[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

[Arydani]

Fortunatamente,i valori rgb invece(dopo aver inserito la matrice prodotta da calman sulla iD3) hanno gli stessi valori su entrambe le sonde,segno che per essere un giocattolino lavora bene una volta profilata!
L'unica differenza sono le 10cd sul valore di Y!

 

[Igidrum]

Ok, grazie. Ma di solito tra uno step di IRE e un altro fai fare una pulizia allo schermo tipo "neve" o la classica barra bianco nera di pulizia?

 

[Tacco]

... con che programma hai preso le misure?
il contrasto ansi è lo stesso indicato da ad esempio avforums (circa 70)?

Ovviamente con Calman. Mai rilevato il contrasto ANSI prima d'ora...

Ragazzi, una domanda: qualcuno sa che valore di APL hanno gli APL large e small di AVSHD?

Eh, te lo chiedevo anch'io più indietro... tanto per sapere...

Inoltre.... mi autoquoto dato che nessuno ha colto il mio post, soprattutto per la parte in neretto... :fiufiu:

Personalmente non avevo risposto perché quel passaggio era già stato al centro del dibattito tempo fa, non ricordo postato da chi...
Onestamente, io queste dominanti verdi negli incarnati non le ho mai notate, e a proposito dei pattern ho finito con il dare credito soprattutto alle conclusioni di mikigio su dimensione della finestra e % di APL, anche se poi è venuto fuori che quel tipo di sensibilità ai pattern fosse maggiore nel 50" piuttosto che nel 55" (e presumo anche nel 65").

... La prova per essere valida dovrebbe essere fatta da Tacco usando hcfr+iD3..

"Purtroppo" uso Calman. Però ripeto: ho preso le stesse misure sia con la i1D Pro che con lo spettro Colormunki Design, e al di là di qualche candela in più rilevata da quest'ultimo il risultato non cambiava, quindi tenderei ad escludere il fattore sonda.
Non so dire per quanto riguarda il software (ma davvero può esserci una grossa differenza in una operazione semplice come la rilevazione dell'Y al 100%?), e anche il player, di cui accennavo stanotte. Da quel punto di vista secondo voi potrebbe avere una sua influenza...? In effetti, forse non sarebbe male rilevare direttamente l'Y di picco del pattern nel Service direttamente, escludendo quindi il fattore lettore. Il punto è che non conosco la % dei pattern nel Service, né il loro ordine: con il tasto relativo ieri li ho attivati, visualizzando il primo (appunto un window bianco di media dimensioni, quadrato, presumibilmente al 100%), ma non sapevo come fare per passare a quelli seguenti. Forse che la cosa sia automatica, temporizzata? Non credo...
Ettore

 

[Tacco]

Fortunatamente, i valori rgb invece(dopo aver inserito la matrice prodotta da calman sulla iD3) hanno gli stessi valori su entrambe le sonde, segno che per essere un giocattolino lavora bene una volta profilata!
L'unica differenza sono le 10cd sul valore di Y!

Ma di quali sonde parli? La tua i1D e...? Mi sono perso...
Comunque 10cd/m2 sullo stesso pattern, tra due sonde differenti, non sono poche. Okay sul nero... ma sul bianco 100% pensavo che non potessero esserci differenze simili, a meno che una delle due sonde non sia un vero giocattolo tipo la Spyder. Ma la i1D Pro non lo è affatto, quindi...

@Stefano:
Mi è venuto in mente che tempo addietro postasti un'indiscrezione avuta non so da quale fonte a proposito di un comando nel Service che serviva proprio per variarne il pilotaggio. Ti ricordi quale fosse... e magari poi mi fai avere la tua impostazione, così poi controllo anche quella voce nel Service del mio 55"?
Grassie...
Ettore

 

[thegladiator]

Ok, grazie. Ma di solito tra uno step di IRE e un altro fai fare una pulizia allo schermo tipo "neve" o la classica barra bianco nera di pulizia?

Noooo, così non finisci più.

 

[thegladiator]

un'indiscrezione avuta non so da quale fonte a proposito di un comando nel Service che serviva proprio per variarne il pilotaggio......[CUT]

Sei sicuro? Io non ricordo proprio..... ricordo che abbiamo parlato di SUB-BRT per il clipping.... aaaaaaaaaaahhhhh sì.... il VSUS!!
Però sia sul vecchio che sul nuovo è sempre stato su low di default. Effettivamente mettendolo su high (col vecchio avevo provato) c'era un aumento del picco bianco a parità di valore di contrasto.


P.S. Non è che varia il pilotaggio, aumenta la tensione di alimentazione del pannello di qualche Volt.

 

[Amfortas]

Inoltre.... mi autoquoto dato che nessuno ha colto il mio post, soprattutto per la parte in neretto... :fiufiu:

Io avevo letto il tuo post e non avevo capito nulla, naturalmente. Ma annoto due cose: il link l'aveva già postato biasi tempo fa; quello che noi chiamiamo "color bleeding" qui viene chiamato "color contamination", che così a pelle mi pare espressione più esatta per indicare quello schifoso maledetto ignobile e verminoso difetto che sappiamo...

 

[thegladiator]

Ma di quali sonde parli? La tua i1D e...? Mi sono perso...

Infatti 10 candele di errore NON sono certo lo standard per la i1dpro. Riporto questo link che calza a pennello:

http://www.avsforum.com/t/1532476/i1display-pro-klein-k10-a-tracking


...e vi confermo che la mia sonda, confrontata con quella di Emidio, non aveva certo 10 candele di differenza!!! Eravamo intorno al paio di candele (non ricordo se in più o in meno), praticamente in linea con i valori rilevati al link di cui sopra.

 

[thegladiator]

quello che noi chiamiamo "color bleeding" qui viene chiamato "color contamination"

Mi pare strano che le due definizioni si riferiscano al medesimo problema. Primo perché sul colore mai si è notato (solo in B&N), secondo perché il 55" non mi risulta ne sia affetto.....

 

[biasi]

sul mio tv vx300 se accedo al menu di servizio e scelgo la modalità dinamica noto che il VSUS è settato su high
@Tacco il confronto è stato fatto tra una klein k10-A con calman e una i1display pro con HCFR;conto stasera di fare la prova sul mio tv con calman per vedere che differenze ci sono tra le due sonde
per i pattern se funziona come il mio premendo ok sul telecomando passa al pattern successivo

 

[Tacco]

.... aaaaaaaaaaahhhhh sì.... il VSUS!!
Però sia sul vecchio che sul nuovo è sempre stato su low di default. Effettivamente mettendolo su high (col vecchio avevo provato) c'era un aumento del picco bianco a parità di valore di contrasto..........[CUT]

Ottimo, grazie per avermelo ricordato!
Anche nel mio è su LOW. Dopo aver indagato sul G-DRV, alla peggio potrei fare qualche prova lì. Ci sarebbe da capire se al di là del picco di Y viene modificato anche l'andamento delle componenti RGB in alto...
Comunque è tutto da vedere: dato che un tentativo di wb nel Service volevo comunque farlo, in basso, al limite lo estendo anche alla porzione alta usando i DRV, una volta risolta eventualmente la questione della luminosità massima. Spero proprio che quelli di voi che controlleranno nel proprio VT60 mi diranno che il comando G-DRV è fissato a FF, esattamente come l'ALL-DRV, e vorrebbe dire che forse alzando il mio G-DRV ho una possibilità di alzare anche la mia Y massima...
Ettore

 

[Amfortas]

Mi pare strano che le due definizioni si riferiscano al medesimo problema. Primo perché sul colore mai si è notato (solo in B&N), secondo perché il 55" non mi risulta ne sia affetto.....

Infatti, è vero quello che dici: il difetto è stato segnalato qui solo sul 50', e solo sul b/n. Ma le "green faces" direi che tolgono ogni dubbio sull'identificazione del difetto. Tu non l'hai ancora notato, sul b/n, mi pare. O non hai provato? Dovessi notarlo nuovamente (cosa che ti auguro non accada), potresti procedere alla calibrazione col metodo indicato nel link, chissà.

 

[Arydani]

@Tacco
La nostra iD3 in confronto alla sonda di Riccardo è un giocattolino..e ci mancherebbe
Comunque se tu avessi modo di provare con hcfr sarebbe più veritiero il confronto,perché la discriminante a quel punto,rispetto al mio test sarebbe solo il pannello!
Per la cronaca nella rilevazione del nero,al contrario di quanto si possa pensare le due sonde danno lo stesso valore di 0,005..

 

[Tacco]

... e vi confermo che la mia sonda, confrontata con quella di Emidio, non aveva certo 10 candele di differenza!!! Eravamo intorno al paio di candele (non r..........[CUT]

Esattamente come nel caso della mia OEM i1D Pro rispetto al mio Colormunki Design. Quest'ultimo, che ricordo essere uno spettrofotometro, rilevava all'incirca 2-3 cd/m2 in più rispetto alla prima, che è un colorimetro.

Mi pare strano che le due definizioni si riferiscano al medesimo problema. Primo perché sul colore mai si è notato (solo in B&N), secondo perché il 55" non mi risulta ne sia affetto.....

Concordo, credo anch'io siano due cose differenti. Il bleeding è un fenomeno del tutto diverso, quel link secondo me ha più a che vedere con una questione di errato bilanciamento del bianco causato da un tipo di pattern piuttosto che un altro, che porta ad avere una predominanza del verde a certi step IRE in corrispondenza quindi delle tonalità relative agli incarnati.
Un po' il discorso che faceva appunto anche mikigio, quando diceva che per il gamma era arrivato alla conclusione che fossero più efficaci (e stabili) i risultati ottenuto con determinati pattern APL, mentre per la temperatura colore erano preferibili i 6,5 window standard di Mascior...

sul mio tv vx300 se accedo al menu di servizio e scelgo la modalità dinamica noto che il VSUS è settato su high
@Tacco il confronto è stato fatto tra una klein k10-A con calman e una i1display pro con HCFR;conto stasera di fare la prova sul mio tv con calman per vedere che differenze ci sono tra le due sonde
per i pattern se funziona come il mio pr..........[CUT]

Okay, ora ho capito. A questo punto, è più probabile che essendoci nel vostro caso un delta di 10cd/m2 fra le due rilevazioni, visto anche il link postato da Stefano, il confronto tra la sua sonda e quella di Emidio e in ultimo anche il mio caso personale con il Colormunki, quel risultato sia da addebitare più al software (HCFR in un caso, Calman nell'altro) piuttosto che alla sonda. Per questo la tua prova di stasera potrebbe essere assai utile...
E grazie anche per l'indicazione su come passare da un pattern all'altro, oltre che quella relativa al V-SUS. Oddio... se mettendolo su High la Pro mi diventa una Dinamica, mi tengo LOW. Per caso, c'è anche una MEDIUM???
Nel tuo VX300 il G-DRV che impostazione ha? FF o inferiore...?
Ettore

 

[biasi]

mi sembra che sia più basso ma stasera verifico e posto i valori e il test con le due sonde

 

[Plasm-on]

Sei sicuro? Io non ricordo proprio..... ricordo che abbiamo parlato di SUB-BRT per il clipping.... aaaaaaaaaaahhhhh sì.... il VSUS!!
Però sia sul vecchio che sul nuovo è sempre stato su low di default. Effettivamente mettendolo su high (col vecchio avevo provato) c'era un aumento del picco bianco a parità di valore di contrasto..........[CUT]

Se mettete il V-Sus su high aumenta la tensione di pilotaggio del pannello ed il nero dovrebbe salire come illuminazione, provate e poi mi dite.

 

[thegladiator]

Però se dobbiamo fare delle rilevazioni del picco bianco in modo preciso, dovremmo anche tenere conto di un fenomeno che ho notato sia sul vecchio pannello che sul nuovo. Se visualizzo un pattern, che so, una window 10%, e misuro la luminanza immediatamente ho sempre un valore un po' più alto rispetto a quello che rilevo lasciando il pattern a schermo un po' di più, tipo qualche minuto. Mi è capitato di notarlo più volte, è come se ad un certo punto, in termini di tempo, l'ABL intervenga ad abbassare la luminanza. Dopo un po' di reiterate sembra poi stabilizzarsi al valore più basso, salvo poi risalire se lascio lo schermo con un pattern completamente nero per un po'. E' normale questo comportamento? L'avete mai rilevato? Non sto certo parlando di decine di candele eh, ma 5-6 candele partono via...

 

[thegladiator]

Se mettete il V-Sus su high aumenta la tensione di pilotaggio del pannello ed il nero dovrebbe salire come illuminazione, provate e poi mi dite.

No, quando provai a mettere high la prima cosa che feci è andare a misurare il nero e non notai differenze significative (ossia alla 4a decimale).

 

[Tacco]

mi sembra che sia più basso ma stasera verifico e posto i valori e il test con le due sonde

Perfetto. Grazie ancora...

Se mettete il V-Sus su high aumenta la tensione di pilotaggio del pannello ed il nero dovrebbe salire come illuminazione, provate e poi mi dite.

Se così fosse, ci penserei due volte prima di farlo.
E sull'usura del pannello e/o di qualche sua componente specifica può avere un grosso impatto secondo te? Ovviamente, non verrebbe comunque utilizzato per spremere 140cd/m2 di norma: magari calibrerei una Isf Day a 125 da usare - appunto - di giorno, quindi non molto spesso, ma semplicemente vorrei riportare la dinamica del pannello alle sue prestazioni standard...

Però se dobbiamo fare delle rilevazioni del picco bianco in modo preciso, dovremmo anche tenere conto di un fenomeno che ho notato sia sul vecchio pannello che sul nuovo. Se visualizzo un pattern, che so, una window 10%, e misuro la luminanza immediatamente ho sempre un valore un po' più alto, rispetto allo stesso pattern lasciato a schermo un po' ..........[CUT]

Assolutamente sì, lo noto regolarmente quando rilevo il picco in questione, usando la lettura in continuo. Dopo qualche minuto il valore massimo raggiunto in precedenza non lo si legge più, però nel mio caso la differenza è minima, al massimo 1-1,5cd/m2.
Comincio davvero a pensare che al di là di quale sia il valore corretto, l'ordine di grandezza in HCFR sia maggiorato rispetto a Calman...

No, quando provai a mettere high la prima cosa che feci è andare a misurare il nero e non notai differenze significative (ossia alla 4a decimale).

Ecco, questo mi consola. Verificherò nel caso dovessi agire sul comando in questione...
Ettore

 

[Arydani]

Però se dobbiamo fare delle rilevazioni del picco bianco in modo preciso, dovremmo anche tenere conto di un fenomeno che ho notato sia sul vecchio pannello che sul nuovo. Se visualizzo un pattern, che so, una window 10%, e misuro la luminanza immediatamente ho sempre un valore un po' più alto rispetto a quello che rilevo lasciando il pattern a sche..........[CUT]

Si è lo stesso fenomeno che ho riscontrato stamattina durante i rilevamenti,ma le oscillazioni erano +/-3cd non certo 20/30..