Perchè gli lcd local dimming sono trascurati ?

[Cyborgh X787]

...

PS Stefano grazie anche qui per il link
Lorenzo.

Di niente Lore

Ti ho risposto di là nel 3D HX900......

IL piccolo omaggio era dovuto e sentito !!!!

 

[tia86]

qualcuno ne sa più di me o riesce a farmi capire perchè gli edge led sono i più gettonati. Non credo che centri solo l'estetica o i consumi visto che la cosa più importante di un tv è la qualità di visione

Proprio perchè hai accennato alla qualità di visione ti dico che c'è chi preferisce tenere spento il local dimming ed accontentarsi di un nero piu alto, piuttosto che vedersi gli inevitabili artefatti dovuti all'illuminazione a zone.
Personalmente, i led dietro il pannello hanno senso solo per essere usati come backlight scanning.

 

[z_user]

Vorrei solo ringraziarvi per questa bella discussione a nome di tutti gli erranti del forum, degli indecisi, degli irriducibili della ragione appassionata e della ragionata passione per la visione...

Beh, spero proprio che i recensori di professione colgano qualcosa da queste parti...

 

[lorenzo82]

Proprio perchè hai accennato alla qualità di visione ti dico che c'è chi preferisce tenere spento il local dimming ed accontentarsi di un nero piu alto.

Se ti riferisci agli lg 8800/9800 allora considera che è uno dei rari casi in cui il local dimming crea più problemi che benefici...e non sono neanche tutti d'accordo...

Personalmente, i led dietro il pannello hanno senso solo per essere usati come backlight scanning.

Per quale motivo?
I full led sono molto più uniformi e consentono una minore dispersione luminosa...sono oggettivamente la miglior soluzione...
Lorenzo.

 

[Beccalo]

forse il Pana è più indicato, ma se il range di utilizzo è più
ampio come sembra, HX800 e C8000 sono una grande alternativa !!!

Grazie 1000 Cyborgh ora mi vado a vedere qualche review approfondita.
Ottime anche le foto!!!
Per la SD quindi i due LCD sembrerebbero essere meglio?

 

[Cyborgh X787]

Grazie 1000 Cyborgh ora Per la SD quindi i due LCD sembrerebbero essere meglio?

Di niente figurati.......

SI in SD meglio i 2 LCD !!!

 

[Onslaught]

Alla fine ci sono sempre le solite contraddizioni

Veramente no, anzi, torna tutto, basta solo valutare la questione con una visione di insieme e con un po' di buon senso.
Anzitutto è OVVIO che non si può affatto sostenere che QUALUNQUE misura sia giusta ed attendibile a prescindere (una tv non si misura da sola, e non basta piazzare il sensore come capita, ergo si può sbagliare e si possono effettuare rilevamenti errati, il tutto senza considerare che con strumenti meno affidabili e sensibili, certi valori non puoi proprio fisicamente rilevarli, dato che sei oltre il limite dello strumento, e anche qui c'è chi lo sa e lo scrive, e c'è chi ti piazza la misura minima rilevabile dallo strumento come se fosse il valore espresso dal pannello), dato che non è pensabile che qualunque persona sia competente esattamente come qualunque altra, o che nessuno sbagli mai, infatti si è sempre parlato di MEDIE, mai di singole misure (di nuovo: è buon senso).
Ancora: che certe misure siano poco attendibili lo si capisce solo guardandole le tv: capita di trovare misure addirittura invertite (del tipo: tv A peggiore di tv B quando invece è il contrario), come capita che la differenza espressa dalle misure di due tv sia molto strana (è il caso di cui parlavo sopra: G20 con misure appena peggiori dei VT20, cosa che è palesemente impossibile e lo si vede ad occhio, in quanto una differenza tra 0.04 e 0.03 è impercettibile o quasi, senza strumenti alla mano).
Nel caso in esame, poi, non ho ben capito neanche io cosa si vorrebbe dimostrare: se il 90% dei siti misura 0.01 o 0.02 cd/m2 (e faccio notare che non saranno tutte misure a 0.01 cd/m2 spaccate, semplicemente pochissimi riportano il terzo decimale), in parole povere significa che hanno misurato grosso modo lo stesso valore (di nuovo: la tolleranza di diverse sonde colore basta a giustificare la differenza, anche perché ci sono strumenti che avvicinandosi alle 0.01 cd/m2 raggiungono il loro limite, in più, a questi livelli, possono influenzare la misura i settaggi, l'ambiente eccetera), ergo rimangono al più un po' sballati gli 0.03, che però, infatti, andando poi a leggere, sono anzitutto numericamente pochi (e qui torniamo al discorso della media, che appunto porta a ritenere quelle misure come trascurabili), in secondo luogo, andando a leggere altre recensioni delle stesse testate, si nota come i valori siano strani rapportati anche ad altre tv, quindi c'è anche la conferma visiva che qualcosa non torna (se tra tv A e tv B la differenza è visibile ad occhio, ma strumentalmente risulta poco percettibile o per nulla percettibile, se non addirittura invertita, qualcosa non torna, sarebbe più comprensibile una differenza rilevata strumentalmente e meno visibile ad occhio, al limite).
Oltre a questo si possono tranquillamente andare a vedere le misure effettuate da utenti preparati sui forum, che rientrano praticamente sempre nel range delle medie.
PS: in alcuni casi, poi, le misure possono variare con maggior scarto a causa di artifici tecnici utilizzati dalle tv, vedi auto dimming, local dimming eccetera, che rendono di fatto possibile una misura solo con pattern appositi, il che implica che, utilizzando pattern diversi, cambierà anche la misura ottenuta, ma di nuovo, basta prendere le misure cum grano salis, sapendo, appunto, che in casi del genere bisogna approssimare un po' e ci possono essere differenze.

 

[Onslaught]

Ciao Nicola, oltre ad essere in totale accordo con tutto ciò che hai scritto nel post che ho parzialmente quotato, mi permetto di puntualizzare alcune cose.

Sono assolutamente d'accordo con le tue osservazioni (infatti secondo me è bene tenere in considerazione le medie, più che le singole misure).

 

[Cyborgh X787]

(infatti secondo me è bene tenere
in considerazione le medie, più che le singole misure).

Assolutamente concorde .......

 

[cattibus]

Cosiglio per Beccalo

Mi permetto di postarti il mio personalissimo consiglio, per quanto ho potuto vedere in questi ultimi mesi che anche per me sono stati di grande ricerca e forte indecisione su quale tecnologia acquistare!
Ho praticamente visto tutto quello che si poteva vedere, certo quasi mai nelle migliori condizioni di visione ma se sei un po' scafato riesci a farti un'idea abbastanza chiara delle prestazioni di un tv, al plasma o lcd che sia!
Alla fine ho scelto un Panasonic V20 (che ora sta per essere sostituito con un VT20 visto che il V20 mi è arrivato danneggiato!) pur essendo partito con l'idea di acquistare un lcd a led!
Io ho scelto Panasonic perchè guardo prevalentemente materiale in HD e ho avuto la netta impressione che a livello di pannello Pana sia superiore a Sam (nero decisamente migliore nel Pana a occhio nudo!) ma Samsung abbia una migliore elettronica che gestisce meglio i canali SD rispetto a Pana.
Per questo motivo, visto che guardi i canali in dtt ti consiglierei anche io il plasma Samsung che mi è sembrato ottimo anche nella visione delle partite di calcio in SD, nonostante non si possano pretendere miracoli da un 50" che visualizza materiale in SD!

Sono quindi abbastanza d'accordo con i consigli di Cyborgh con il quale però non condivido l'entusiasmo (passami il termine) per l'edge Samsung di cui ho atteso con ansia l'uscita a febbraio ma che mi ha profondamente deluso!
Oltretutto viene anche ora venduto a prezzi più simili ad un full led che ad un edge: il 46" anche in rete si trova a non meno di 2000 eurini!
Meglio un po' di banding ma un'illuminazione più uniforme di un full led che almeno ci prova ad illuminare un oggetto colorato lasciando il fondo nero, mentre il Samsung lo trasforma in grigio!
Il punto per me nodale tra il plasma Pana ed i vari edge anche con local dimming è che mentre il Pana migliora il nero quando deve visualizzare oggetti luminosi, gli lcd e soprattutto i led edge lo peggiorano drasticamente!
E su questo punto non servono le misurazioni, si vede a occhio nudo: il nero del Pana non è eccezionale se tutto lo schermo è nero, ma lo diventa se deve visualizzare oggetti luminosi e questo si risolve in immagini meravigliosamente contrastate!
I colori di un plasma poi, sono molto ma molto più naturali: devo ancora trovare un lcd che visualizzi correttamente le foto scattate con la mia digitale, mentre sul plasma sono una meraviglia!

 

[cattibus]

@Cyborgh

Il 3d del Pana è CERTAMENTE superiore: immagini più fluide ma soprattutto quasi per nulla affette dal fastidiosissimo cross-talk che è evidente in tutti gli lcd in particolar modo proprio nei Samsung!

Quando parli del taglio di visione quello è un parametro assolutamente soggettivo ed è giusto che ci sia chi propende per l'lcd e chi per il plasma!

Si sa che Samsung è più "forte" nell'elettronica che nei pannelli ed i suoi modelli, siano lcd o plasma, si comportano in genere molto bene con i segnali SD o interlacciati (quindi anche SKY HD a meno di usare un tv hd ready e settare il decoder sui 720p), però anche volendo scegliere necessariamente tra gli lcd (io però consiglio al nostro amico Beccalo un plasma, Pana o Samsung!), propenderei per l'HX800 di Sony che mi convince di pù sui neri e soprattutto nell'algoritmo di controllo del motion compensation....imho ovviamente!

Un saluto a tutti

 

[Cyborgh X787]

colorato lasciando il fondo nero, mentre il Samsung lo trasforma in grigio!

Permettimi di dissentire se parlavi di C8000 e NERO correlato...

prima di tutto ci sono le misurazioni, che oscillano
tra le 0.03 CD/m2 alle 0.06 CD/m2 di HDTVtest che però
ha misurato su pattern dinamico APL, misurazione diversa
dalla scacchiera ANSI e per forza di cose da risultati diversi....

detto questo, se anche fossimo sulle 0.04 CD/m2, dato di media
più o meno, HDTVtest per questi tipi di nero usa aggiudicare
un EXCELLENT, che tradotto significa NERO eccellente.........

a prescindere dalle misurazioni, io il C8000 l' ho visto tante volte
a fianco proprio del VT20, bene, il NERO, mia percezione personale....
è sullo stesso livello, il NERO del C8000 è NERO NERO e NON grigione....

cerchiamo di dire le cose come stanno, perchè NON sono solo io
a testimoniarlo, ma tutti quelli che hanno visto il C8000 !!!!!!!!!!!

capisco la difesa del proprio HDTV, ma lo si può fare senza abbassare
il livello di alcuni HDTV antagonisti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[cattibus]

No dai Cyborgh, non dire così! Non ho scritto quelle parole per difendere la mia scelta, ma ho fatto quella scelta proprio dopo aver visto (anche) il C8000 che, se hai letto tutto il mio post, era stata la mia prima opzione!
Tutti le riviste sono sostanzialmente concordi nel sostenere che gli edge anche se con local dimming hanno più o meno grossi problemi di uniformità d'illuminazione del pannello (in molti casi anche peggiore di molti cfl ben costruiti!) e di poca capacità di mantenere lo sfondo nero in presenza di oggetti luminosi ed anche il C8000 non è escluso: del resto poichè lo stesso gruppo di led situato sulla cornice deve rendere il nero sul bordo ed il bianco al centro (tanto per fare un esempio), è logico che il risultato che si ottiene non potrà mai essere quello migliore!!
La scelta di Samsung di puntare sull'edge è puramente commerciale: bel design e prezzi un po' più bassi (ma neppure tanto!) dei full led, pensando di far credere che la qualità sia la stessa!
Continuo a preferire l'ottimo plasma PS50-C7000YP che sotto alcuni aspetti è anche meglio del Pana, come ho spiegato, e questo lo dico proprio perché non ho lo scopo di difendere la mia scelta!

 

[Onslaught]

a prescindere dalle misurazioni, io il C8000 l' ho visto tante volte
a fianco proprio del VT20, bene, il NERO, mia percezione personale....
è sullo stesso livello

Decisamente non è sullo stesso livello, e si vede ad occhio (del resto non so con quale tecnologia un edge led possa arrivare ad avere il nero di un ottimo plasma, oggi, capirei se parlassimo di full led local dimming, ma un edge led, anche con local dimming, non arriva neanche lontanamente a quei livelli, infatti l'effetto finale è più assimilabile ad un global dimming).

 

[Cyborgh X787]

Tutti le riviste sono sostanzialmente concordi

Assolutamente NON concorde, anche gli EDGE LED puri
hanno fatto qualche miglioramento, dalle rece emerge !!!

GLI EDGE LED local dimming, vatti a rivedere C8000
ed anche HX800, presentano un buona uniformità, in fase
dinamica offrono un quadro molto compatto e privo di
alterazioni dovute a qualche possibile problema, ma che
con il controllo in local dimming, io NON ho mai notato.....

poi ripeto, io parlo della mia percezione personale......
NON vedo coi vostri occhi ma con i miei, visto tante
volte C8000 a fianco del VT20, NERO sullo stesso livello....
visti anche in stanza oscurata, differenze notevoli io NON
ne ho viste, in quanto il NERO del C8000 è un GRAN NERO !!!

 

[Cyborgh X787]

Questo recensito da HDTVtest è un Sam C6000 EDGE LED puro
HDTV calibrato fa uno 0.04 CD/m2, faccio notare che è senza
local dimming, poco fa parlavo del miglioramento relativo alla
uniformità, bene, il C6000 dalla review sembra migliorato.........

un EDGE LED controllo in local dimming fa molto meglio....
FULL HD elogia la retro del C8000, dicendo che è un ottima
soluzione anche su questa tipologia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

review HDTVtest Sam C6000

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue32c6000-ue32c6530-20100630763.htm

Uniformity
The Samsung UE32C6000 LED-based LCD television
produced (overall) good black and white uniformity !

 

[rickiconte]

Ei adesso non iniziamo a parlare di nuovo di dati oggettivi e soggettivi o meglio parliamone nei giusti termini.

Quantomeno un occhio allenato tipo quello di Cyborg è la dimostrazione che non scorge un grigio al posto del nero, per cui se anche le rilevazioni mi danno un nero più alto sul Samsung anzichè sul Pana secondo me dovrebbe importare solo per essere a conoscenza di cosa dicono i dati strumentali e non a convincere che il mio occhio seppur vede nero dovrebbe vederlo grigio scuro.

E' per questo che continuo a dire di mettere meglio in relazione i dati oggettivi con quelli soggettivi.

 

[petshopboy]

Stefano, permettimi in questo frangente di non essere in accordo: la differenza tra il livello del nero del c8000 e del vt20 è notevole anche ad occhio nudo e non è a favore del C8000.

p.s. ma non riesci a scrivere in orizzontale ? per leggere i tuoi post bisogna continuamente scrollare

p.p.s. risulta alquanto fastidioso per la lettura e fruibilità delle discussioni il fatto che riempi i tuoi messaggi di parole in caratteri maiuscoli (urli), sottolineati e per di più in grassetto. se sommi il tutto al fatto che scrivi a cascata anzichè in modalità liquida, risulta davvero stancante leggere per intero i tuoi post e si fatica a leggerli per intero.

 

[Cyborgh X787]

Trafiletti review HT Labs Sam C8000 !!!

http://hometheatermag.com/3d-flat-panels/samsung_un46c8000_lcd_3d_hdtv/index1.html

Samsung doesn’t offer sets with full LED local dimming for 2010.
Instead, it has developed a variation on LED edge lighting that it
calls Precision Dimming. LEDs are positioned in clusters behind both
the top and bottom edges of the screen frame. The light from each
cluster modulates individually as the image requires, then diffuses
behind the screen.

This set’s uniformity is the best I’ve yet seen in an edge-lit set !!!

On most images, Samsung’s Precision Dimming
offers excellent subjective contrast and solid blacks !!!

 

[Cyborgh X787]

Stefano, permettimi in questo frangente di non essere in accordo: la differenza tra il livello del nero del c8000 e del vt20 è notevole anche ad occhio nudo e non è a favore del C8000.

Io vi dico quello che vedono i miei occhi....
voi mi dite quello che vedono i vostri ed io
ne prendo atto, la mia percezione è quella !!!