come quello di un forum.
Da regolamento:
.
Questa norma ha una sua ratio ben definita: scrivere sul forum non è come disquisire con gli amici al bar, chi scrive può essere chiamato a prendersi la responsabilità di quanto affermato, qualora qualcuno ritenesse che un messaggio abbia leso un suo diritto, e, contestualmente, può essere chiamato a rispondere dell'accaduto anche l'Amministratore del forum.
Ecco, quindi, perché non possiamo tollerare insulti o messaggi anche solo incidentalmente diffamatori.
Pertanto, sei sospeso dal forum fino a quando non mi contatterai in privato.
L'Amministratore, lo staff ed i moderatori si dissociano da quanto affermato.
Non so in che termini si fosse espresso Alessio (vedo che il messaggio è stato modificato da Onslaught), mi sento però di essere abbastanza d'accordo con quanto scrive (almeno nella forma modificata).
Il mio 6090 presente il DSE in maniera realmente blanda, immagino dai commenti che ci sia molto di peggio in giro. Sono però d'accordo con il fatto che un televisore che all'uscita stava intorno ai... 5.000 mi pare... non dovrebbe assolutamente avere un difetto di questo tipo.
Fra questo, la non uniformità del nero, i ronzii... diciamo che Pioneer avendo creato un prodotto superiore sotto moltissimi punti di vista, se l'è cavata a buon mercato su alcuni peccatucci.
Il mio 6090 presente il DSE in maniera realmente blanda, immagino dai commenti che ci sia molto di peggio in giro. Sono però d'accordo con il fatto che un televisore che all'uscita stava intorno ai... 5.000 mi pare... non dovrebbe assolutamente avere un difetto di questo tipo.
Fra questo, la non uniformità del nero, i ronzii... diciamo che Pioneer avendo creato un prodotto superiore sotto moltissimi punti di vista, se l'è cavata a buon mercato su alcuni peccatucci.
kiki76
Member
alessio.ferraro ha detto:
Che i pannelli Pioneer siano in qualche misura più "rumorosi" degli altri è anche vero e qualche recensione delle ultime due serie (8 e 9) lo aveva anche segnalato. Ma imho nei casi specifici ti lasci ingannare da artefatti di compressione (campo di calcio) e grana (cielo del film).
Come è stato detto il difetto si nota con i pattern test, ma nel normale uso no, quando la fonte non è rumorosa neanche il pannello è rumoroso. Prova pure con qualche blu ray "razor"
IukiDukemSsj360
New member
gorman ha detto:
il problema del rumore/ronzio, più evidente rispetto agli altri plasma, è dovuto a due fattori principalmente: alimentatore e metodo di pilotaggio dei pannelli Kuro
kiki76 ha detto:
Il rumore video sulle alte o basse luci qui non centra niente, il difetto di cui si parla non ha niente a che vedere con la compressione video notabile talvolta su sfondi uniformi, il problema del Dirty Screen è come se lo schermo fosse Dirty = Sporco, l'unico problema è che anche se lo pulici, le macchie/aloni sul pannello, rimango sempre li... venendo fuori in determinate situazioni di visione.
Altre discussioni sul Dirty Screen Effect:
1) http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1113122
2) http://www.dtvforum.info/index.php?showtopic=69610
3) http://www.avforums.com/forums/plas...eer-427-4270xd-buzzing-dirty-screen-poll.html
..
Ultima modifica:
kiki76
Member
Grazie per i link ai topic, ho letto un pò di roba ma imho della confusione c'è. Uno parla di macchie su fondali chiari, un altro schermo non uniforme, un altro ancora di righe scure verticali nei panning veloci. C'è anche qualche caso di bande più o meno chiare e sporcizia vera (palesemente altre cose). Inoltre come soluzioni c'è chi parla di pulizia dello schermo con panni, consumo dei fosfori (quindi fenomeno temporaneo), filtro antiriflesso o filtro colore (quindi irreversibile).
Sono onesto e dico che di questo dse non avevo mai sentito parlare e sarà pure un difetto reale, ma imho molta gente su quei forum vede qualcosa e parla di dse anche per problemi diversi.
Sul mio 5090 c'è un pò di rumore, il nero non perfettamente uniforme e qualche green ghosting robe già lette sulle recensioni ancora prima di averlo, altro non vedo....sarò cecato, meglio
Sono onesto e dico che di questo dse non avevo mai sentito parlare e sarà pure un difetto reale, ma imho molta gente su quei forum vede qualcosa e parla di dse anche per problemi diversi.
Sul mio 5090 c'è un pò di rumore, il nero non perfettamente uniforme e qualche green ghosting robe già lette sulle recensioni ancora prima di averlo, altro non vedo....sarò cecato, meglio
alessio.ferraro
New member
per kiki
ciao Kiki, sì hai letto bene, c'è molta confusione sui forum, ma siccome ci sono passato personalmente ho ben chiaro il problema e non ho alcuna confusione in merito.
purtroppo non serve 'pulire' lo schermo, bisognerebbe togliere il vetro antiriflesso, e come per magia tutto andrebbe a posto (il pannello sottostante non presenta questo difetto, è solo il vetro!). Pensa che mi ero anche documentato per farlo, ma era un'impresa impossibile.
La serie 9 ha ulteriormente minimizzato il problema del DSE, che non è un difetto del pannello (peraltro pregiatissimo) del Pioneer, ma solo un difetto dello strato antiriflesso.
Pensa che era considerato un noto e grave difetto nella serie 7:
http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP4270XD/Picture-Quality.php
(leggi la riga 'screen uniformity - uneven - dirty screen effect'),
poi è stato parzialmente corretto nella serie 8, e infine nella serie 9 è poco avvertibile o, come probabilmente nel tuo esemplare, del tutto assente.
Sei stato fortunato! Alla Fnac di Genova ho visto alcuni pannelli serie 9, e lì era visibile, poco ma visibile. Evidentemente il tuo ne è privo.
Goditelo! e non cambiarlo... per un bel po' di anni, almeno fino agli OLED!
ciao Kiki, sì hai letto bene, c'è molta confusione sui forum, ma siccome ci sono passato personalmente ho ben chiaro il problema e non ho alcuna confusione in merito.
purtroppo non serve 'pulire' lo schermo, bisognerebbe togliere il vetro antiriflesso, e come per magia tutto andrebbe a posto (il pannello sottostante non presenta questo difetto, è solo il vetro!). Pensa che mi ero anche documentato per farlo, ma era un'impresa impossibile.
La serie 9 ha ulteriormente minimizzato il problema del DSE, che non è un difetto del pannello (peraltro pregiatissimo) del Pioneer, ma solo un difetto dello strato antiriflesso.
Pensa che era considerato un noto e grave difetto nella serie 7:
http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP4270XD/Picture-Quality.php
(leggi la riga 'screen uniformity - uneven - dirty screen effect'),
poi è stato parzialmente corretto nella serie 8, e infine nella serie 9 è poco avvertibile o, come probabilmente nel tuo esemplare, del tutto assente.
Sei stato fortunato! Alla Fnac di Genova ho visto alcuni pannelli serie 9, e lì era visibile, poco ma visibile. Evidentemente il tuo ne è privo.
Goditelo! e non cambiarlo... per un bel po' di anni, almeno fino agli OLED!
alessio.ferraro
New member
per tutti
...aggiungo ancora che, come è facile verificare con una breve ricerca in internet, nessuna 'serie' è esente, leggete un po questo link:
Anche questa persona afferma di notarlo 'su scene chiare, sui panning, sul cielo blu uniforme....
Quindi mi raccomando: quando acquistate un Pioneer PROVATELO BENE!
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1034208&page=69
Dirty screen effect
Last week I received a 5020 from Invision (thanks Alex for helping out when the freight company screwed up), and it's a fantastic set. It's probably got about 120 hours on it now, and I used the break-in DVD for a good bit of that time with D-nice's break-in settings.
No buzz, 1 dead pixel (doesn't bug me). BUT...
From the get-go I've noticed a mild "dirty screen" effect. Most obvious when playing solid color patterns; there are fixed areas in a horizontal band-like pattern that appear slightly darker than their surroundings. The effect is as if there were some dark smudges on the inside of the glass. I can easily spot it on regular content, particularly in Movie mode (brighter modes seem to lessen the effect), when blue sky or similar patterns move across the screen. It's like looking through a dirty windshield. Subtle but there nonetheless.
Hasn't improved much with break-in yet.
Others have spoken about this phenomenon here, but I'm curious how prevalent this problem is. D-nice described his 6020 as being silky smooth with regards to uniformity. I expected such from plasma (I had returned a Sharp LCD due to lack of uniformity in the past).
I called Pioneer and they denied ever having heard of the problem! Although the guy did mention that it sounded like it may be due to a defective screen filter. Before I give the set up to the local tech (and possibly get it exchanged for one with other problems like buzzing) I thought I'd see if I were just being crazy and everyone has this problem to some degree...
...aggiungo ancora che, come è facile verificare con una breve ricerca in internet, nessuna 'serie' è esente, leggete un po questo link:
Anche questa persona afferma di notarlo 'su scene chiare, sui panning, sul cielo blu uniforme....
Quindi mi raccomando: quando acquistate un Pioneer PROVATELO BENE!
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1034208&page=69
Dirty screen effect
Last week I received a 5020 from Invision (thanks Alex for helping out when the freight company screwed up), and it's a fantastic set. It's probably got about 120 hours on it now, and I used the break-in DVD for a good bit of that time with D-nice's break-in settings.
No buzz, 1 dead pixel (doesn't bug me). BUT...
From the get-go I've noticed a mild "dirty screen" effect. Most obvious when playing solid color patterns; there are fixed areas in a horizontal band-like pattern that appear slightly darker than their surroundings. The effect is as if there were some dark smudges on the inside of the glass. I can easily spot it on regular content, particularly in Movie mode (brighter modes seem to lessen the effect), when blue sky or similar patterns move across the screen. It's like looking through a dirty windshield. Subtle but there nonetheless.
Hasn't improved much with break-in yet.
Others have spoken about this phenomenon here, but I'm curious how prevalent this problem is. D-nice described his 6020 as being silky smooth with regards to uniformity. I expected such from plasma (I had returned a Sharp LCD due to lack of uniformity in the past).
I called Pioneer and they denied ever having heard of the problem! Although the guy did mention that it sounded like it may be due to a defective screen filter. Before I give the set up to the local tech (and possibly get it exchanged for one with other problems like buzzing) I thought I'd see if I were just being crazy and everyone has this problem to some degree...
Cmq non è una costante.
Sul mio Pio 4280XD (quindi serie 8) ho fatto un sacco di prove con il dvd di test e non di vedono queste cose normalmente (per notarle, devo avvicinarmi a 10 cm dallo schermo, e sono uno che fa caso ai dettagli e ci vede benissimo !!).
Su un altro 5080 si notava maggiormente (sempre con il dvd test, non in maniera esagerata ma un bel pò più evidente del mio, sempre scrutando lo schermo da 10 cm).
Il problema potrebbe essere grave se dovesse disturbare la normale visione (vederlo da una distanza di 3 mt. con un normale programma, non penso sia normale!).
Sul mio Pio 4280XD (quindi serie 8) ho fatto un sacco di prove con il dvd di test e non di vedono queste cose normalmente (per notarle, devo avvicinarmi a 10 cm dallo schermo, e sono uno che fa caso ai dettagli e ci vede benissimo
!!).Su un altro 5080 si notava maggiormente (sempre con il dvd test, non in maniera esagerata ma un bel pò più evidente del mio, sempre scrutando lo schermo da 10 cm).
Il problema potrebbe essere grave se dovesse disturbare la normale visione (vederlo da una distanza di 3 mt. con un normale programma, non penso sia normale!).
alessio.ferraro ha detto:
Scusami perchè non fai togliere il vetro antiriflesso portandolo in assistenza e lo fai pulire?
Anche sul mio Pana G10 ci sono problemi con l'antiriflesso che non essendo uniforme nei panning veloci mi da delle bande di diversa luminosità...e l'assistenza lunedì viene a prendersi il tv per fare delle prove...e con tutta probabilità dovranno occuparsi dell'antiriflesso...
alessio.ferraro
New member
Pioneer mi ha detto di no
Pioneer Italia mi ha detto che la cosa non li riguarda e che non è un difetto riconosciuto.
Evidentemente tu hai avuto maggior fortuna.
Pioneer Italia mi ha detto che la cosa non li riguarda e che non è un difetto riconosciuto.
Evidentemente tu hai avuto maggior fortuna.
tautotes ha detto:
alessio.ferraro
New member
è esattamente il motivo per il quale io ho aperto questa discussione su questo forum.
io ti auguro di risolverla, ma se malauguratamente non riesci unisciti a me nello sforzo di 'denunciare' questo problema, che è più diffuso di quanto non si pensa.
io ti auguro di risolverla, ma se malauguratamente non riesci unisciti a me nello sforzo di 'denunciare' questo problema, che è più diffuso di quanto non si pensa.
raindog
New member
Mio caro Alessio questo difetto lo avevo già notato ed ampiamente descritto più di un anno fà su questo forum con il modello 427xd ho fatto una semplice prova ho preso la mia videocamera ed ho ripreso il cielo azzuro d'estate muovendola sx dx ed il difetto da te descritto appariva con striature macchiette sparse quà e là.Avevo scritto anche alla Pioneer Italia ricevendo risposta che stavano seguendo il mio thread e quello di un altro utente su questo problema ma cge dai test da loro effetuati non risultava così evidente.Già il fatto che seguivano il forum voleva dire che erano a conoscenza del difetto un mio amico ha lo stesso modello ma il sintomo e meno evidente devi propio star li a cercarlo.Alla fine dato che mi seccava molto reinballare la tv e spedirla via mi sono "abituato" e comunque posso dirti che guardando i film in hd non noti "quasi" niente.Ci sono difetti ben peggiori tipo la scattosità delle immagini e certi colori pastellati che ho visto su altre marche il tv perfetto con queste nuove tecnologiè non c'è e questi difetti purtroppo o sei un tecnico e ti danni l'anima con il rivenditore o l'assistenza o te li tieni le grandi case se ne sbattono altamente dato che sanno che praticamente nessuni gli farà causa per queste cose.
Ultima modifica:
alessio.ferraro ha detto:
Su Avs Forum ce ne sono molti che notano il DSE sul G10 ed alcuni anche sul V10. Non è dunque un difetto confinato ad un solo pannello.
SE entro domani la Panasonic non mi chiama (come ha promesso da ben 1 mese) apro la discussione nella segnalazione disservizi.
E' una cosa vergognosa e fastidiosa a vedersi, perchè nelle schermate chiare ed uniformi le striature sono insopportabili.
Magari se ne sbatteranno, ma almeno io voglio che questa vergogna la si sappia in giro in modo da mettere in guardia futuri compratori.