lupoal
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avendo un contrasto ANSI migliore dovrebbe esserlo per forza
Optoma UHZ65 il primo DLP vobulato UHD 4K con fonte laser sotto i 5K$!
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avendo un contrasto ANSI migliore dovrebbe esserlo per forza
stefanelli73
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stefanelli73
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E cosa ne pensi al riguardo?
stefanelli73
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Curioso di leggere le impressioni di Paolino su questo vpr...
PAOLINO64
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Visionato ieri a Perugia da Homecinemasolution.
Per prima cosa ringrazio Simone che come al solito, nonostante il carico di lavoro che lo coinvolge, si è reso comunque disponibile per una demo dell'H65.
Inizio con una premessa, non darò nessun giudizio relativamente ad altri Pj, e non avendo avuto modo di effettuare foto, per questioni di tempo, commenterò solo alcuni importanti aspetti per capire meglio il comportamento e la resa della macchina.
Veniamo a noi, per prima cosa occorre ricordare che stiamo parlando di un Dlp vobulato.
Le peculiarità di questa macchina dipendono sopratutto dal software di gestione, che sia sotto il profilo dell'enfatizzazione del dettaglio che "nel caso della riscalatura "vobulata" per la risoluzione 4k* riesce a garantire performance molto buone.
Alcuni aspetti ritenuti da me prioritari e che abbiamo attentamente verificato sono: Risoluzione "riscalatura", dettaglio " sharpness/nitidezza", livello del nero e contrasto percepito nelle immagini prevalentemente scure.
1) Risoluzione: il fatto che sfrutti la singola matrice da il vantaggio di non avere problemi ne di allineamento ne di convergenza rispetto ai tre matrice. Per questo motivo parte in vantaggio rispetto a macchine 3 matrici 4K Native, nel caso quest'ultime pecchino per allineamento e convergenza e di un'ottica non propriamente adeguata. La macchina quindi utilizza una singola matrice non nativa da 2716x1526 vobulata, questo comporta una riscalatura sia per le immagini in 1920 x1080 che per quelle in 3840x2160, infatti sia nel caso si utilizzi un pattern con risoluzione 1080 che 2160 la risoluzione non sarà in entrambi i casi riprodotta fedelmente. Nel primo caso abbiamo constatato che sia nelle scacchiere ad un pixel che nei singoli pixel con sfondo nero, i pixel bianchi vengono processati apparendo quasi del doppio più grandi, questo potrebbe essere il motivo per cui nei cieli stellati si notano un maggior numero di punti luminosi rispetto ad altre tecnologie, come 4K nativo e 2k e-Shift. Anche nel secondo caso, con pattern 2160, il comportamento è molto simile perché le linee verticali e orizzontali alternate da un pixel bianco/nero, appaiono più grandi rispetto a quelle da due pixel. Per quanto riguarda invece la qualità dell'ottica abbiamo notato una leggera presenza di aberrazione cromatica che a mio giudizio non si nota durante la visione di un film.
Di seguito i pattern utilizzati per dare vostro riscontro:
2k
https://c1.staticflickr.com/5/4704/26202886618_91d703f1dc_o.jpg
4k
https://c1.staticflickr.com/5/4649/39365815284_dd0c990150_o.jpg
2) Dettaglio: Anche in questo caso, trattandosi di singola matrice, il software riesce a sfruttare meglio il filtro sharpness che in questo caso sembra si comporti in maniera simile a quello presente nel darbee. In sostanza il filtro sembra agire in maniera molto simile a quello di una maschera di contrasto aumentando il dettaglio e senza aggiungere grana nell'immagine. Il suggerimento è comunque quello di non superare il valore 1 della relativa impostazione.
3) Contrasto nelle immagini prevalentemente scure Db inserito: trattandosi di illuminatore a Laser il software, inserendo la modalità Db, diminuendone la potenza e modificandone la curva del gamma "non ne sono convinto", abbassa notevolmente il livello del nero restituendo un immagine più godibile. A mio giudizio se il software riuscisse ad alzare maggiormente il contrasto " portando il valore da 80ire alla massima luminosità dei 100ire " donerebbe maggiore sensazione di contrasto intrascena anche se a discapito dei dettagli fra 80 e 100ire.
Concludo dicendo che in questo momento l'H65 è un ottimo compromesso fra gli attuali modelli presenti sul mercato di altri competitor, sia che usino 3 matrici 4k native che 2k shiftate. Grazie al connubio del Laser Dmd e il Software implementato, riesce ad accorciare notevolmente le distanze rispetto ai Dlp ad oggi visionati. Spero di esservi stato di supporto e avervi dato notizie utili per poter valutare meglio tale prodotto.
Per prima cosa ringrazio Simone che come al solito, nonostante il carico di lavoro che lo coinvolge, si è reso comunque disponibile per una demo dell'H65.
Inizio con una premessa, non darò nessun giudizio relativamente ad altri Pj, e non avendo avuto modo di effettuare foto, per questioni di tempo, commenterò solo alcuni importanti aspetti per capire meglio il comportamento e la resa della macchina.
Veniamo a noi, per prima cosa occorre ricordare che stiamo parlando di un Dlp vobulato.
Le peculiarità di questa macchina dipendono sopratutto dal software di gestione, che sia sotto il profilo dell'enfatizzazione del dettaglio che "nel caso della riscalatura "vobulata" per la risoluzione 4k* riesce a garantire performance molto buone.
Alcuni aspetti ritenuti da me prioritari e che abbiamo attentamente verificato sono: Risoluzione "riscalatura", dettaglio " sharpness/nitidezza", livello del nero e contrasto percepito nelle immagini prevalentemente scure.
1) Risoluzione: il fatto che sfrutti la singola matrice da il vantaggio di non avere problemi ne di allineamento ne di convergenza rispetto ai tre matrice. Per questo motivo parte in vantaggio rispetto a macchine 3 matrici 4K Native, nel caso quest'ultime pecchino per allineamento e convergenza e di un'ottica non propriamente adeguata. La macchina quindi utilizza una singola matrice non nativa da 2716x1526 vobulata, questo comporta una riscalatura sia per le immagini in 1920 x1080 che per quelle in 3840x2160, infatti sia nel caso si utilizzi un pattern con risoluzione 1080 che 2160 la risoluzione non sarà in entrambi i casi riprodotta fedelmente. Nel primo caso abbiamo constatato che sia nelle scacchiere ad un pixel che nei singoli pixel con sfondo nero, i pixel bianchi vengono processati apparendo quasi del doppio più grandi, questo potrebbe essere il motivo per cui nei cieli stellati si notano un maggior numero di punti luminosi rispetto ad altre tecnologie, come 4K nativo e 2k e-Shift. Anche nel secondo caso, con pattern 2160, il comportamento è molto simile perché le linee verticali e orizzontali alternate da un pixel bianco/nero, appaiono più grandi rispetto a quelle da due pixel. Per quanto riguarda invece la qualità dell'ottica abbiamo notato una leggera presenza di aberrazione cromatica che a mio giudizio non si nota durante la visione di un film.
Di seguito i pattern utilizzati per dare vostro riscontro:
2k
https://c1.staticflickr.com/5/4704/26202886618_91d703f1dc_o.jpg
4k
https://c1.staticflickr.com/5/4649/39365815284_dd0c990150_o.jpg
2) Dettaglio: Anche in questo caso, trattandosi di singola matrice, il software riesce a sfruttare meglio il filtro sharpness che in questo caso sembra si comporti in maniera simile a quello presente nel darbee. In sostanza il filtro sembra agire in maniera molto simile a quello di una maschera di contrasto aumentando il dettaglio e senza aggiungere grana nell'immagine. Il suggerimento è comunque quello di non superare il valore 1 della relativa impostazione.
3) Contrasto nelle immagini prevalentemente scure Db inserito: trattandosi di illuminatore a Laser il software, inserendo la modalità Db, diminuendone la potenza e modificandone la curva del gamma "non ne sono convinto", abbassa notevolmente il livello del nero restituendo un immagine più godibile. A mio giudizio se il software riuscisse ad alzare maggiormente il contrasto " portando il valore da 80ire alla massima luminosità dei 100ire " donerebbe maggiore sensazione di contrasto intrascena anche se a discapito dei dettagli fra 80 e 100ire.
Concludo dicendo che in questo momento l'H65 è un ottimo compromesso fra gli attuali modelli presenti sul mercato di altri competitor, sia che usino 3 matrici 4k native che 2k shiftate. Grazie al connubio del Laser Dmd e il Software implementato, riesce ad accorciare notevolmente le distanze rispetto ai Dlp ad oggi visionati. Spero di esservi stato di supporto e avervi dato notizie utili per poter valutare meglio tale prodotto.
Esorciccio
New member
Allora io vorrei farvi notare una cosa che forse ai piu è sfuggita o che forse ho frainteso io, e che spiega i problemi dei pattern a 1 pixel.
Allora i dlp 0,66 hanno una risoluzione di 2716x1528, e la vobulazione avviene shiftando il tutto DIAGONALMENTE dividendo il pixel in 4.
Questa cosa comporta 2 situazioni:
La prima è che la griglia su schermo è composta da 16,6 ml di pixel , quindi di più dei 8,3 ml del 4k nativo.
La seconda e più importante è che ogni singolo pixel è gestito da 2 macropixel quindi 1 pixel bianco di fianco ad 1 nero non è possibile averlo, si deve sempre passare dal grigio , ma essendo una griglia con molti più pixel del necessario riesce a risolvere molto bene i 4k in maniera "quasi " loseless, come anche ben spiegato sul sito Barco.
Quindi ecco spiegati i problemi con i pattern e invece la buona riuscita filmica
Allora i dlp 0,66 hanno una risoluzione di 2716x1528, e la vobulazione avviene shiftando il tutto DIAGONALMENTE dividendo il pixel in 4.
Questa cosa comporta 2 situazioni:
La prima è che la griglia su schermo è composta da 16,6 ml di pixel , quindi di più dei 8,3 ml del 4k nativo.
La seconda e più importante è che ogni singolo pixel è gestito da 2 macropixel quindi 1 pixel bianco di fianco ad 1 nero non è possibile averlo, si deve sempre passare dal grigio , ma essendo una griglia con molti più pixel del necessario riesce a risolvere molto bene i 4k in maniera "quasi " loseless, come anche ben spiegato sul sito Barco.
Quindi ecco spiegati i problemi con i pattern e invece la buona riuscita filmica
PAOLINO64
New member
Ciao
Io non li chiamerei problemi ma soltanto una carattersitica dei vobulati.
Per il resto sono stato piacevolmante colpito dalla resa filmica del 65, una macchina Laser molto interessante che con i suoi accorgimeni riesce a ridurre il gap del nero di altre macchine, comunque più costose e con la calssica lampada.
Sicuramente per coloro che fossero intensionati all'acquisto di un Pj, in questo momeneto, penso sia tappa obbligata visonarlo.
Nidios
Active member
Ecco da dove avevo preso i valori:
http://homecinema-tendances.eu/test-optoma-uhd65/
http://homecinema-tendances.eu/test-optoma-uhz65/
Non l'ho ancora letto in modo approfondito, ma sembra non diano tanto peso allo spazio colore.
In ogni modo in HDR meglio l'UHZ, anche se sembra la solita coperta corta.
Fabio
Nidios
Active member
Sarebbe carino fare qualche sperimento e capire se si possa mappare 1:1 con 2716x1528, magari si evita una conversione.
Fabio
Esorciccio
New member
No no è proprio il funzionamento dei vobulati 0,66
Nidios
Active member
Si ma le informazioni resta 2, e cioè lo spostamento alternativo su "2"punti e non 4.
Il resto della proiezione che sembra faccia 4 micro pixel si miscelano i colori.
Tanto tutti questi sistemi shift e non, sono per compattare l'immagine evitando l'aliasing per poi poter facilmente
mettere un sistema sharpness così da far sembra una più alta risoluzione in confronto alla matrice nativa.
Io valuterei il sistema come 2716x1528 puro che ha tanto da dare come risoluzione in confronto alla concorrenza tripla matrice.
Fabio
Il resto della proiezione che sembra faccia 4 micro pixel si miscelano i colori.
Tanto tutti questi sistemi shift e non, sono per compattare l'immagine evitando l'aliasing per poi poter facilmente
mettere un sistema sharpness così da far sembra una più alta risoluzione in confronto alla matrice nativa.
Io valuterei il sistema come 2716x1528 puro che ha tanto da dare come risoluzione in confronto alla concorrenza tripla matrice.
Fabio
Non c'e' dubbio che ci vorrebbe una prova :
meglio bd uhd che esce 1:1 e consecutivo downscaling dentro al pj o bd uhd downscalato a 2716x1528 dalla sorgente e nessun downscaling dal pj ? (sempre se ho capito bene, si intende) . Chiaro che interessa solo a chi ha un htpc ; penso sia dura per gli altri downscalare a una risoluzione cosi' strana
meglio bd uhd che esce 1:1 e consecutivo downscaling dentro al pj o bd uhd downscalato a 2716x1528 dalla sorgente e nessun downscaling dal pj ? (sempre se ho capito bene, si intende) . Chiaro che interessa solo a chi ha un htpc ; penso sia dura per gli altri downscalare a una risoluzione cosi' strana
Esorciccio
New member
Ragazzi il proiettore è fatto proprio per CREARE un immagine 4k con quel sistema.
Non è un semplice scaling.
Qualsiasi immagine utilizzerete sarà sempre scalata , anche mappando 1:1 gli date in pasto una immagine scalata dalla sorgente, il problema non si pone.
Poi credo che l' algoritmo di conversione interna del chip 0,66 sia efficiente proprio perché deve fare quello specifico compito .
È una conversione inevitabile che avviene a livello basso dell' hardware
Non è un semplice scaling.
Qualsiasi immagine utilizzerete sarà sempre scalata , anche mappando 1:1 gli date in pasto una immagine scalata dalla sorgente, il problema non si pone.
Poi credo che l' algoritmo di conversione interna del chip 0,66 sia efficiente proprio perché deve fare quello specifico compito .
È una conversione inevitabile che avviene a livello basso dell' hardware
Ultima modifica:
Esorciccio
New member
@ Norixone
Quadruplica a 16 ml di pixel contro gli 8ml del 4 k e i 32ml dell' 8k.
È una via di mezzo tra 8k e il 4k , che gli permette tramite aliasing di ricreare un ' immagine 4k quasi loseless.
Rispetto ai vobulati 1080 ha più pixel per risolvere l' immagine 4k , mentre le matrici 2k vobulate hanno esattamente 8 ml di pixel ma così facendo l' immagine 4k risultante e meno precisa perché ogni pixel è gestito da da almeno 2 macropixel ma non ci sono margini di aliasing proprio perché i pixel sono risicati
Quadruplica a 16 ml di pixel contro gli 8ml del 4 k e i 32ml dell' 8k.
È una via di mezzo tra 8k e il 4k , che gli permette tramite aliasing di ricreare un ' immagine 4k quasi loseless.
Rispetto ai vobulati 1080 ha più pixel per risolvere l' immagine 4k , mentre le matrici 2k vobulate hanno esattamente 8 ml di pixel ma così facendo l' immagine 4k risultante e meno precisa perché ogni pixel è gestito da da almeno 2 macropixel ma non ci sono margini di aliasing proprio perché i pixel sono risicati
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