Perchè gli lcd local dimming sono trascurati ?

[Cyborgh X787]

NO no Sasa, Pezzali è un tecnico che di HDTV ne ha visti a iosa....
vede e ragiona con la sua testa, altro che bolas, ci sono articoli
tecnici di tipo ingegneristico, che spiegano obiettivi e dinamiche
della EDGE, se l' HDTV e il pannello è in ordine, tu avrai un' ottima
uniformità e assenza di blooming o correlati, vedi foto sopra
di 2 pannelli in ordine, 8605 e C6000, un utente di AVM che ha C8000...
probabilmente fortunato possessore di un HDTV NON incurvato ed un
pannello a quanto sembra perfetto, dice: niente spurie, ne blooming...
ne clouding, ergo ad oggi, visionando alcune PIC, vari FULL LED LD
mostrano il fianco e problemi di aloni e blooming, anche HX900 NON
è esente, detto nella review di Cnet e questa sotto è una PIC di HX900 !!

 

[lorenzo82]

...detto nella review di Cnet e questa sotto è una PIC di HX900 !!

Credo l'unica che lo fa sembrare niente di chè...in contro fase con tutte le altre testate che concludono parlando di uno dei migliori hdtv mai testati...
Inoltre le foto son sempre con angolo maggiore di 50° dalla perpendicolare del pannello...ridicolo!
Sicuramente non sarà esente da difetti ma prove del genere lasciano il tempo che trovano...come le foto stesse ad un pannello del resto...
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

Facendo una media dei dati rilevati non credo proprio che un c6000 possa dare risultati superiori ad un full led (?) local dimming...
Con tutto che ha l'autodimming quindi andando a chiudere sulle basse luci Lorenzo.

Ricordo che anche il 9705 a quanto sembra e si legge....
ha problemi sulla chiusura basse luci, secondo DDAY il gamma...
tra l' altro è poco correggibile, confrontando i dati di HDTVtest
e quelli di DDAY e FULL HD.gr, C6000 ha un NERO superiore e pure
il conseguente contrasto, leggi i dati che ho riportato..............

ed anche Philips 8605 fa meglio del 9705 su NERO e contrasto !!!

 

[Cyborgh X787]

Premesso che review su 9705 ce ne sono poche, dalle misurazioni
attuali NON sembra che abbia una retro portentosa, i rilevamenti
di FULL HD.gr su scacchiera ANSI indicano valori tra 0,11-0,14 CD/m2....

lum. del bianco rispettivamente di 210/233 CD/m2......
il contrasto misurato è di 2118:1, teoricamente con
lum. del bianco sulle 120 CD/m2 circa, siamo ad un NERO 0.056 CD/m2....

http://translate.google.it/translat...658-philips-32pfl9705-review.html&sl=el&tl=it

di DDAY ha misurato un contrasto ancora peggiore di 1645:1
ed anche con questo valore regolando la lum. del bianco sulle 120 CD/m2
teoricamente si avrebbe un black level di circa 0.072 CD/m2.........

la verità sul black level in scacchiera potrebbe stare nel "mezzo"...
ergo si può ipotizzare uno 0.06 CD/m2, un NERO NON eccezionale
per un FULL LED Local Dimming, a parte il NERO e contrasto..........

DDAY rileva un certo affogamento sulle basse luci, "difetto"
presente anche nei precedenti 9704, DDAY infatti dice:

Nelle scene più scure il rischio è che il TV si mangi
qualche dettaglio, motivo per il quale è possibile dare
un'aggiustatina al paramentro gamma per aprire un po'
di più le basse luci. In ogni caso con il local dimming
attivato è difficile ottenere una curva del gamma lineare !!!

http://www.dday.it/prodotti/947/Philips-32PFL9705H.html#pagina-4

NB: analisi eseguita su giudizi e rilevamenti attuali
su modello 9705 >>32", meglio attendere altre review !!!!

 

[Cyborgh X787]

testate che concludono parlando di uno dei migliori hdtv mai testati...
Lorenzo.

Lore NON stiamo discutendo sulla bontà del HX900....
anch'io credo siamo d' innanzi ad uno dei migliori HDTV di sempre !!!

Si stava comparando le retro, in base a dati oggettivi e foto
correlate, penso sia ingiusto perseguitare le soluzioni EDGE....
siano esse PURE o con local dimming, perchè stanno dimostrando
di essere una buona soluzione, anzi, per certi versi anche meglio....

visto e considerato che problemi di blooming o correlati....
almeno sulle EDGE, NON sembrano emergere, su pannelli NON
in ordine si avranno forse altri problemi, ma su pannelli come nelle PIC
di 8605 e C6000, pannelli a quanto sembra perfetti, fanno anche meglio
di alcuni FULL LED LD, ergo sono 2 tecnologie buone ed hanno entrambe
difetti da migliorare, ma dire che la FULL LED LD è superiore.........
è un errore a mio parere, meglio dire, dovrebbe essere superiore....

ma i FATTI, sembrano dite altro, ad OGGI !!!!!!!!!

Poi esiste sempre il contesto SPECIFICO, cui sarebbe bene analizzare specificatamente !!!!

....senza però generalizzare troppo !!!!!!!

 

[lorenzo82]

Lore NON stiamo discutendo sulla bontà del HX900....
anch'io credo siamo d' innanzi ad uno dei migliori HDTV di sempre !!!

Lo so però il blooming non mi sembra sia stato rilevato dalle altre review...quindi fa strano leggerlo su una di quelle che poi lo fa sembrare a conti fatti un niente di eccezionale mentre tutte le altre la pensano diversamente...comunque la prova del nove è vederlo in azione...io da quel che ho letto e dai precedenti ultimi di sony credo di andare sul sicuro...poi, certo, non si può mai dire...

Si stava comparando le retro, in base a dati oggettivi e foto
correlate, penso sia ingiusto perseguitare le soluzioni EDGE....

Io veramente parlavo di sistemi con LD confrontati a sistemi global dimming...
Ma confermo che, per me, il sistema edge led, che è ad oggi un compromesso e direi anche pesante, e nato e sviluppato solo e soltanto per soddisfare l'esigenza di spessori ridottissimi imposti da moda e ricercatezza estetica, potrebbe scomparire definitivamente permettendo di concentrarsi sul full led che è oggettivamente superiore per la natura stessa del funzionamento e i dati lo dimostrano (spurie, clouding ecc sono anche se in minima parte sempre presenti sugli edge e totalmente assenti sui full)
Lorenzo.

 

[Saeval]

Parole sacrosante Lorenzo

 

[Cyborgh X787]

Io invece sulla EDGE Local Dimming ho fiducia.....

penso che i prossimi modelli avranno più zone controllate
e penso che nonostante gli spessori esigui, penseranno a rinforzi dei
telai cosi' a maggior sigillazione per evitare possibili filtrazioni.........

a me la soluzione IOP NON m' ispira fiducia......

potrei sbagliarmi, ma difficile risolvere problemi di blooming !!!

 

[Cyborgh X787]

e i dati lo dimostrano (spurie, clouding ecc sono anche se in minima parte sempre presenti sugli edge e totalmente assenti sui full)
Lorenzo.

NO, i dati dimostrano solo che su certi pannelli
i problemi citati sono possibili, ma se osservi le PIC
del 8605 recensito da Flat Panels HD e il C6000 da HDTVtest....

i pannelli sono PERFETTI, cosi' il C8000 dell' utente di AVM......

per i problemi sulla chiusura basse luci, dovranno escogitare
per gli EDGE PURI, una soluzione, ma con LD problema NON sussiste !!!

 

[Cyborgh X787]

Questa invece può essere una tecnologia interessante !!!!!!

NANO Lighting Technology

La prima televisione 3D ad alta definizione dotata della
NANO Lighting Technology che, grazie a un “film” ultra
sottile “spalmato” sullo schermo antiriflesso, proietta una
gamma completa di luce LED !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Micro pixel - La NANO Lighting Technology permette, oltre
a ridurre lo spessore della TV a solo 9 millimetri con una base
da 12mm, di offrire immagini ancora più nitide e precise, e colori
brillanti e realistici, perché i blocchi di Led vengono controllati
singolarmente con il risultato che vengono eliminate possibili
scie e sfocature soprattutto nella proiezione a tre dimensioni.

LG Digital Experience 2010 - LG Infinita LIVE BORDERLESS™ LEX8

cmq vada questo HDTV è pazzesco !!!

YouTube - LG Digital Experience 2010 - LG Infinita LIVE BORDERLESS LEX8

LEX8 THE ULTIMATE IN PICTURE QUALITY USING NANO LIGHTING TECHNOLOGY

Io per lo spessore del LG LEX8 sto già tremando, questo è un HDTV
che su grande diagonale deve destare preoccupazione, se NON s' incurva
vuol dire che LG ha lavorato davvero bene, ma la vedo grigia !!!!!!!!!!!!!!!!

LG presents Nano LEX8; super-slim 3D LED models - FlatpanelsHD


LEX8 Main Features:

NANO FULL LED TV

NANO Lighting Technology

Micro Pixel Control

Infinite Contrast Ratio

INFINIA Design: 0.88cm Depth, 1.25cm Bezel

TruMotion 400Hz

3D TV (Dynamic 3D)

Picture Wizard II

NetCastTM (Broadband TV)

DLNA Ready

Magic Motion Remote Control

USB 2.0 (DivX HD, MP3, JPEG, etc.)

Invisible Speakers (7W+7W)

Infinite Sound

Clear Voice II

 

[Cyborgh X787]

NANO Lighting Technology


Quantum Dot LCD HDTV | Improved Color, Reduced Energy Usage and Lower Prices

Nano technology promises to deliver performance improvements to HDTV LED LCD displays through breakthrough quantum dot technology by QD Vision, an MIT spin off. Quantum dots are nano size semiconductor crystals capable of emitting pure red, green and blue light. QD Vision founder, Coev Sullivan, claims the technology will deliver to LED LCD displays; 40 percent efficiency improvement, a color gamut over 100% NTSC, improved contrast and lower prices through reduced manufacturing costs. He believes the technology will be sold to three of the five major LCD manufacturers and integrated into consumer LED LCD displays by 2011.

QD Vision’s quantum dot technology has already achieved recognition, carrying away a Wall Street Journal 2009 Technology Innovation Award. Importantly, QD Vision has just raised $10 Million in financing for continued research and development.

A fascinating aspect of quantum dot technology is that the color of the light produced by excited quantum dot electrons can be tuned simply by varying the size of the dots used. For example, a six nanometer wide cadmium selenide quantum dot produces red light; four nanometers – green light and two nanometers – blue light. No other current materials technology can be designed to similarly emit any color of light across the entire visible spectrum. Good news for manufacturers is that quantum dots can be easily deposited on a substrate through widely used coating and printing technologies.

As well as being useful for producing more efficient area lighting, quantum dot technology will be used to build on the performance advantages LED LCD displays have already achieved over traditional fluorescent backlit LCD displays. Currently, manufacturers of edge lit LED LCD use white LED, which are actually blue LED tipped with a yellow phosphor coating to add the necessary red and green color spectrum components. QD Vision’s quantum dot technology will be integrated as an optic placed between blue edge lighting LED and the light guide which distributes light evenly over the back of the liquid crystal display. The optic, containing red and green quantum dots, will convert blue light to a tri-chromatic white light with pure RGB components.

Manufacturers are predicted to save on the number of edge lighting LED required as well as the purchase of less sophisticated blue LED. Because the low spectral quality of the red and green light produced by current phosphor coated LED, filters to separate the red, green and blue components must have a broad spectrum to pass sufficient brightness through to the display. With the new quantum dot technology, the filters will have a narrower spectrum making possible the previously mentioned improved in display color gamut.

 

[cesarev]

local dimming è ancora valido il Toshibone?

Vale la pena probabilmente se passi ad hx900...ma se vuoi un 55 devi aspettare l'hx810 che si preannuncia come la via di mezzo tra hx800 e hx900...

E allora il cambio dal toshiba al c8000 NON è giustificato a mio avviso...
Lorenzo.

Scusa Lorenzo,
un parere al profano, visto che non disdegni il local dimming:
Premesso che mi diverte un sacco leggere le vs. opinioni e a volte seguire le diatribe e così me ne sto' li appollaiato in attesa di decidere; Saranno i soldi a condizionarmi o la tecnologia, non lo so ancora.
Sai, tempo fa mi ero innamorato del Toshibone 46SV650, poi leggendo non mi dispiaceva neppure il LE46C750 di Samsung, adesso boh.
Premetto che vedo un po' di tutto (no gaming), quindi da tutte le fonti ed il 3D non mi interessa in particolare:cosa ne pensi sarà ancora valido il 46SV650? aspettando comunque la fine dell'anno per vedere cosa esce (e così si ricomincerà da capo).
Cordialmente

 

[Onslaught]

già oggi in presenza di
pannelli ed HDTV in ordine, ben assemblati, si parla di ZERO spurie

Mai visto un edge led misurato con perfetta uniformità (mai visto una tv piatta con perfetta uniformità, per dirla tutta), ad oggi, quindi se ne parlerà anche, ma i fatti sono altri.

 

[Cyborgh X787]

Onsla una TV la si guarda NON solo la si misura.....
c'è un utente di AVM che ha un C8000 pannello perfetto...

e dice: ZERO spurie, zero clouding.....
si legge anche di altri utenti italiani e stranieri
che sono contentissimi di C8000 o Sony HX800 !!

i panneli pressochè perfetti esistono....

ma come uniformità NON penso che gli IOP stiamo dimostrando
tutta questa supremazia, anzi, io preferisco gli EDGE LED LD !!!!

Poi ognuno ha le sue idee e convinzioni.........

 

[rickiconte]

Onsla una TV la si guarda NON solo la si misura.....

Mi piace questa frase!

 

[Onslaught]

Le misure non possono valere o meno a seconda di quello che fa comodo : le spurie o ci sono o non ci sono, non si può prima dire che non ci sono, poi, di fronte alle misure che dimostrano che ci sono eccome (e si vedono anche, infatti: difformità del 20% ed oltre sono parecchio difficili da non vedere), dire che le tv vanno guardate e non misurate (come se l'utilizzare una sonda creasse dal nulla difformità che non ci sono...Se non ci fossero, la misura lo confermerebbe).
Tra l'altro il discorso si contraddice da solo parlando di illuminazione IOP (perché in quel caso le misure non solo valgono, ma si fa anche di tutta l'erba un fascio, dato che fino ad ora tutti i problemi riguardano gli lg).
Chiudo dicendo che non ha alcuna utilità riportare, come sempre, pareri a caso (per dimostrare non si sa cosa), come se trovare una persona che sostiene una qualunque opinione fosse una prova di chissà quale valore (posso trovare almeno una persona che sostiene qualunque opinione, ed ovviamente qualcuno sbaglierà anche, dato che non è possibile che opinioni diametralmente opposte siano al contempo corrette ), tanto più che molti guardano la tv con la luce accesa, ed in quelle condizioni hai voglia a notare spurie, clouding, blooming, auto dimming (che più di qualcuno non vede, ergo, ragionando come sopra, non dovrebbe esserci) eccetera.
E tanto per capirci: un lcd con perfetta uniformità non esiste.

 

[Cyborgh X787]

Intendo che i TEST per rilevare l' uniformità sono a volte
abbastanza estremi, se un utente dice che NON ha spurie
e clouding, se compro un C8000 spero in un pannello del
genere, questo mi basta e avanza, io attualmente preferisco
gli EDGE LED LD, la IOP NON mi convince, visto all' expert anche
LX9800 (ARCO) ero in vacanza, dietro un C8000, ok taratura da
CC, ma il C8000 gli dava la balla, per NERO e contrasto percepito
immagini superbe, LX9800 abbastanza smorto, si preciso.........
ma niente di eclatante e degno di particolare nota !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Altro HDTV che mi piace un sacco come resa, HX800.....
visto LE8800 più volte, ma ho avuto la stessa sensazione
del LX9800, per adesso HX800 e C8000 sono quelli che
mi sono piaciuti di più e NON di poco, anche comparati ai
plasma in commercio, visti tutti, ma preferisco i 2 citati.....

attendo l' IFA e qualche rece, dimenticavo i nuovi Nx-x10....
me li voglio vedere poi penso per Dicembre-Gennaio, faccio il
grande passo, ma escludo sin da ora gli IOP, tranne HX900....
ma temo che come prezzo, la versione 52", per quel tempo....
NON sarà alla mia portata, ma anche questo voglio vedermelo !!!

 

[Onslaught]

Ma come fanno ad essere estremi?
Misurano semplicemente l'uniformità dell'illuminazione.
E riportando un parere di un emerito sconosciuto non si dimostra nulla, sia perché non è possibile che tutte le volte che vanno a misurare un edge led abbiano sempre preso un esemplare sfortunato (in 2 anni e con qualunque marca?), sia perché, secondo questo ragionamento, se trovo una persona che sostiene che la tv X si vede bene, ed una che sostiene che si vede male, dovrebbero aver ragione entrambi (se basta che qualcuno scriva una cosa perché sia vera)...

 

[Cyborgh X787]

Regolano spesso gli HDTV in condizioni che su normale dinamica
ciò NON si verifica, ma mi baso soprattutto sul mio occhio.....
ho già visto 6/7 C8000 anche in stanzette oscurate, soffermato
per cercare schermate molto scure a volte NERE, visione super
attenta e possibilmente molto analitica, tranne un C8000 con una
spurietta, tutti gli altri NERO perfetto, in fase dinamica superlativi !!!!

Ciò mi basta e avanza, ripeto, se mi orienterò su C8000 spero
di avere un pannello perfetto, l' HDTV spero NON sia ricurvo.....
poi sono contentissimo di aver trovato l' HDTV che fa per me.....

scioglierò però le mie riserve un pochino più avanti !!!!!!

 

[Cyborgh X787]

Questo è il trafiletto conclusivo di un possessore di C8000
e dichiara che ha avuto parecchi HDTV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

post N° 33 del link, nickname: Uncle_Roy

http://www.dtvforum.info/lofiversion/index.php/t89128.html

Final Word
This is by far the best LCD I have ever owned and I have had a few. I am forever surprised
by the impressive picture and won’t ever get bored watching it. Time will tell on how good BD
is but normal DVD viewing is spot on. Overall, if you do like LCD’s, then you won’t be disappointed with this one.