Panasonic TX-55GZ950 / TX-65GZ950 - TX-55GZ1500 / TX-65GZ1500 OLED 4K

[Greg64]

Trovo interessanti gli ultimi quesiti, e vorrei andare avanti, sperando non sia OT.

Personalmente non mi ero mai posto il problema di quale preset utilizzare, ho usato in svariati mesi, Pro1 e Pro2, per qualsiasi contenuto che ci sia oggi.
Effettivamente leggendo il Test su questa TV di Emidio Frattaroli, lui parla benissimo della THX Cinema per il REC709, e questo mettiamolo un attimo da parte.

Nella Pro2 come saprete, il gamma è BT.1886, che altro non è che il gamma 2.4, qualcuno lo dimostrò strumentalmente, mentre se imposto la THX Cinema col DTT ad esempio, non appare selezionabile "Impostazioni Avanzate" e quindi non riesco a capire quale gamma abbia questo preset.

A questo punto darò tempo agli occhi di abituarsi e proverò qualche giorno la THX Cinema per DTT e SAT, che poi all'apparenza non discosta troppo dalla Pro 2, e poi tirerò le somme.

In ultimo mi piacerebbe sapere in base a cosa si valuta un preset ideale o non ideale per risoluzioni interlacciate o materiali vecchi non girati in digitale.

Per l'HDR il problema neanche si pone: Pro1/Pro 2 sempre, a prescindere, dovrebbe essere obbligatorio.

 

[Maverik72]

il gamma della thx cinema e' 2.2 (si vede bene dal grafico della recensione di emilio e noterai come sulle basse luci sia più aperto rispetto a true cinema e pro2 che hanno la bt --> ovvero in sostanza la 2.4 avendo oled il nero reale a 0 nit). il punto su quale preset usare non è se hai materiale interfacciato vs progressivo quanto se hai materiale datato (prima del 2011??? verosimilmente arrangiato rispetto ad una visione con il 2.2) vs recente. panasonic con i suoi preset credo abbia cercato di dare una risposta pronta all'uso per ogni scenario (poi cogliere le differenze, se esistono, fra alcuni di questi è dura --> es. true cinema vs pro 2). in sintesi credo guidi maggiormente la condizione di visione nel tuo ambiente. se sei al buio ed avendo un oled come il gz vai di pro2 (per eccezione nei casi in cui i dettagli sulle basse luci ti sembrano tropo chiuse e con materiale vecchio la thx e' validissima).

approfitto per segnalare una cosa curiosa che mi è capitata. questa mattina mi sono ritrovato con ifc attivato al max su tutte le sorgenti (da notare che nelle impostazioni ifc era comunque a off e cambiando le impostazioni non succedeva nulla --> la riproduzione era sempre con ifc attivato al massimo). ho risolto solo con il reset della tv!!!! avete qualche spiegazione?

 

[Greg64]

il gamma della thx cinema e' 2.2 (si vede bene dal grafico della recensione di emilio e noterai come sulle basse luci sia più aperto rispetto a true cinema e pro2 che hanno la bt --> ovvero in sostanza la 2.4 avendo oled il nero reale a 0 nit). il punto su quale preset usare non è se hai materiale interfacciato vs progressivo quanto se hai mate..........[CUT]

Grazie del parere, ne terrò conto.

Sull'esserti ritrovato l'IFC attivo su tutto, mi viene da pensare a qualche micro interruzione/sbalzo di corrente, con vecchie TV capitava che dopo tale evento si spostassero alcuni settaggi o che, al ritorno della corrente, si risintonizzasse su un canale predefinito. Per questo ho comprato un piccolo UPS economico. Non mi viene in mente altro, se non magari qualche aggiornamento del software.

 

[Maverik72]

in realtà il comando era su off ma in visione era come se l'ifc fosse impostata su max e agendo sul comando ifc stesso non succedeva nulla. mah!!!

 

[ayrtonoc]

il gamma della thx cinema e' 2.2 (si vede bene dal grafico della recensione di emilio e noterai come sulle basse luci sia più aperto rispetto a true cinema e pro2 che hanno la bt --> ovvero in sostanza la 2.4 avendo oled il nero reale a 0 nit). il punto su quale preset usare non è se hai materiale interfacciato vs progressivo quanto se hai materiale datato (prima del 2011??? verosimilmente arrangiato rispetto ad una visione con il 2.2) vs recente.

Esattamente, anche se il Pro2 dovrebbe essere un 2.35 ma siamo alla supercazzola.
Materiale non recente e trasmissioni TV sono prodotte per il 2.2 e quindi molto materiale originale fino ai primi BR è perfetto con la THX più che con la Pro2. Materiale recente e 4K HDR Pro2 fisso.

 

[Greg64]

Tutto molto interessante.

Al tasto Pictures del telecomando avevo lasciato solo le due Pro, ho aggiunto anche le due THX, magari la Bright Room la uso per contenuti sportivi tramite DTT/Sat nel caso volessi un quid in più sulle alte luci.

 

[Greg64]

Come vi regolate voi con la nitidezza? Quanto sto per dire non credo sia OT in quanto il parere richiesto riguarda essenzialmente la TV in oggetto.

Premessa: odio i filtri, odio le immagini razor e simili, la nitidezza è un filtro per l'appunto. Su queste TV so che comunque incidono poco se tenuta a livello medio/basso. Io per le fonti nobili come DVD, BD, BD UHD, PC ovviamente la tengo a zero, invece ne uso un pizzico per fonti meno nobili come DTT, SAT, YouTube, ad un valore di 10, ora... dato che ho iniziato ad utilizzare le THX per le fonti meno nobili e meno recenti, mi sono accorto che se apporto delle modifiche a tale preset, esse cambiano con qualsiasi fonte, mi spiego meglio.

Se guardo il digitale terrestre con THX Cinema, lascio i valori predefiniti ovviamente, portando solo la nitidezza da 30 a 10 come detto, con l'IFC al minimo; ho notato che se vado ad impostare la nitidezza a zero e l'IFC su OFF magari quando guardo un BD, questi valori poi si impostano/riversano anche sul DTT, e questo con le due Pro non succede.

Mi sono perso qualcosa o dev'essere questo il comportamento corretto?

Infine, per quanto riguarda lo sharpness è doveroso citare la distanza di visione: io col mio GZ950 55" sto a circa 1.65/1.70 m. occhi/schermo, ho la possibilità di avvicinare od indietreggiare il divano come voglio.

 

[drszero]

Buongiorno ragazzi, sul mio pannello noto un problema che non riesco a risolvere completamente e non so se dipende dal pannello, dalla fonte o dal
Setting. Durante le carrellate orizzontali vedo sfarfallio dell immagine con Ifc impostato su minimo e con picture su professional 1 o 2 di default. Un po’ con tutte le fonti anche con bluray 4K. Secondo voi è il pannello difettoso o il mio occhio e’ sensibile? Vengo da un led sonyhx 855 e la gestione del movimento era migliore

 

[Franco Rossi]

Il pannello non c'entra nulla, sei abituato (male) al processamento molto morbido di Sony. Aumenta l'ifc, magari settandolo in modalità personalizzata e giocando un po' con i due valori fino a trovare una condizione che ti soddisfa.

 

[Greg64]

Quoto Franco, ma utilizzare l'IFC con il 24p o comunque con i BD e BD 4K non ha molto senso a mio avviso, dà un effetto Serie TV orribile.

 

[drszero]

Grazie delle risposte, proverò, ma già settando L IFC su medio l’effetto era solo era troppo invadente ed invece dello sfarfallio durante il
Movimento orizzontatale veloce della camera la visuale era a scatti. Proverò a personalizzare e vediamo, per il resto stupefatto dalla resa di questa Tv.

 

[Franco Rossi]

Per essere chiari il tremolio o sfarfallamento sui contenuti a 24 hz è normale, anche al cinema lo si nota ed è la conseguenza proprio del basso frame rate utilizzato.

 

[bufalobillo]

Ritornando al discorso telecomando, ieri ho provato un telecomando Meliconi (Senior2 r5) ed è risultato molto più sensibile del Panasonic originale.
Il Panasonic funziona solo se puntato in modo abbastanza preciso verso il televisore, il Meliconi funziona anche senza puntarlo verso il televisore.

 

[ayrtonoc]

Ritornando al discorso telecomando, ieri ho provato un telecomando Meliconi (Senior2 r5) ed è risultato molto più sensibile del Panasonic originale.
Il Panasonic funziona solo se puntato in modo abbastanza preciso verso il televisore, il Meliconi funziona anche senza puntarlo verso il televisore.

Ciclicamente si torna sull'inadeguatezza del telecomando fornito di serie...
Pensare che quello in metallo come ricambio costa BEN 20€ in più...

 

[ayrtonoc]

Buonasera a tutti, alla ricerca di una soluzione per lo stream di contenuti da FireTV che non sempre switcha correttamente sui 24hz (ok con Prime e PLEX ad esempio, ko con Disney+), mi sono imbattuto in una scoperta che non mi sembra di aver letto qui riguardo il famigerato IFC...

Utilizzando questo video di test h305_24p.mp4 di rtings.com fotografando la tv con esposizione di 1", ho scoperto che il GZ NON E' IN GRADO di riconoscere automaticamente un pull down 3:2 (24 frames/sec in riproduzione su risoluzione a 60hz) se ha IFC OFF.

E' neessario attivare IFC a livello almeno 1 per far riconoscere ed autoamticamente correggere il pull:down e rimuovere il judder. Allego due foto, quella "a schacchiera" con IFC off, l'altra con IFC custom 1 su entrambi i parametri. Essendo un'impostazione poco invasiva, penso di tenerla così perchè provata in effetti elimina completamente il judder visibile a esempio in star wars sui panning dei pianeti sullo sfondo nero stellato, che sembrano bordi di sega più che sfere celesti.

IFC off - 24 frames su 60hz con judder:

IFC Custom 1 - 24 su 60hz, pull down telecine rilevato correttamente e judder eliminato:

 

[Greg64]

Interessante, hai la mia attenzione. Credo di aver inteso, provo comunque a fare un esempio.

Io ho GZ e PC collegati tra di loro mediante HDMI, in pratica ho l'immagine di Windows su entrambi gli schermi. Le rare volte che guardo un film tramite appunto PC imposto la visione solo su <<Mostra su schermo 2>> e quindi guardo solo dal GZ giustamente, col display del computer spento. Prima ho detto rare volte in quanto il 99% delle volte guardo i film tramite lettore BD in quanto molto più performante del mio attuale PC.

Cosa succede, avendo una risoluzione di 1920x1080p il PC posso settarlo solo a 60 Hz, o meglio, potrei metterlo a 24,25, 30 Hz ma poi lagga tutto, ed ogni film visualizzato, quindi anche i 24 Hz, li vedo sempre a 60 Hz. Bella rottura. Dal tuo ragionamento mi pare di capire che per bypassare quella problematica che hai rilevato e rivelato, bisognerebbe attivare l'IFC al minimo, o quantomeno Custom1 per i due parametri, è corretto?

E che mi dici invece del 1080 Pure Direct? So che per fonti nobili (lettore/BD) può essere deleterio soprattutto sul moto, ma per fonti più vecchie tipo PC portatile con scheda video basica di 10 anni fa, potrebbe essere una via da percorrere? Tempo fa effettivamente provai ad attivarlo, l'unica cosa che notai è che a parità di frequenza (60 Hz col GZ sempre collegato al PC) laggava di meno quando muovevo il mouse, ma sui film il moto era invariato

 

[ayrtonoc]

ogni film visualizzato, quindi anche i 24 Hz, li vedo sempre a 60 Hz. Bella rottura.

Esatto, con IFC a 1 dalla prova empirica, pare che il televisore riesca a rilevare il pull down 3:2 e a correggere in questo modo il judder, visibile tramite bordi ad alto contrasto che diventano seghettati in movimento.
La FireStick si comporta come un PC, essendo banalmente un Android che nativamente non supporta il frame rate matching ma lo devono fare i player multimediali: quello di Prime lo fa, quello di PLEX pure, quelli di Disney+ e Netflix visualizzano i 24hz (23,97hz nel caso di Disney+) in 60hz come un PC.

La soluzione ideale sarebbe appunto il frame matching, visto che ovviamente la TV non è un monitor da PC e non ha assolutamente problemi a gestire i 24hz in maniera nativa.

Il 1080p pure direct non fa altro che disattivare il processing dell'immagine a livello di filtri, io lo uso per la PS4 assieme al game mode (non il picture setting!) per avere il lag più basso possibile, tanto è possibile comunque avere Resolution Remaster attivo (lo scaler) che rende un buon "falso 4K". Però sulla ps4 sono già a 60hz...

 

[Greg64]

Ho fatto tutte le prove, provando appunto l'IFC Custom impostando 1 ad entrambi i valori presenti nel Menu dell'IFC stesso. Dunque, sensibilmente, e purtroppo aggiungo, noto un piccolissimo effetto telenovela. Dapprima ho provato un paio di film con Aspect Ratio abbondante, come Alita che mi pare abbia un 2:40 e altri con rapporti d'aspetto simili, con questi l'IFC poteva anche andare, non era affatto sovrabbondante.

L'aspetto drammatico è arrivato con film quasi a schermo intero come L'ufficiale e la spia, che ha un 1:85. Non so perché ma con questo l'effetto Serie TV aumentava, era più visibile. Sto parlando sempre di contenuti 24p visti tramite TV collegata al PC che è a 60Hz, per chi fosse interessato.

Intanto ti ringrazio per aver condiviso le tue rilevazioni, proverò comunque a tenere quelle impostazioni per qualche giorno, per vedere se mi abituerò, sicuramente conta anche com'è girato il dato film

 

[ayrtonoc]

Ho fatto tutte le prove, provando appunto l'IFC Custom impostando 1 ad entrambi i valori presenti nel Menu dell'IFC stesso. Dunque, sensibilmente, e purtroppo aggiungo, noto un piccolissimo effetto telenovela. Dapprima ho provato un paio di film con Aspect Ratio abbondante, come Alita che mi pare abbia un 2:40 e altri con rapporti d'aspetto simili,..........[CUT]

Quando ho tempo verifico anche se è solo uno dei due parametri dell'IFC ad influire sulla rilevazione del pull down, io odio attivare funzioni di ottimizzazione delle immagini non necessari.

 

[marco_78]

Salve a tutti, la "E" alla fine della sigla TX-55GZ950(E), cosa indica?
Grazie