Panasonic: artefatti a 50hz

[scudiero]

A proposito di artefatti, provate a leggere quello che dice Skorpion sulla partita del Milan vista sul Sammy C7000 http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=172254&page=100 . Come ho già suggerito, forse sarebbe il caso che qualcuno, che abbia le qualità tecniche giuste, allarghi il campo anche agli artefatti delle altre marche, altrimenti sembrerebbe che Panasonic sia come un cespuglio di rovi in un campo di fiori.
Caro Benefabio, concordo con quanto scrive Ponello "il thread era partito bene...", appunto.. era... Certe tue frasi denotano un'acredine che mal si confà con chi vorrebbe portare avanti una seria indagine critica.
Comunque per quanto riguarda la partita 3D, su http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=168577&page=196 c'è il commento positivo di Il Tamarro Volante.

 

[benefabio]

non ti preoccupare che il thread è partito bene ed è arrivato meglio, semmai la tua è una crociata senza senso non supportata da nessuna prova strumentale che è quella su cui si basa questa discussione, il tuo parere da possessore che a spada tratta difende il suo acqusto cercando di arrampicarsi sugli specchi naufraga sull'amara realtà del momento ossia la non ottimizzazione del VT20 con i segnali a 50hz come ammesso candidamente dagli ingegneri panasonic e confermato dall'iniziativa di rimborso per i non soddisfatti, ciò non toglie che sei liberissimo di aprire discussioni parallele sui difetti di altre tv ovviamente supportandole da dati tecnici e strumentali e arricchendole di discussioni-denuncia anche d'oltralpe, hai visto mai che parte il rimborso pure per il samsung? Purtroppo la freccia era partita e cercava il bersaglio, abbiamo girato intorno ma alla fine il bersaglio è stato centrato, è stato come sfogliare una margherita e alla fine è rimasto il VT20 e appresso il GT20 che erano anche gli unici su cui gravava la prova strumentale da cui era nata questa discussione.
Se guardi il primo messaggio i primi due link citati sono quelli delle rewiev proprio del 65VT20 e 42GT20 dove vengono citati gli artefatti a 50hz e principalmente a quelle serie appartengono, dato che vedo che hai acquistato da poco ti devi ritenere fortunato perchè con questa discussione hai avuto l'opportunità di valutare detti artefatti e se l'hai comprato evidentemente per te sono ininfluenti, molte persone non hanno avuto questa possibilità.

 

[kiki76]

@carone
Sul fatto che il nero non è tutto concordo in pieno, bianco e nero sono le fondamenta ma ovviamente la casa va costruita sopra ed è meglio una tv lineare con nero alto che una mal calibrata con nero basso.
Detto questo in ambiente oscurato è impossibile, salvo essere ciechi, non vedere differenze tra 0,003 e 0,02 e se non ti fidi dei numeri te lo confermo come ex possessore di kuro 5090 e neo possessore di vt20 (0,02 è comunque un nero notevole).
Sulla linearità se la recensione è questa (http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/4685-panasonic-p42v20-review.html) non ci sono grafici da riferimento assoluto e nemmeno a livello di quelli che avevo sul kuro calibrato. Resto comunque possibilista ed attendo se ne trovi qualcuno sul vt20

@scudiero
Oggi la partita su rai due non fa testo, sdoppiava praticamente tutto anche sul panasonic lcd della cucina dove mai avevo visto questo difetto (curiosamente assente su rai hd). Mi sembra comunque che il ruolo delle trasmissioni e la micropresenza del difetto anche su altre tv sia stato già accertato e stradiscusso, solo che è anche accertato che il vt20 lo enfatizzi molto.

 

[scudiero]

Come ti ho già detto non ho il VT20 ma il V20. A me sembra invece che ormai il crociato sei tu, che te ne buggeri dei commenti di quelli che non sono assolutamente delusi di questo TV; saranno tutti orbi o imbecilli?
Sappiamo tutto, anche grazie a te, dei test a 50, 60 Hz, commenti degli ingegneri ecc.., però la parola definitiva sul peso di questi difetti la devono avere gli utilizzatori finali. Ci sono quelli che, giustamente, criticano e ci sono quelli che altrettanto giustamente sono soddisfatti. Chi ha più ragione, a mio parere, come in democrazia, prevale la maggioranza. Poiché frequenti vari forum, decidi tu chi prevale. Io la mia idea me la sono fatta. Sarebbe però opportuno che prima di sparare ad alzo zero, tu ti vada a vedere in maniera più approfondita questo tv, dopo accurata taratura e variandone le fonti (Rai, Mediaset, La7, Sky ecc.). Ti potrai fare forse una opinione più realistica, positiva o negativa che sia, e meno dipendente dai vari test pubblicati.
Se leggi quanto dice Skorpion24 sul plasma Sammy C7000, sembrerebbe che la presenza degli artefatti sia "trasmissione dipendente". Come fai ad escludere che questa variabile non abbia un ruolo rilevante, se non si fa un esame comparativo?
Stasera mi sono visto la partita del Milan su RaiHD. Certamente nelle carrellate veloci (IFC off) vedevo lo sfocamento ed un allargamento delle righe verticali, per il resto le immagini erano molto buone. Come ho già detto più volte lo sdoppiamento netto delle linee verticali lo notai (a volte) sul plasma Sammy C7000 in una partita in diretta del campionato inglese trasmessa da SkyHD, mentre sul VT20 si vedeva solo il motion blur. Nella partita Palermo-Lazio tramessa da SkyHD, le stesse due tv mostravano solo motion blur. Traine le conseguenze.

 

[scudiero]

Potrebbe essere OT, ma dato che spesso si fa riferimento al nero dei Pana che dovrebbe peggiorare col tempo, qui http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=172254&page=100 c'è un noto possessore del plasma 63C7000 che si lamenta del peggioramento del nero sul suo TV, preso pochi mesi fa.

 

[benefabio]

i VT20 che ho visionato di persona presentavano tutti gli stessi problemi, non escludo però che ci possano essere lotti di tv particolarmente difettosi e altri invece meno difettosi, diciamo che con il V20 ti sei salvato in calcio d'angolo, proprio un mio amico che era partito a bomba con il VT20 gli ho consigliato il V20 e si trova bene.

 

[marcocivox]

Bene, proprio in riferimento al post che scudiero ha linkato, riguardo gli sdoppiamenti di riga lamentati da qualche utente ed inputati alla trasmissione, dopo aver reinstallato il vecchio PX700 HD Ready ho visto ieri la partita senza alcuna imperfezione, quadro pulito, nitido e totale assenza di artefatti.

 

[benefabio]

anche io confermo la massima resa in hd delle partite su hdready X10 " senza alcuna imperfezione, quadro pulito, nitido e totale assenza di artefatti."

 

[stauDLP]

Rimborso

Scusate sapete come si può fare per avere rimborso?

Ho acquistato il TV a Maggio, sono ancora in tempo?

Il rimborso è il 100% di quanto pagato?

Grazie

 

[benefabio]

da quello che ho letto nella discussione di avforums dovresti passare per l'assistenza panasonic fare presente i problemi e sentire contestualmente il rivenditore per un'eventuale rimborso. in questa discussione inglese trovi chi già ha avuto il rimborso e chi si sta attivando per averlo http://translate.google.it/translat...blur-pan-shot-issues-part-2-a.html&hl=it&sa=G

 

[filmarolo]

E pensare chr io sono sempre più ingolosito dal vt20 per la massima tesa in hd...e lo sfizio del 3d...se non do molya importanza al calcio quindi va bene?

 

[marcocivox]

Guarda, secondo me (ripeto, secondo me), durante la visione di una partita si evidenzia solo in maniera macroscopica un difetto che comunque è sempre presente durante la visione di tutto il materiale a 50 hz, peggiorandone di fatto la resa visiva.
Per non parlare degli evidenti artefatti sui volti delle persone nelle scene scure: impossibili da non notare, almeno sul pannello che ho avuto sottomano i giorni scorsi (ed ora prontamente restituito).
Per i BR ed i 3D invece sei sicuramente a posto.

 

[benefabio]

e aggiungerei che sei a posto anche con i 60hz in generale e in particolare di ps3 e xbox360.

 

[marcocivox]

Confermo riguardo i giochi su PS3 (provato anche Avatar in 3D): mio figlio ne era entusiasta.

 

[brontolo]

Hai già ricevuto Avatar in 3D ?

 

[sussulimano]

il gioco

 

[filmarolo]

@ Marcocivox

leggo in firma che hai un telesistem 7900hd che se non sbaglio permette di convertire i segnali 50hz in 60hz, hai provato per vedere il risultato?
se non sbaglio anche Benefabio diceva che provare a fare così e di "lisciarli" poi con IFC per quanto riguarda il calcio

il dtt tramite telesistem 7900 era meglio?
invece il dtt in generale(quindi 50hz) NON vedendo partite di calcio quindi TG, programmi mediaset vari...è così scandaloso?
film in generale da tv non ne vedo (è molto ma molto raro ),in generale guardo film BD o DVD(coi dvd come va?)

caspita io continuo ad esserne molto attratto per la visione BD avendo il nero più basso oggi in commercio...chissà quando inizierà ad alzarsi e di quanto


PS:ieri mi sono perso un'occasione per un kuro 508d usato...però a pensarci bene il 3D non mi dispiacerebbe(non vedo l'ora di vederci avatar, dragon trainer, toy story3, step up 3D.... e ho sentito che il kuro generazione 8 è molto simile al vt20) )

 

[marcocivox]

Si, il 7900 (che per me è un ottimo decoder) permette di convertire a 60 hz. Il problema è che sono passato da mediaset a sky. Quindi le partite le vedo solo lì. In ogni caso il TV l'ho riportato indietro ieri.
Approfitto dell'occasione per una cosa che ho letto proprio stasera e che mi ha colpito.
Su un articolo di AF digitale un lettore, dopo essersi fatto riparare un VT20 per un difetto nell'accensione, si lamentava che, una volta riavuto il TV, cito testuali parole:

il TV non si vede più bene: il bianco è una sorta di grigio chiaro e la luminosità globale, qualunque sia la fonte, è notevolmente ridotta. Mi ricorda quei filtri grigi che si mettono sugli obiettivi delle macchine fotografiche per ridurre la luminosità in eccesso...

In seguito a ciò il TV è stato nuovamente controllato e sistemato.
Ora, anch'io mi ero lamentato della eccessiva cupezza delle immagini, nonostante avessi fatto tutte le prove in ambiente oscurato e con qualsiasi fonte. Comincio a credere che il mio pannello, artefatti a parte, forse poteva essere proprio difettoso...

 

[sanosuke]

c'è un noto possessore del plasma 63C7000 che si lamenta del peggioramento del nero sul suo TV, preso pochi mesi fa.

chi sarebbe?

 

[benefabio]

me sa che sei proprio te, quando hai detto che ti era calato il nero con l'ultimo aggiornamento del firmware, ma qui per difendere panasonic sull'indifendibile si spara nel mucchio alla ceca.