Perchè gli lcd local dimming sono trascurati ?

[lineker]

a grandi linee ho letto tutto. Ma non ho trovato una spiegazione precisa di come funziona il precision dimming. Prova a spiegarmelo tu. Spiegalo come se dovessi dirlo a un bambino di 5 anni.

 

[Beccalo]

L'Asino di Buridano

L'Asino di Buridano, indeciso se iniziare a mangiare la Avena o il Fieno, morì di Fame.
Io, novello Asino "TV dipendente" rischio di morire nell'indecisione.
A questo punto potrei dire (orrore per il forum) che i 3 Modelli sono abbastanza simili con caratteristiche un pò diverse?
Riassumendo i Pregi
PANA VT20 migliore nel 3D, nel Nero e Nell'Angolo di visione
Sony migliore nelle "Fluidità"
Samsung nell "elettronica" e visione SD

 

[Cyborgh X787]

a grandi linee ho letto tutto. Ma non ho trovato una spiegazione precisa di come funziona il precision dimming. Prova a spiegarmelo tu. Spiegalo come se dovessi dirlo a un bambino di 5 anni.

Nessuno in realtà sa bene come funziona, tranne i progettisti ovvio....

NON ci sono
documenti ufficiali certi, si può cmq supporre, che i LED
allocati in linea, si possano spegnere anche singolarmente...

Se una particolare zona, NON necessita di essere spenta tutta...
può darsi che se ne "spenga" una piccola porzione in corrispondenza
del singolo LED allineato o presso quel preciso "spazio" !!!!!!!!!!!!!!!!!!

di più NON so dirti NON avendo consultato documenti ufficiali.....

 

[Onslaught]

@Beccalo
Come pannello gli edge led, secondo me, sono ancora distanti rispetto ai migliori full led con local dimming ed ai migliori plasma: uniformità, nero, contrasto e resa in 3D (cross talking virtualmente assente sui plasma 3D) sono migliori sui plasma.
Potrebbero essere molto interessanti diversi modelli full led local dimming, vedi sony, vedi toshiba, il problema è che i costi si impennano notevolmente (siamo, di listino, sui 3000€ almeno per un 46", e, secondo me, a meno di non vedere la tv da 2 metri, un 46" 3D ha poco senso, l'impatto è veramente scarsino, dato che la porzione di campo visivo occupata dal pannello è troppo scarsa, quindi vedi le immagini uscire dallo schermo e nel mentre hai nel campo visivo mobilia / parte di un muro / eccetera...L'effetto 3D, per come lo si intende al cinema, è decisamente un'altra cosa), ergo con 2500€ non te la cavi.
Se hai intenzione di prendere un impianto home theater, potresti, ad esempio, comprare un VT20 panasonic e risolvere i limiti del deinterlacer tramite l'elettronica del sintoamplificatore.

 

[Cyborgh X787]

A proposito di uniformità e NERO EDGE LED Local Dimming, su C8000
qualche trafiletto l' ho postato, per par-condicio eccone alcuni PRO HX800:

FULL HD.gr

http://translate.google.it/translat...4441-sony-bravia-kdl-40hx800.html&sl=el&tl=it

Black Level su scacchiera HDTV calibrato 0.02 CD/m2

trafiletti tradotti:

Sony è riuscita quindi, a controllare la retroilluminazione veramente bene, è uno dei
punti di forza della televisione, non certo solo in teoria. Ottime prestazioni nelle scene scure.

Eccellente nero, ma anche il controllo locale di luminosità.


Tecnici di Televisioninfo

Contrasto ANSI misurato 3856:1 con lum. del bianco regolata a circa
120 CD/m2 abbiamo un black level su scacchiera di circa 0.03 CD/m2


CNet Australia gli aggiudica l' AWARD ed aggiunge, Good: Deep blacks !!!

LES Numeriques assegna il massimo dei voti

http://www.lesnumeriques.com/sony-bravia-kdl-46hx800-p303_8764_16.html

Très bon contraste mesuré : un peu moins de 2700:1, con questo contrasto e lum del bianco
regolata a circa 120 CD/m2 abbiamo un black level di circa 0.044 CD/m2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Loro postano uno 0.08 CD/m2 ma lum. del bianco a 203 CD/m2 (calibratori discutibili)..........


Flat Panels HD

The Deep Black panel and the coating actually maintain a very good black
level during daytime even if sunlight is reflected in the screen. Often these
glossy panels have considerably reduced black levels during daytime but
Sony HX800 manages this task very well !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Concludo io nel dire che complessivamente, se analizziamo la fase dinamica....
che ai fini pratici è ciò che più interessa l' utente, la EDGE LED con controllo in
Local Dimming, è un' ottima soluzione, offre un eccellente NERO ed una buona uniformità.....

Ovviamente se si eseguono test particolari su fase statica e vogliamo cercare il pelo nell' uovo....
regolando la retroilluminazione alta ed eseguendo foto con prolungata esposizione.....

l' uniformità potrebbe risultare compromessa o NON ottimale, meglio ancora se si usa
una strumentazione adeguata in grado di rilevare ed analizzare l' intensità luminosa
su tutta la superficie del pannello, mi pare abbastanza ovvio che in una fase fondamentalmente
statica, qualche disuniformità sia rilevabile, ma in fase dinamica, quando gli LGP eseguono il
loro lavoro e il sistema di retroilluminazione lavora in sinergia con i processori di gestione......
questa tecnologia (EDGE LED) sta maturando bene, poi dimostrato che lo IOP NON è esente
da problemi nonostante la nuova disposizione dei LED e nonostante sia un FULL LED !!!!!!!!!!!!!!


Io per adesso sui C8000 ed HX800 che ho visionato, ho notato in fase dinamica
una buona uniformità, ed un ottimo NERO per entrambe... per NON dire eccellente !!

 

[alguz]

Dedicato all' amico di FORUM Lorenzo !!!!!!

e a tutti i buongustai HDTV !!!

http://multiplayer.it/forum/8044185-post364.html

Non vorrei sembrarti scortese, ma se le immagini che ti fornisce il sony hanno veramente quei colori delle foto postate non so come fai a vederti i film gradevolmente (specialmente gli incarnati).
Per fare un paragone posto la stessa immagine dell'astronave di Avatar con i suoi reali colori per notarne le differenze.

http://alguz.altervista.org/immagini/Avatar1.jpg

La tua sembra quasi solarizzata o molto sovraesposta e meno realistica, se le osservi ravvicinate nel seguente ingrandimento noterai quanti particolari risultano "bruciati" e non piu' visibili.

http://alguz.altervista.org/immagini/Raffronto.jpg

Poi comunque in ogni caso.... "i gusti sono gusti !".

saluti

 

[Cyborgh X787]

Non vorrei sembrarti scortese, saluti

Dai su Alguz, capisci che sono solo degli screen, vero ???!!

Dipende da che tipo di digitale è stata usata, se scarsa
ci sarà un' alterazione cromatica evidente...................

quelle di alto livello sono in grado di riprodurre una
buona fedeltà cromatica, ma poi c'è il monitor di mezzo....
ergo se NON è di buon livello e decentemente calibrato...

siamo punto e a capo, io per l' occasione di questi meravigliosi
screen, ho acceso il mio miglior monitor, devo dire che a parte una
saturazione forse eccessiva e qualche correzione sul DELTA E...
e forse la traccia della temperatura colore, la colorimetria esprime
in qualche modo tutta la classe di Sony, notare anche quel tocco
di morbido, pur mantenendo una certa precisione !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Questo è un HDTV che quando ben calibrato, offrirà
un resa difficilmente eguagliabile !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[lorenzo82]

Che fatica rimettermi in paro...in poche ore pagine e pagine...
Il vt20 è un'ottima tv e ha un nero notevole, niente a che vedere, a mio avviso, con quello del c8000, come con nessun edge led...si vede immediatamente ad occhio nudo...
Ma come elettronica lascia un pochino a desiderare, l'auto dimming (anche se a quanto pare meno invasivo che sui modelli di fascia più bassa) è un'assurdità di principio e l'interpolazione se non si discosta molto dal g20 è abbastanza scadente...
Inoltre c'è da considerare il tipo di resa sostanzialmente diversa dagli lcd, più morbida...e li il discorso è soggettivo...
Se si ama l'immagine dei plasma e si mappa 1:1 senza interpolazione è tra i migliori pannelli disponibili...
Lorenzo.

 

[alguz]

Dai su Alguz, capisci che sono solo degli screen, vero ???!!

Dipende da che tipo di digitale è stata usata, se scarsa
ci sarà un' alterazione cromatica evidente...................
[/U][/B]

In effetti ho provato ora a scattare delle foto con la mia compattina digitale direttamente al tv e non e' per nulla semplice riuscire ad ottenere immagini che rappresentino FEDELMENTE cio che si vede a occhio nudo.
Comunque questo e' il risultato.

http://alguz.altervista.org/immagini/AvataronV10.jpg

saluti

 

[Cyborgh X787]

In effetti ho provato ora a scattare delle foto con la mia compattina digitale direttamente al tv e non e' per nulla semplice Comunque questo e' il risultato.


saluti

Dimentichi un passaggio: il monitor.....

ogni monitor avrà una resa diversa, dipende dalla
qualità del monitor e dalla sua regolazione/calibrazione !!!!

Ecco perchè uno screen per una valutazione precisa
e concreta, è inattendibile, inaffidabile e solo blandamente
indicativo, qualcosa si può commentare, ma molto poco !!!!!

 

[Cyborgh X787]

...si vede immediatamente ad occhio nudo...
Lorenzo.

Avrete tutti una vista migliore della mia....
perchè per dire che si vede immediatamente,
per me occorre "impegnarsi" almeno un pochino !!!

faccio notare che HX800 per esempio, misurato
da FULL HD.gr, fa rilevare uno 0.02 CD/m2
il C8000 uno 0.03 CD/m2 e questi NON sono nerini

ma NERONE ....


NO l' imperatore eh

 

[Cappella]

No no, diamo a Cesare quel che di Cesare!

 

[Cyborgh X787]

diamo a Cesare quel che di Cesare!

.........


Si però poi diamo a Dio quel che è di Dio !!!

 

[cattibus]

Trafiletti review HT Labs Sam C8000 !!!

http://hometheatermag.com/3d-flat-panels/samsung_un46c8000_lcd_3d_hdtv/index1.html



Cyborgh, visto che hai citato la recensione di Hometheatermag, ti riporto, a beneficio di tutti, anche quello che il recensore scrive dopo, paragonando il Sammy all'LG8500 e che tradotto suona più o meno così:

"Le bande sopra e sotto sono sostanzialmente invisibili sull'LG mentre appaiono visibili sul Samsung e appaiono di un relativamente poco appariscente GRIGIO scuro"!
"Inoltre, piccole aree di bianco contro lo sfondo nero, illuminano parte o tutto lo sfondo rendendolo GRIGIO"!

Si direbbe che l'LG sia migliore del C8000 e l'LG8500 non è nemmeno uno dei migliori LG in circolazione!
Caro Cyborgh di una recensione non puoi prendere solo una frase, sennò quello poco obiettivo e di parte sembri tu!

Detto ciò nessuno, men che meno io, si sognerebbe di dire che il C7000 o il C8000 non sono buoni tv, al contrario! Però forse (sicuramente!) non sono i migliori!
Il nero è sicuramente buono, anche ottimo, ma paragonato a quello degli lcd non dei migliori plasma!
Del resto in prima pagina citi il nuovo Philips 9705 che avrebbe un nero misurato a 0,054 che tu definisci "buonissimo, ma niente di straordinario" e che è praticamente simile a quello del C7000, stando proprio ai dati che riporti tu!

E quanto al blooming anche il pur buono HX800, non fa certo una bella figura, peccato solo che non abbia trovato foto dei C7000/8000:

http://flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1281011605

Se scrollate un po 'trovate una foto che la dice lunga su quanto riescono a fare i migliori lcd in tema di uniformità d'illuminazione!
Se quello che si vede negli angoli non è un grigio, ditemi voi cosa è!

Mi piacerebbe sapere da chi è più pratico di me su come vengono effettuate le misurazioni, come venga misurato il nero in un tv come il Sony HX800 visto che lo schermo non è dello stesso nero ovunque....

Cyborgh, quanto sopra ovviamente senza polemica, ma solo per un confronto dialettico leale e schietto!

 

[lorenzo82]

Non è possibile paragonare un edge led ad un plasma...forse un full led local dimming, ma il vt20 è un avversario difficile anche per questi...
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

Caro cattibus, fatti un giro per CC e vediti C8000 ed HX800 !!!

Sono 2 HDTV straordinari, il NERO e NERO ......
io posseggo un KURO 8G >> 0.03 CD/m2.....

bene, il NERO del C8000 ed HX800 è il medesimo !!!

NON ho altro da aggiungere, se come spesso....
volete abbassare il livello di questi 2 HDTV straordinari,
fate pure, io la mia idea bella chiara me la sono fatta !!!!

LI ho visti più volte ed ho capito a che livello stanno !!!!

Buona Serata !!!

 

[Cyborgh X787]

Piccola cosa da aggiungere

SCORE Finale Televisioninfo

Panasonic VT20 punti 670
Samsung C8000 punti 724

superiore e NON di poco il C8000 come sistema elettronico
voto AVForum recensione processamento SD ed HD: EXCELLENT !!!!
Attualmente il miglior scaler e deinterlacer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e si VEDE anche in un CC !!!!!!!!

Samsung C8000 FULL HD.gr !!!!!!!

 

[lorenzo82]

Spesso il nero provato in negozi o cc sembra di chissà quale profondità mentre portato a casa e abbassate le luci si comincia a vedere la reale capacità in basso...
Ognuno è libero di pensarla come vuole...io dalle prove effettuate con l'hx800, c8000 e il vt20 vicini non posso dire che abbiano lo stesso nero...sicuramente notevole per degli lcd, ancor di più per degli edge led, ma non reggono vicino ad un ottimo plasma...
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

Preferisco un pelo meno di NERO, che cmq per me è identico....
che elettroniche scarse, alla grande, poi NON so che farci...
ma a me la resa di un C8000 o un HX800 mi emoziona.......
la preferisco a qualsiasi HDTV al plasma attuale !!!!!!!!!!!!!!!

 

[lorenzo82]

poi NON so che farci...
ma a me la resa di un C8000 o un HX800 mi emoziona.......
la preferisco a qualsiasi HDTV al plasma attuale !!!!!!!!!!!!!!!

Sfondi una porta aperta con me...sto dando via un g20 per un hx900... e lo avrei fatto anche per un hx800...
Lorenzo.