RICCARDOSTO
New member
Nessuno in zona Mantova/Verona ha un B7 da farmi vedere??? 
OLED gamma 2017
- Autore discussione Rik'55
- Data d'inizio
pippolo66
New member
complice il fatto che gli amici mi chiedono info su che tv prendere ho piazzato due A1, un EZ950 e un B7 e due C7 (uno il mio); oltre ad averne visionati altri 4 C7 per la sostituzione del mio.
li ho calibrati tutti io (1dpro e ultimo calman con i profili specifici oled).
il campione é variegato, ma con nessun valore statistico. quindi quanto scrivo é solo la mia opinione e non un fatto scolpito nella roccia.
tutti hanno il VB a 5 ire e ancora di piú a 3ire. tutti.
ed é naturale. devono averlo. per come sono costruiti gli oled (almeno questa tecnologia oled).
gli attuali pannelli oled sono costituiti da strisce di led organici singolarmente alimentate.
é statisticamente impossibile che le strisce oled da cui sono formati i pannelli abbiano circuiti di alimentazione con la stessa identica resistenza elettrica. una varianza di tolleranza in produzione é inevitabile.
alle bassissime luci dove il flusso elettrico é minimo queste minime variazioni di resistenza diventano significative.
alle bassissime luci il rapporto tensione erogata/tensione effettiva varia percentualmente in modo siglificativo in presenza di resistenze anche minime variabili. rapporto che diventa percentualmente irrilevante al crescere della tensione erogata e della luminositá.
da qui le variazioni di luminositá verticali ai bassi ire che viene chiamato VB.
dalle 10 ire in su la resistenza elettrica in % di quella erogata diviene irrilevante e la "bande" spariscono.
quindi se la domanda é: tutti gli oled hanno VB? la risposta é si. ma é la domanda sbagliata.
la domanda dovrebbe essere: il VB di questo oled quanto é visibile nella normale visione?
a questa domanda risponderei:
nei due A1 e nel EX950 che ho calibrato é invisibile.
nei 6 B7/C7 che ho provato in uno era insopportabile e fastidiosa nella normale visione,
in uno era visibile nella normale visione, ma solo se volevi vederla e se la cercavi,
in tre era invisibile e quindi al livello dei sony/pana
uno di questi tre ultimi é il mio attuale tv mentre il primo con VB evidente é quello che ho restituito.
quindi 1 lg su 7 aveva un difetto di produzione dovuto forse ad una eccessiva variabilità nella componentistica di alimentazione usata. e me lo hanno sostituito con uno funzionante. sono cose che capitano. anche alle bentley capitano.
faccio un altra considerazione tra quello che vorrei chiamare VB largo e VB stretto.
il C7 che ho restituito aveva del VB, ma era concentrato nella zona sinistra a 1/3 di schermo e sopratutto era costituito d auna banda chiara. questo provocava nelle scene molto buie un incremento della luminosita in quella "striscia" (molto larga, piú di 5cm).
l'occhio (almeno il mio) correva a quella striscia piú luminosa e si adattava a quel picco di luminositá, facendo sembrare piú scuro e velato il resto del pannello. quindi il problema piú che del VB era dell'effetto psicologico che provocava sulla visione.
sul mio attuale C7 le bande ci sono, ma sono molte e molto strette (millimetri) e tra l'una e l'altra le variazioni di luminositá sono molto contenute (sempre a 3 o 5 ire, oltre sono inesistenti) e questo nella normale visione porta semplicemente a non vederle ed a percepire il pannello come omogeneo.
quindi il VB per me é un non problema. é una caratteristica dei pannelli oled attuali. a volte, molto raramente in un pannello sfortunato questa caratteristicá é cosí accentuata che da fastidio. in quel caso si cambia pannello, perché é da considerarsi difettoso. nulla di eclatante.
anche i mitici kuro, ancora venerati dai cinefili, avevano insita in loro la tipica rumorositá di fondo che la tecnologia plasma aveva nel suo dna costitutivo. ma erano brutte tv? no. erano (e per alcuni usi sono ancora) tra i migliori tv mai prodotti (monitor pro a parte).
volevo spendere una parola circa la questione dei 1.000 nits.
quando ho detto che ritenevo che la tecnologia oled sarebbe stata matura quando avrebbe prodotto pannelli capaci di 1.000 nits in daily e non solo strumentalmente, non intendevo dire che che gli attuali modelli sono poco luminosi. in hdr sono quasi delle lampade abbronzanti.
mi riferivo al fatto che se nella codifica dei metadati hdr dei bluray cinematografici viene usata come reference la scala 0-1000; riuscire ad avere una estensione 0-1000 sul pannello linearizzerebbe totalmente il tone mapping che fanno gli attuali tv evitando di dover scegliere tra diminuzione del apl o crush sulle basse o alte luci. cosa che in modo diverso pana/sony/lg sono oggi costretti a fare. molto bene tutti. ma fanno. perché devono. perché é il limite della tecnologia allo stadio attuale di sviluppo. lo era di piú lo scorso anno e lo sará di meno il prossimo.
qui faccio un parallelo molto azzardato, ma prendetelo con le dovute cautele: avere un pannello capace di 1.000 nits in visione calibrata e nel normale utilizzo, sarebbe come riuscire ad avere in hdr il corrispettivo di un gamma perfettamente lineare in sdr, con una perfetta coincidenza tra livelli di luminositá previsti in fase di coding del materiale filmico e quelli prodotti in fase di decoding, riuscendo in ultima analisi a poter sovrappore le curve di emissione luminosa torica e effettiva.
queste sono le ideee che mi sono fatto vedendo e provando qualche tv in giro. poter avere un campione statistico piú consistente forse porterebbe a risultati differenti, ma non mi é dato saperlo purtroppo.
Ultima modifica:
Innanzitutto la differenza é di 500€,poi Evidentemente nn hai fatto caso caso alla differenza dei materiali costruttivi ,e del comparto audio
Microfast
Operatore
Questa mi sembra una considerazione sensata ...
Giorgio Manfredini
New member
Non sono minimamene interessato all'audio del tv...secondo me parlare di audio del tv ha veramente poco senso.
Chi acquista una tv del genere...intendo oled...penso che come minimo sia dotato anche a lvello audio.
Il volume del tv per me potrebbero anche non metterlo...sempre per il sottoscritto.
Ripeto secondo me considerando le prestazioni Pana ha un buon rapporto qualità/prezzo.
Chi acquista una tv del genere...intendo oled...penso che come minimo sia dotato anche a lvello audio.
Il volume del tv per me potrebbero anche non metterlo...sempre per il sottoscritto.
Ripeto secondo me considerando le prestazioni Pana ha un buon rapporto qualità/prezzo.
Nordata
Moderatore
Quindi, mi pare di capire, tu stai dicendo che la luminosità degli OLED (e in generale dei LED che servono per la retroilliminazione dei pannelli LCD nei TV "LED") viene controllata variando la tensione che viene inviata gli stessi, come si farebbe con una vecchia lampadina ad incandescenza?
Ne sei sicuro? Io ero rimasto che per variare la luminosità di un LED (di qualsiasi tipo) si doveva ricorrere a quella particolare tecnica definita PWM (Pulse Width Modulation - Modulazione a Larghezza di Impulso), ovvero un'onda quadra di cui si varia il Duty Cycle (Ciclo di Lavoro): aumentando la durata dell'impulso positivo si aumenta il tempo in cui il LED viene alimentato e l'occhio ricevendo la luce per più tempo vede una maggiore luminosità, riducendolo avviene il contrario, la luminosità percepita dall'occhio diminuisce, ma quelle effettiva emessa dal LED rimane invariata. Quanto meno per dei faretti a LED ho dovuto realizzare dei dimmer che funzionano così.
Si vede che ultimamente hanno scoperto qualcosa di nuovo.
Certo che se fosse come ho appena scritto tutto quello che hai citato circa la resistenza e la tensione relativa non avrebbe alcun senso.
Rimane valido il concetto di base: le tolleranze di fabbricazione fanno sì che a parità di impulso la luminosità emessa può essere differente.
Ultima modifica:
Questa è una tua considerazione ,chi acquista una tv su certe cifre nn si accontenta soltanto di una ottima qualità video,ma pretendo materiali e audio di un buon livello,e ti assicuro che il sony su entrambi i casi va oltre le aspettative,nessuno mette in dubbio la qualità prezzo del Panasonic,io ti ho soltanto evidenziato 2 elementi che giustificano la differenza di prezzo,senza dimenticare che stiamo parlando di una delle migliori tv in commercio
RICCARDOSTO
New member
Appena stato al media della mia città e finalmente il B7 era in esposizione. Ogni volta che entro noto sempre le 3 stesse cose:
1_ anche ora su LG B7 (come su B6) vedo quel "rumore video" di fondo che su Sony e Pana non vedo.
2_ tutte le Oled in HDR sono luminose come la mia KS in SDR.
3_ l' EZ950 è spettacolare. Lo so... è la calibrazione.
Domanda: qualche possessore di B7 o C7 saprebbe dirmi se con video 1080p e 4k ci sono problemi evidenti nella gestione del movimento?
Le persone interessate alla mia tv si stanno spazientendo e devo prendere una decisione molto velocemente.
Grazie mille.
1_ anche ora su LG B7 (come su B6) vedo quel "rumore video" di fondo che su Sony e Pana non vedo.
2_ tutte le Oled in HDR sono luminose come la mia KS in SDR.
3_ l' EZ950 è spettacolare. Lo so... è la calibrazione.
Domanda: qualche possessore di B7 o C7 saprebbe dirmi se con video 1080p e 4k ci sono problemi evidenti nella gestione del movimento?
Le persone interessate alla mia tv si stanno spazientendo e devo prendere una decisione molto velocemente.
Grazie mille.
thegladiator
Active member
1_ corretto, visto sul C7 e ineliminabile tramite calibrazione. E questa è una delle differenze...
RICCARDOSTO
New member
Quindi è un problema di elettronica e non di pannello come immaginavo.
Bene, 1 punto per il mio KS...
pippolo66
New member
concordo.
sicuramente mi sono espresso male, ma non intendevo certamente paragonare la tecnica di alimentazione dei led o dei led organici ad un sistema ccfl.
quello che intendevo é che in un pannello led oppure oled non viene alimentanto ogni singolo pixel da un differente circuito di alimentazione perché sarebbe troppo dispendioso come non si affida l'alimentazione di tutto il pannello ad un singolo circuito, ma si e scelto di "aggregarli".
una fonte in italiano per cominciare: http://tesi.cab.unipd.it/44210/1/Lo..._organici_e_loro_applicazioni_per_display.pdf (paragrafo 7.2)
nello specifico i pannelli oled sono organizzati in strisce catodo/anodo che generano i singoli pixel.
le singole strisce anche avendo gli stessi materiali provenienti dagli stessi lotti con stringenti specifiche elettriche avranno la variabilitá tipica delle produzioni industriali che hanno esplicitamente dei margini di tolleranza.
ogni circuito ha una sua naturale resistenza elettrica dovuta al progetto costruttivo all'interno di un intervallo accettabile di varianza.
questo provoca un delta tra potenza in entrata ed uscita dal circuito.
questo delta "con i circuiti a tutta potenza" é percentualmente irrilevante.
alle basse ire di converso per quanto insignificante in valore assoluto diventa rilevante in valore percentuale.
da questo potrebbe essere comprensibile far discendere il fenomeno del VB visibile alle bassissime ire.
che ne pensi? sono cosí lontano da un interpretazione plausibile del fenomeno? tu da che lo faresti dipendere?
quindi concordiamo che sono le tolleranze nella componentistica a determinare le bande.
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Microfast
Operatore
Io nel mio B7 da 55" nell'uso comune non ho notato nessun rumore video in nessuna condizione: se mi spiegate come evidenziarlo ...
pippolo66
New member
a zero ore é innegabile. non servono le schermate grige per vederlo. é lí. salta agli occhi.
ma il B7 di mia sorella (il primo temporalmente comprato) dopo 200/300 ore di funzionamento e vari cicli di pulitura ne ha perso il quasi la totalitá. non tutto. ma quasi
il pana non lo da da zero ore? si. concordo.
ma finito "il rodaggio" il divario é da 10 decimi.
PS ho fatto un autocal al EZ950 (dopo luminositá e contrasto fatti a manina) che ho fatto prendere al mio vicino. porca miseria.
é vero che sono una pippa con la calibrazione, ma tra la mia a mano e quella automatica mi ha dato una pista. sul mio VT60 vincevo sempre io invece. chapeau
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RICCARDOSTO
New member
Ammetto che per vedere il rumore mi sono avvicinato a due soanne dallo schermo. Lo stesso con Sony e Pana. E ho 10 decimi. Comunque B7 o meno o vendo e attendo con pazienza il dafarsi o tengo e me la metto via per qualche anno con sti Oled...
thegladiator
Active member
@Microfast
Metti un Pana, un Sony e un LG uno a fianco all’altro e te ne accorgi subito, ovviamente una volta che lo hai percepito lo vedrai anche in isolation. Non so come descriverlo a parole, è esattamente quello che ha detto, un rumore di fondo sulle basse luci (non solo near black) che i due Jappo non presentano. Oltre a questo la capacità di risolvere i primi step in uscita dal nero è differente con Pana che lo fa meglio di tutti. Non perché Sony lo faccia male ma in maniera più distante dal riferimento dato che, come ha anche evidenziato hdtvtest, hanno deciso loro che dovevano “aprire” un po’. Scelta che può avere un senso ma che certamente allontana dal riferimento. E per finire la fedeltà cromatica che anche post-calibrazione presenta differenze col Pana che risulta il più preciso (vabè, lo sanno anche i sassi ormai dato che tutte le review l’hanno evidenziato) e anche alla visione in side by side lo noti, questo ovviamente eseguendo la calibrazione tramite i comandi interni.
Ovvio che per l’utilizzo che fai tu del B7, non certo da utente medio, rumorino di fondo a parte le differenze pressochè si annullano poiché esegui 3DLUT esterna, ne parlavamo mi pare in altro thread.
Metti un Pana, un Sony e un LG uno a fianco all’altro e te ne accorgi subito, ovviamente una volta che lo hai percepito lo vedrai anche in isolation. Non so come descriverlo a parole, è esattamente quello che ha detto, un rumore di fondo sulle basse luci (non solo near black) che i due Jappo non presentano. Oltre a questo la capacità di risolvere i primi step in uscita dal nero è differente con Pana che lo fa meglio di tutti. Non perché Sony lo faccia male ma in maniera più distante dal riferimento dato che, come ha anche evidenziato hdtvtest, hanno deciso loro che dovevano “aprire” un po’. Scelta che può avere un senso ma che certamente allontana dal riferimento. E per finire la fedeltà cromatica che anche post-calibrazione presenta differenze col Pana che risulta il più preciso (vabè, lo sanno anche i sassi ormai dato che tutte le review l’hanno evidenziato) e anche alla visione in side by side lo noti, questo ovviamente eseguendo la calibrazione tramite i comandi interni.
Ovvio che per l’utilizzo che fai tu del B7, non certo da utente medio, rumorino di fondo a parte le differenze pressochè si annullano poiché esegui 3DLUT esterna, ne parlavamo mi pare in altro thread.
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RICCARDOSTO
New member
La giro in una altro modo: LG B7 comunque meglio del KS pur non essendo la miglior Oled del mondo?
Li vale 800 o 900 euro in più secondo voi?
Li vale 800 o 900 euro in più secondo voi?
thegladiator
Active member
Senza nemmeno doverci pensare, il paragone NON si pone proprio.
Microfast
Operatore
Non ho ancora avuto il tempo di fare nessuna calibrazione, men che meno la 3Dlut ...
Mi sono guardato la famosa scena di Morgan Freeman in Oblivion e si vede molto molto bene già così, quindi direi che i dettagli alle basse e bassissime luci ( con l'OLED si parte dal buio assoluto ) non mancano ( abituato da quanto si vede con il mio VPR JVC calibrato e con 3DLUT attiva ).
Quanto al rumore video nelle scene molto scure non riesco a vederne da 2mt di distanza e nemmeno da uno, devo avvicinarmi a pochi cm. dallo schermo per vederne un po'.
Così ho riguardato la stessa scena su vari display LCD e li ce n'è molto ma molto di più che non sul B7.
Per quanto mi riguarda è un non problema, ovvio che sono curioso di vedere i miglioramenti ulteriori appena potrò fare una calibrazione con tanto di 3Dlut.
Magari tutti i tv/display/VPR avessero già di fabbrica una resa simile a questo LG ...
Che poi si possa fare ancora meglio non discuto, ma da quello che si legge in questo thread si evince che questi OLED LG 2017 sono una porcheria o giù di li e questo mi sembra quantomeno fuorviante, addirittura si pretende di fare statistiche dopo aver visto al centro commerciale o dagli amici qualche tv .
Insomma consiglierei di usare maggior prudenza prima di fare certe osservazioni che sembrano sentenze ...
thegladiator
Active member
@Microfast
È chiaro che non lo scorgi da distanza di visione con un rapporto distanza/diagonale maggiore di 1, e ci mancherebbe!
Per quanto riguarda la questione “porcheria” da me non è mai uscita una cosa del genere, mi sono sempre espresso similmente al mio post precedente e in taluni casi ho persino consigliato l’acquisto degli LG.
Ora, in tutta onestà tu (e so che sei una persona equilibrata) potresti mai interpretare dal mio post che ritengo gli oled LG 2017 una porcheria?
Poi, se altri fanno passare quel concetto è un altro paio di maniche.
È chiaro che non lo scorgi da distanza di visione con un rapporto distanza/diagonale maggiore di 1, e ci mancherebbe!
Per quanto riguarda la questione “porcheria” da me non è mai uscita una cosa del genere, mi sono sempre espresso similmente al mio post precedente e in taluni casi ho persino consigliato l’acquisto degli LG.
Ora, in tutta onestà tu (e so che sei una persona equilibrata) potresti mai interpretare dal mio post che ritengo gli oled LG 2017 una porcheria?
Poi, se altri fanno passare quel concetto è un altro paio di maniche.
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