Onkyo5007 VS Yamaha dspz7/z11 VS denon 4810 Vs pioneer lx82

[ferdinando63]

scusami non avevo visto che lo hai

 

[55AMG]

No prob ci mancherebbe Ferdinando. Anzi semmai scusa tu se scrivendo "chiuso" ho fatto sembrare una cosa negativa di questo ottimo amplificatore (Denon).
Ma ripeto non è facile trascrivere certe sensazioni.
Ciao

Luca.

 

[Dakhan]

Come sempre,sono appunto pareri personali. Del resto, per chi insegue "solo" la massima qualità, e se ne frega di tanti fronzoli alla moda, non credo esiterebbe a recuperarsi uno Z9 (che in termini prestazionali e costruttivi credo non avrebbe nessun problema a spazzar via uno Z7 o Z11), per poi affiancargli come già detto un buon player, e far fare a quest'ultimo le codifiche dei nuovi formati...

Certo che sono pareri personali, come tutti gli altri, qualcuno esprime qualcosa di diverso? Ma possibile che sia impossibile scrivere una cosa in questo thread senza essere male interpretato?
E se uno ha un HTPC e non ha uscite analogiche come me perche' non dovrebbe scegliere un ampli come lo Z7 piuttosto che scegliere lo Z9? Sarebbero solo fronzoli alla moda e non capisce niente di qualita'? Infatti io che non ritengo lo Z7 il migliore ampli in circolazione e non avendo intenzione di dover cambiare un ampli di 8 anni fa (lo AX1) con un ampli di 6 anni fa (lo Z9) per quanto ben suonante ma limitato (al giorno d'oggi) ho lasciato Yahama e ho cambiato parrocchia. Ma se avessi avuto solo la scelta Z7-Z9 avrei preso lo Z7, e' piu' chiaro adesso?
Ti pare poi che uno che ha scelto un 5507 e tre finali stereo si preoccupi dell'ingombro o valuti altri parametri? C'era quindi bisogno di dirmi che l'ingombro conta per la qualita' e parlarmi di sistemi all in one?
Diciamo quindi che la penso come te in tutto e per tutto e il mio discorso era solo legato al confronto Z7-Z9 ma non vale al di fuori dei due presi in esame, cosa dici, e' piu' chiaro?

Se dovessimo cercare di attribuire un aggettivo per catalogare il suono di questi ampli in discussione quale aggettivo usereste per definire il loro suono?
Denon (es dolce e corposo?)
Onkyo?
YAmaha?
Pioneer?

In tutta sincerita' i Pioneer non li ho mai sentiti per bene e quindi non faccio commenti, fra Denon Onkyo e Yamaha a mio modo di vedere anzi sentire l'Onkyo e' il piu' neutro, il Denon piu' spostato sulla gamma bassa (diciamo piu' chiuso) e lo Yamaha sulla gamma medio alta (diciamo piu' aperto) pero' dato che questo vale in base ai diffusori perche' un ampli da solo non suona dipende anche da cosa gli abbini (ovvero uno Yamaha con B&W magari si avvicina ad un Denon con Klipsch tanto per fare un esempio), io per esempio ho avuto per anni uno Yamaha con le Boston VR2 e con la musica preferivo uscire in analogico con un lettore cd perche' nonostante l'alto livello dello Yamaha a livello pre l'insieme era faticoso all'ascolto

 

[Baudaffi Pasquale]

Mah...da possessore di Onkyo,da ex possessore di Yamaha,e dopo aver ascoltato più elettroniche in giro direi quanto meno che l'Onkyo è assolutamente dinamico, timbrica tendenzialmente equilibrata ma vagamente briosa o vivace. Presenza assicurata e suono diffuso.
Giusto l'altro giorno,anche se non con le apparecchiature top discusse qui sul 3d,da mediaw. mi hanno lasciato la possibilità di testare 2 ampli: uno Yamaha 765 e Onkyo 607, casse set completo piccolo star e come supporto c'era THIS IS IT di Michael J. Potendo swithcare al volo...non c'era confronto,appunto Onkyo risultava moooolto più corposo,dinamico e preciso...molto più a fuoco e dettagliato nella riproduzione.Con Yamaha si restringeva il tutto,e si appiattiva non poco il suono. Ho preso la premura di azzerare su entrambi vari trucchetti e di lasciare la traccia audio originale, zero DSP!

 

[rossoner4ever]

Mah...da possessore di Onkyo,da ex possessore di Yamaha,e dopo aver ascoltato più elettroniche in giro direi quanto meno che l'Onkyo è assolutamente dinamico, timbrica tendenzialmente equilibrata ma vagamente briosa o vivace. Presenza assicurata e suono diffuso.

Sono le stesse sensazioni che da a me.

 

[batmax63]

Consideriamolo un gioco.
Per i miei ascolti:

Denon- pulito
Onkyo-cattivo (in senso positivo)
Yamaha-freddo
Pioneer -metallico

e non arrabbiatevi,ognuno dice la sua

 

[Baudaffi Pasquale]

Certo che sono pareri personali, come tutti gli altri, qualcuno esprime qualcosa di diverso? Ma possibile che sia impossibile scrivere una cosa in questo thread senza essere male interpretato?

Si ma stai tranquillo però...chi ti ha detto nulla.Sono il primo a dire che è giusto considerare i gusti,ma non sparare assolutismi...ma qui le cose si complicano,e non è il tuo/nostro caso.
Quindi tranquillo e respira

E se uno ha un HTPC e non ha uscite analogiche come me perche' non dovrebbe scegliere un ampli come lo Z7 piuttosto che scegliere lo Z9? Sarebbero solo fronzoli alla moda e non capisce niente di qualita'?

Nessuno ha detto che non capisci niente o che...In termini generali,volendo optare per la massima qualità, sicuramente il candidato è lo Z9 e non Z7,tutto li...tu hai fatto la scelta in base alle tue esigenze...
L'altra opzione,come detto,sarebbe lo Z9 con un player dedicato e non HTPC.Ma tu ti trovi bene così,e noi dormiamo ugualmente

Infatti io che non ritengo lo Z7 il migliore ampli in circolazione e non avendo intenzione di dover cambiare un ampli di 8 anni fa (lo AX1) con un ampli di 6 anni fa (lo Z9) per quanto ben suonante ma limitato (al giorno d'oggi) ho lasciato Yahama e ho cambiato parrocchia. Ma se avessi avuto solo la scelta Z7-Z9 avrei preso lo Z7, e' piu' chiaro adesso?

Ok,abbiamo capito,Z7 perchè risponde meglio alle tue esigenze,ma non perchè sia meglio della Z9,perchè bisogna prendere certi accorgimenti o fare dei cambi alla catena per sfruttare il tutto e avere il meglio... Però non ti arrabbiare

Ti pare poi che uno che ha scelto un 5507 e tre finali stereo si preoccupi dell'ingombro o valuti altri parametri? C'era quindi bisogno di dirmi che l'ingombro conta per la qualita' e parlarmi di sistemi all in one?
Diciamo quindi che la penso come te in tutto e per tutto e il mio discorso era solo legato al confronto Z7-Z9 ma non vale al di fuori dei due presi in esame, cosa dici, e' piu' chiaro?

La scelta eventuale per lo Z7,ho capito perchè l'avresti fatta in caso(più aggiornato,quindi di più pratico utilizzo),ma sinceramente,se hai voglia di rileggerti,scoprirai che tra i fattori da te elncati "determinanti" per una eventuale scelta tra Z7 e Z9, c'erano anche l'ingombro e peso ridotto a favore dello Z7...
Quindi che dico?...se mi è più chiaro?
...Dico che a me non cambia nulla ripeto, però che ci devo fare io, lo hai scritto tu
Ciao

 

[dinamite2]

ma quando date i vostri giudizi parlate degli amplificatori in oggetto o parlate in generale?
denon onkyo yamha e pioneer, ma quali modelli?
perche non credo che un denon 1610 possa avere lo stesso suono di un 4310, come un pioneer 819 sia ben diverso dal lx 82.
Quindi mi chiedo i vostri giudizi vengono dal fatto che avete provato onkyo 5007,denon 4810,yamaha z7 e pioneer lx82?

 

[55AMG]

Sì Dinamite io ovviamente parlo degli ampli in oggetto (vedi titolo discussione).
Unica cosa non ho provato bene ancora a fondo il Denon 4810 ma dal primo impatto mi pare di no naver notato differenze sostanziali dal 4308. Percui vado piuttosto sul sicuro per quanto riguarda i gusti e le impressioni personali.
Dovessi invece col proseguire delle prove notare differenze, sarà mia premura correggermi.

 

[Baudaffi Pasquale]

Consideriamolo un gioco.
Per i miei ascolti:

Denon- pulito
Onkyo-cattivo (in senso positivo)
Yamaha-freddo
Pioneer -metallico

e non arrabbiatevi,ognuno dice la sua

Ciao Batmax63
Io posso solo dirti che a Yamaha toglierei l'etichetta di freddo, che si porta dietro dai vecchi modelli in vero inascoltabili (in stereo),mentre in HT avevano sempre quella "marcia in più".
Direi che si sono davvero ripresi, con lo Yamaha che avevo a casa prima e durante l'onkyo, ne ero rimasto colpito,ed era un piccolino (serie 6).
Direi che sono riusciti a "naturalizzarsi" parecchio, e a tirarne fuori una timbrica comunque accattivante.Non è il "natural sound" che dichiara .
Però a me piaceva, aveva un suo carattere,magari un pò ruffiano,e mi piaceva prorpio per quello magari.

Onkyo cattivo,in termini di potenza e dinamica immagino,ma dipende dai modelli.I top sicuramente,ma come leggerai qualche post indietro, ho elencato quelle che sono le caratteristiche del suono Onkyo,confermate da Rossonero... Molto valido

 

[dimax]

Ho letto diverse pagine di questo 3D, io ho tutta la serie CM abbinata ad un denon avc-a11xva, e chi conosce quest'ultimo sà bene che è difficile trovare un integrato ht con una sezione pre/finale fatta così bene, sono molto contento del risultato ottenuto, ma riconosco che anche avendo un ampli di fascia alta le CM meritano di più, reputo che tutti gli ampli citati siano mortificanti per quella casse, in tutte le righe che ho letto solo in una ho trovato un buon consiglio da dare a questo fortunato possessore delle CM, comprati un ampli ht economico, un entry level di denon và benissimo, abbina alle tue CM un integrato sterefonico tipo denon PMA2000, ne guadegnerà anche l'ampli multicanale, compri una buona sorgente, e quì ci sarebbe da consigliare l'oppo bd, considera pure che se non hai altre particolari esigenze con le sorgenti (ad esempio sat o ddt) eviti pure l'acquisto di un procesore video esterno che i miracoli non fà (io ho l'edge), se guardi solo dvd e bd, e riproduci file in streaming, con l'oppo è come avere un procio esterno, a parte il fatto che è musicalissimo.
Non voglio discreditare nessuno con le mie affermazioni, tutti gli ampli citati sono degli ottimi prodotti, ma le CM sono troppo raffinate per loro, invece, in caso l'ascolto sia prettamente HT allora forse il discorso si inverte, sono le CM ad essere poco consigliate.
Gli ampli citati hanno tutti la loro personalità, può piacere o non può piacere, la cosa è abbastanza soggettiva. Ultimamente ho dato un occhiata ai Pioneer, devo dire che la pio ha cambiato totalmente rotta, ottima costruzione (mai vista in un pio), hanno fatto delle scelte progettuali importanti, l'utilizzo della classe D può essere un'azzardo, ma può anche rivelarsi una nuova frontiera, del resto anche rotel ha puntato molto sulla classe D, uno di questi giorni voglio propio andare ad ascoltarlo questo pioneer.

 

[55AMG]

Bhe dimax, che dire, ottimo intervento.
Saggio e sensato anche il tuo consiglio senza dubbi

 

[batmax63]

@Pasquale
ciao

ti assicuro che il freddo non è in tono spregiativo ma una caratteristica che riscontro se confrontato agli altri citati, una cosa che lo differenzia,una sua caratteristica, a mio orecchio, ma non per questo negativa....diversa

 

[Dakhan]

La scelta eventuale per lo Z7,ho capito perchè l'avresti fatta in caso(più aggiornato,quindi di più pratico utilizzo),ma sinceramente,se hai voglia di rileggerti,scoprirai che tra i fattori da te elncati "determinanti" per una eventuale scelta tra Z7 e Z9, c'erano anche l'ingombro e peso ridotto a favore dello Z7...
Quindi che dico?...se mi è più chiaro?
...Dico che a me non cambia nulla ripeto, però che ci devo fare io, lo hai scritto tu
Ciao

Pasquale, io sono tranquilissimo e mi sono riletto non ho mai parlato di fattori determinanti per una scelta ma che io sceglierei lo Z7 e il fatto di essere 10 kg piu' leggero e parecchi cm piu' piccolo risulta essere un punto a favore secondo la mia valutazione, mai consiglierei un ampli a qualcuno in base a cm e kg, se puo' servire scrivo anche che le scelte di yamaha stanno aiutando i concorrenti e io a conti fatti adesso considerando prezzi e caratterisiche di Z7 e Z11 passerei ad altre mArche

ti assicuro che il freddo non è in tono spregiativo ma una caratteristica che riscontro se confrontato agli altri citati

Condivido ma e' vero anche che la caratterstica e' mitigata negli ultimi modelli, in stereo io personalmente preferisco l'Onkyo della serie xxx7, in HT non saprei scegliere...

 

[Ale55andr0]

Alessandro non sei piu mio amico???

Figurati mi era sfuggito il post
tra i modelli citati simpatizzo per l'Onkyo, ma tra i vari modelli che proverai, se potessi includerei nella lista Nad ed i nuovi Harman Kardon AVR660/760 (ahimè di difficile reperibilità), poi vedrai quello che ti "gusta" di più




PS: Nad richiede un bluray con decoder on board
PPS: Lo Z9 è fuori catalogo

 

[TheThorHT]

Grazie delle risposte..
Carino il giochino e se doveste fare come ha fatto 55amg una classifica?
Se volete potete aggiungere anche qualche altro marchio della stessa fascia di prezzo...
Grazie a tutti

 

[dinamite2]

chi stila una classifica deve aver provato tutti gli ampli di cui si sta parlando, altrimenti non avrebbe senso.
Sarebbe come dire la fiat è buona, ma tra una seicento fiat e una croma fiat c'è molta differenza

 

[55AMG]

Stra quoto dinamite2
Ed aggiungo che le prove vanno fatte con gli ampli "settati" a dovere, in quanto questo puo' fare molta differenza.
Possibilmente in stessa medesima sala prova, con medesimi diffusori e sorgenti ovviamente.
E visto che in contemporanea è infattibile, i risultati migliori si ottengono con un stacca/attacca veloce tra uno e l'altro. Che poi non è altro che quello che organizziamo in Svizzera tra conoscenti e un negozio (privato) consensiente con ottima sala dedicata.
Non basta entrare in un centro commerciale, accenderlo e sentirlo.


L'unico col quale devo approfondire le prove è il 4810 tra questi, ma mi baso molto sul 4308 aggiornato in quanto le differenze dalle prime prove mi sono sembrate inesistenti.

 

[marang71]

Concordo con Pasquale; Yamaha è migliorata e di brutto sulla qualità della timbrica e sulla neutralità.
La dinamica adesso si sente, eccome, così come la potenza: non sono più spompati come i vecchi Yamaha.
A me in ascolto lo Z7 è piaciuto molto e, ripeto, era collegato a casse acustiche B&W CM9-CM5, che non sono proprio facilissime da pilotare, il tutto collocato in un ambiente molto grande, più di qualsiasi classico salotto di casa nostra.
Al livello che suonava nel negozio in cui ho effettuato l'ascolto, a casa mia i vicini mi sbattono fuori.
Onkyo Denon e Yamaha sono più sullo stesso piano. La differenza la fa la timbrica, e uno compera quello che gli piace di più.
Non so ultimamente, ma Onkyo non aveva la fama di essere un prodotto molto affidabile, soprattutto per quel che riguarda la sezione video.
E onestamente ho un pò di paura ad acquistare un prodotto che potrebbe darmi noie, dato che ho venduto un sintoampli Denon proprio per questo motivo...

 

[Baudaffi Pasquale]

Concordo con Pasquale; Yamaha è migliorata e di brutto sulla qualità della timbrica e sulla neutralità.
La dinamica adesso si sente, eccome, così come la potenza: non sono più spompati come i vecchi Yamaha.

Grazie
Ad ogni modo,voglio precisare che il miglioramento di Yamaha lo ho notato in ascolto musicale a 2 Ch.I vecchi DSP A1 e A2 per esempio, andavano in Multich. ma in stereo erano inchiodati come una radiolina...In HT è sempre stata valida secondo me...

Per quel che riguarda la dinamica, potenza ecc...beh, la Yamaha continua ad avere un andazzo altalenante che non mi giustifico proprio!
Negli ultimi anni ci ha abituati ad ampli (sezione pre Decoder/DSP a parte) comunque scandalosi.Apparecchi da 1500/2000€ che erogavano come un apparecchio da poche centinaia di €...o anche meno. Questo era vergognoso.
Guardando un attimo in dietro,e non vorrei ricordare male, erano riusciti almeno dignitosamente l'rx-v2400 e il 2500,poi la successiva gamma comprendente il 1600 e 2600,il 1700 e 2700,poi ricordo un 3800 fino ad oggi con il 1900....davvero vergognosi...fossero costati poco almeno...
A parte i top come i vari DSP Z o AX ecc, che fan categoria a se, e non sempre ben riusciti comunque, la categoria media e medio alta (sopra menzionata), lasciava molto a desiderare.
Quello che mi chiedo io è: ma se ti sono riusciti bene il 2400 e 2500, perchè non continuare su quella strada andando solo a migliorare, magari di poco, quello che già c'era, e "aggiornare la sezione pre decoder, garantendo almeno il buon risultato che si era ottenuto in precedenza?
Yamaha più di tutti ci ha abituati a realizzazioni davvero altalenanti...
Lo Z7 non lo ho sentito, ma il più piccolo 3900,comunque da un certo costo, doveva esserne solo di poco inferiore, in fondo a livello strumentale hanno rilevato più o meno gli stessi risultati, avendo più o meno la stessa sezione finale, eppure quando lo ho sentito (ci avevo messo gli occhi sopra), proprio non mi era piaciuto...mancava qualcosa...poco dinamico e presente. Leggendo poi la recensione, mi hanno confermato l'impressione avuta...

Non so ultimamente, ma Onkyo non aveva la fama di essere un prodotto molto affidabile, soprattutto per quel che riguarda la sezione video.
E onestamente ho un pò di paura ad acquistare un prodotto che potrebbe darmi noie, dato che ho venduto un sintoampli Denon proprio per questo motivo...

Anche qui avrei qualcosina da dire...Non so questa cosa degli Onkyo con problemi.Sinceramente io possiedo un 702, che ancora oggi,in termini di potenza e dinamica (comunque 700 Watt di assorbimento), pulizia, trasparenza e timbrica, le suona di brutto a molti blasonati odierni...compreso lo Yamaha 3900 che mi aveva incuriosito,ma dal costo molto superiore. Problemi, non me ne ha mai dati! Ho avuto un 906 per più di un mese (di un amico), e la costruzzione era perfetta e i materiali ottimi, quanto meno sicuramente non meno degli altri, e senza imperfezioni.
Dal comparto video, so che c'è stato qualche "piccolo" bug sulla serie x05,che comunque non faceva di fatto danno,bastava conoscere la cosa e regolarsi di conseguenza.Nulla di invallicabile da quel che ho letto.Via via con le serie successive, la cosa è andata migliorando.
Invece da quel che ricordo, proprio Yamaha ha avuto dei problemacci sulle implementazioni video nelle scorse edizioni.Ad oggi con l'ATB, spero ben implementato, immagino sia tutto decisamente migliorato.