Panasonic: artefatti a 50hz

[benefabio]

presa di posizione e risposta molto discutibile di panasonic in merito agli artefatti a 50hz dove praticamente viene affermato che i VT20 panasonic vanno al meglio con i br e il 3d e che la tv non è stata ottimizzata per il segnale a 50hz, quando invece proprio nella pubblicità si parla di ottime performance con lo sport, e lo sport non è ne br ne 3d ma qui da noi è esclusivamente 50hz.

"5) Per quanto riguarda la questione 50Hz movimento - Panasonic è aperta nel dire che i set sono ottimizzati per il Blu-ray e (ove applicabile) Full HD prestazioni 3D. Il segnale a 50Hz non è stato trascurato, ma il set non sono stati ottimizzati per esso con la stessa intensità - questo potrebbe portare a problemi di movimento occasionale a causa della natura del trattamento (più la qualità della sorgente) coinvolti. La disattivazione di IFC è consigliato quando si guarda la trasmissione. Panasonic riconosce questo può rendere l'immagine un po 'meno forte, ma deve affrontare eventuali problemi di movimento.
http://translate.google.it/translat...blur-pan-shot-issues-part-2-a.html&hl=it&sa=G

 

[giuseppebarletta89]

E' da un po che leggo ed è da un po che cambio continuamente idea sul tv da acquistare (vt20 o c7000)...
Quello che non riesco a capire è: questi difetti nella visione di video interlacciato (quindi qualsiasi visione che non sia bd giusto?) si notano facilmente o devono essere ricercati? La visione dei programmi in sd non è ottima o è scadente? Non vorrei spendere 2500 euro e ritrovarmi a vedere in sd peggio del mio vecchio samsung hd ready...

 

[benefabio]

i problemi del panasonic oltre a essere dei segnali interllacciati per via del deinterlacer che non riconosce le cadenze filmiche sono soprattutto dei segnali a 50hz in generale che poi i segnali a 50hz siano interllacciati è un'altro conto, ripeto questi problemi di artefatti a 50hz non sono imputabili al deinterlacer e quindi non vengono risolti da nessuna cosa tantomeno da un processore, attualmente sono irrisolvibili, come verificato dal recensore di avforums anche con il segnale a 1080p 50hz, rimane solo la propria sensibilità nel valutarli invasivi, disturbativi o superficiali e sopportabili e questo è demendato al futuro acquirente che è chiamato a prenderne visione prima di procedere all'acquisto come specificato nella rewiev di avforums, per quanto concerne i br questi non sono interessati dagli artefatti a 50hz che si manifestano con posterizzazione dal rosso al verde ma potrebbero apparire artefatti riconducibili al false contouring che ad inizio pagina è indicato come artefatto 2.
Al posto tuo venendo da samsung e essendo abituato a quella colorimetria e video processing non avrei dubbi a confermare la suddetta marca nel C7000 dove ritroveresti sia quella resa cromatica a cui sei abituato sia anche quell'ottimo video processing che sicuramente ti soddisferà anche in sd.

 

[brontolo]

Scusatemi , ma se invio un segnale 1080p 60hz proveniente da un processore esterno riesco a rilvere il problema ? Grazie .

 

[benefabio]

si con quel segnale il problema lo risolvi ma poi bisogna vedere come rende in termini di microscatti perchè il 60hz sulle nostre tv che sono 50hz microscatta, come già detto dovresti provare a mandare il 1080p a 60hz e bloccare comunque il framerate a 50hz: 50hz lock 50hz.

 

[brontolo]

confused: Scusatemi , ma se invio un segnale 1080p 60hz proveniente da un processore esterno riesco a risolvere il problema ? Grazie.

 

[brontolo]

Quindi alla fine che si deve fare per avere un plasma 3D taglio 42 ? Aspettare il Ces 2011 ?

 

[benefabio]

scusa non stare a generalizzare il post l'ho aperto soprattutto perchè chi deve comprare è bene che valuti l'entità di questi artefatti che per te potrebbero risultare anche essere ininfluenti, quindi bisogna sempre andare a visionare di persona, c'è chi si compra il VT20 e non vede nessun artefatto come da sondaggio e chi nella discussione ufficiale del VT20 continua a ripetere che è perfetto, quindi forse questa problematica è indirizzata soprattutto ai puristi che magari pensavano di cambiare il kuro o i panasonic datati, ma credo che i consumer normali possono anche non tenerne conto.

 

[benefabio]

che bella soddisfazione, in merito alla mia segnalazione consigliatami di fare da revenge72 nella rewiev del 42GT20 di dday http://www.dday.it/redazione/2327/In-prova-plasma-3D-Panasonic-TXP42GT20.html vediamo evidenziati anche da noi i problemi di artefatti sia false contouring che del 50hz "Del G20 ha ereditato alcuni limiti che sono poi ciò che giustificano la differenza di prezzo con la superiore serie VT20. In particolare l'immagine tende a essere più rumorosa, specie sulle basse luci, mentre il dettaglio sulle immagini in movimento risente del fenomeno dei falsi contorni (uno dei limiti fisiologici della tecnologia al plasma e qui abbastanza pronunciato). Questo difetto è vistosamente più evidente con i programmi a 50 Hz, specie sui movimenti di camera orizzontali. Essendo un modello 3D, i fosfori sono più "veloci" per garantire il maggiore frame rate richiesto e come conseguenza in termini di "effetto arcobaleno" o green ghosting (e che non tutti percepiscono) la situazione è migliore rispetto al G20 ad esempio." la mia non era disinformazione, un ringraziamento particolare a revenge72 ma soprattutto al mitico Centofanti sempre pungente, puntuale e preciso.
Mi meraviglio che io che non sono ne un tecnico ne un esperto mi possa essere accorto e aver evidenziato tale duplice aspetto di problema, mentre invece persone molto più esperte di me del settore oltre che non se ne sono accorte non ne hanno parlato nemmeno minimamente. A questo punto viene da pensare o che stiamo in mano a persone del settore totalmente incapaci ( e non mi riferisco all'amministrazione del forum ma agli esperti del settore che bazzicano il forum che hanno la possibilità di fare prove strumentali ) o che, come sospetto maggiormente, questa è solo la punta di un iceberg e cioè che al fondo si preferisce sempre enfatizzare i pregi delle tv e nascondere e mascherare i difetti anche se come in questo caso sono belli evidenti, sempre per i soliti problemi legati in qualche modo al marketing.

 

[ggr]

l'immagine tende a essere più rumorosa, specie sulle basse luci, .

questo l'ho notato anche io, facendo le tarature con la sonda. gli ire da 40 in giù, sono tutto un brurucare di pexel che non stanno mai fermi. fortunatamente ho risolto entrando nel tv a 60 hz. con ifc attivo a 60 hz, ogni tanto ci sono degli scatti, togliendo ifc, no.
chi può, consiglio 60 hz tutta la vita, la maggior stabilità di immagine è lampante.
ggr

 

[benefabio]

ma a 60hz non noti microscatti? soprattutto con le partite? o veicoli il 60hz con il framerate a 50hz?

 

[ggr]

si, qualche microscatto c'è. ma con ifc disattivato si nota molto meno.
pago volentieri lo scotto di qualche microscatto, in cambio della nitidezza e della stabilità di immagine che ho con 60 hz. il framelook è sbloccato. il refresh dello schermo è a 60 hz. se lo blocco a 50, è come non aver messo il 60 hz.
ggr

 

[gamete]

con il processore sei riuscito a risolvere anche il panning?

 

[ggr]

se ti riferisci allo sdoppiamento dei contorni, e in specilmodo delle righe del campo, quelle non le avevo anche prima. ho messo a 60 hz, solo perchè mi andava unaimmagine più stabile, al costo di qualche scattino ogni tanto.
ggr

 

[gamete]

prova a vedere durante una partita di calcio in HD con IFC OFF durante un rilancio del portiere, non guardare altro ma fissa lo sguardo sulla linea del centrocampo mentre la telecamere si sposta e dimmi se noti uno spettinamento

 

[benefabio]

gamete non spendere soldi, le partite a 60hz non si possono guardare, il resto forse si, ma le partite proprio no.

 

[gamete]

a me non interessava i 60hz, ma volevo sapere se un processore poteva risolvere il patting che lo trovo + insopportabile del problema del 50hz

 

[ggr]

ser non abiti troppo lontano da savona, vieni da me, e ti fai tutte le prove che vuoi.
ggr

 

[kiki76]

Se hai microscatti forzando a 60hz materiale a 50hz vuol dire che l'edge ha qualche bacchetta magica o che sei estremamente di bocca buona nel valutare la fluidità

 

[benefabio]

@ kiki76 e gamete
potete fare una prova e veicolare il segnale di sky in HDMI 2 del TV? e vedere se c'è qualche miglioramento?