Ok...Non ditemi che ci risiamo vi prego!!!

[BARXO]

Per tutti i "ragazzi" come me, vi lancio una domanda, che sa di provocazione ma forse è più una paura...
Primi anni 2000, il giro nei centri commerciali era d'obbligo.

Meravigliosi plasma di tutte le marche nei tagli "grandi" fino ad addirittura 60"
Poi arriva l'amata odiata Samsung con i suoi LCD e parte il naufragio di una tecnologia e di alcuni marchi che avevano puntato su di essa (chi ha detto Pioneer?)

Il metodo lo conoscete tutti.
Ambienti super luminosi, schermi settati su vivido, filtri rumore a palla, prezzi super allettanti...
E il cliente tipo fa la sua scelta.

Da qualche anno OLED ha sostituito plasma nella eterna diatriba vs LCD, e la gara si è giocata alla pari, più o meno.

Ora, da qualche mese, nel mio solito giretto per cc sto iniziando a cogliere novità importanti...
Dopo i coreani sono arrivati i cinesi...
Gli OLED esposti sono rimasti davvero pochissimi, con prezzi esorbitanti.
Ieri ho visto un Sony 65" a 2999 euro accanto ad un LCD hisense 85" da 1300 euro!!!!

E sono sicuro che le vendite andranno di pari passo alle quantità esposte.

La mia domanda è...
Non è che ci risiamo?

Dobbiamo aspettarci un nuovo naufragio?

 

[mitsuagi]

Situazione completamente diversa, i plasma sono morti principalmente per via della scarsa efficienza energetica dei pannelli, scaldavano come forni, erano difficilmente smaltibili, si stampavano facilmente e pesavano un botto.
Gli OLED sono riusciti a migliorare tutto il migliorabile dei plasma e sono in continua evoluzione.
Chi vorrà alti polliciaggi a basso costo continuerà a prendere i catorci cinesi, chi vorrà la qualità punterà ad altro.

 

[Toso]

L' amico Mitsuagi non poteva essere più preciso nel fare un punto della situazione.
Visto che mi tocca da vicino apro una breve parentesi sulla GDO dell' elettronica di consumo il cui scopo ricordo non essere quello di istruire ma bensì quello di creare fatturato seguendo anche i trend del momento e proponendo prodotti in linea con esso.
Un buon 80% di chi acquista al reparto bruno (quello delle TV) mette ancora sullo stesso piano i qled e gli oled,non ne capisce una cippa di TV, non si informa e resta totalmente e volutamente ignorante sul tema (si lo so, suona paternalista ma è la verità), non gli interessa della qualità ma vuole il grande polliciaggio a prezzi stracciati e una rassicurazione su quanto sia furbo rispetto a chi spende il triplo, tanto si vedono uguali o paghi solo il marchio
Per loro ci sono le cinesate e il consiglio (che viene fatto a prescindere) di estendere la garanzia visto i patacconi che acquistano.
E così vissero tutti felici e contenti, loro si convincono di aver fatto l' affare e il retailer vende un prodotto su cui c' è una maggiore percentuale sul margine di profitto rispetto a prodotti nettamente più performanti e "sicuri".

 

[rokk]

non voglio fare polemica pero queste cinesate le consigliate....
girando per il forum ci sono molti che chiedono consigli e leggendo le risposte molto molto spesso vengono consigliate proprio le cinesate di cui parlate adesso

 

[mitsuagi]

non voglio fare polemica pero queste cinesate le consigliate....
girando per il forum ci sono molti che chiedono consigli e leggendo le risposte molto molto spesso vengono consigliate proprio le cinesate di cui parlate adesso

Mai consigliato un TCL o Hisense, poi se c’è gente che li raccomanda…beh non è un mio problema!

 

[Franco Rossi]

non voglio fare polemica pero queste cinesate le consigliate....
girando per il forum ci sono molti che chiedono consigli e leggendo le risposte molto molto spesso vengono consigliate proprio le cinesate di cui parlate adesso

Mai consigliate queste ciofeche, non le compro io non le consiglio ad altri, ma ci sono alcuni utenti molto presenti nelle discussioni che lo fanno hai ragione, io ho sempre avuto il dubbio che questi utenti non c'entrino nulla con questo forum ma siano persone che abbiano un interesse nella vendita di queste cinesate.... qualche volta li ho anche contestati ....

 

[BARXO]

Situazione completamente diversa, i plasma sono morti principalmente per via della scarsa efficienza energetica dei pannelli, scaldavano come forni, erano difficilmente smaltibili, si stampavano facilmente e pesavano un botto.
Gli OLED sono riusciti a migliorare tutto il migliorabile dei plasma e sono in continua evoluzione.
Chi vorrà alti pollic..........[CUT]

Capisco cosa intendi, ma non sono troppo d'accordo.
I plasma sono morti soprattutto per la questione prezzo.
Gli LCD costavano un terzo ed il 90% dell'utenza li sceglieva per questo.
E forse per la maggiore lumionosità ed assenza di dithering.

Consumo, stampaggio, peso.
Tutte scuse di chi comprava LCD e voleva convincerti di aver fatto la giusta scelta.

A me pare che si stia ripetendo la cosa, secondo me anche i giapponesi e la stessa samsung dovranno correre ai ripari.
Perchè la differenza di prezzo è abnorme, e l'utente standard ha praticamente già scelto.

Addirittura qua dentro al forum in diversi stanno rinunciando al VPR per un maxi LCD...

 

[Toso]

non voglio fare polemica pero queste cinesate le consigliate....
girando per il forum ci sono molti che chiedono consigli e leggendo le risposte molto molto spesso vengono consigliate proprio le cinesate di cui parlate adesso

Se un utente non ha o non vuole spendere certe cifre per un dispositivo (e sono la maggioranza), diventa ostico consigliare di acquistare qualcosa che costi quasi il doppio o il triplo; non di rado diventa pure difficile approfondire il dettaglio sul perché dei costi maggiori e degli eventuali vantaggi che otterrebbero, a tanti mancano le basi e la passione per comprendere certe spiegazioni più tecniche.
In questi casi, almeno qui sul forum (e parlo per me), si sceglie di consigliare l' opzione meno dolorosa tra le cinesate low cost, ossia Hisense.
La cosa importante è quella di non creare false illusioni o grosse aspettative perché le limitazioni non sono poche su certi aspetti e nessuno regala nulla, men che meno i cinesi.

 

[Toso]

ho sempre avuto il dubbio che questi utenti non c'entrino nulla con questo forum ma siano persone che abbiano un interesse nella vendita di queste cinesate.[CUT]

E lo fanno pure male già che li sgami subito da quanto sono talmente palesi e disinformativi.

 

[llac]

Continuare ad usare il temine "cinesate" porterà all'estinzione tecnologica.

La produzione orientale non giapponese ( termine che preferisco per rispetto ) ha raggiunto standard che fra poco ( se non è già successo) saranno cosi avanzate creando un GAP difficile da colmare.
Inoltre , nei cataloghi sono presenti prodotti di diverse categorie pertanto uno sceglie quello che più lo aggrada per quelle che sono le sue necessità.

Ho un Hisense (provato su AVmagazine con risultati discreti) perché non me la sentivo di sperdere 2/3 volte per un prodotto top OLED anche se da appassionato lo sognavo.
Con questa scelta continuando a rimanere sotto il budget richiesto per un TV top OLED sono riuscito ad aggiungere un proiettore di classe media ma che mi regala una visone molto cinematografica prossima ai 120".

Considerando i costi in continuo aumento per accedere a visoni materiale 4K in streaming e all'arretramento tecnologico del contesto ( leggi network/banda ) , la sparizione del mercato e non evoluzione dei lettori UHD , tanta qualità con questo andazzo sarà solo un bel soprammobile di cui decantare le prestazioni agli amici davanti a un caffè mentre i nostri figli si stanno guardando una serie sul cellulare o tablet.

 

[mitsuagi]

A malincuore vedo che in generale il forum ha preso una deriva “populista”, dove si osannano soundbars o tv mediocri.
Una ventina di anni fa non era così ma giustamente i tempi cambiano.
Io comunque tengo duro e sono orgoglioso di far parte di quella nicchia che ricerca l’eccellenza, senza mezze misure.

 

[BARXO]

Continuare ad usare il temine "cinesate" porterà all'estinzione tecnologica.

La produzione orientale non giapponese ( termine che preferisco per rispetto ) ha raggiunto standard che fra poco ( se non è già successo) saranno cosi avanzate creando un GAP difficile da colmare.
Inoltre , nei cataloghi sono presenti prodotti di diverse cat..........[CUT]

Infatti, è proprio quello che pensano il 99% delle persone, anche quelli che si sentono appassionati.
Io, ad esempio, non ho un amico che abbia o abbia avuto un plasma, un vpr, un OLED o un impianto hifi decente.
Ma TUTTI hanno il cellulare più nuovo del mio, tv XXL e soundbar che cambiano più spesso degli slip.

Sull'arretramento tecnologico sono d'accordo con te..
Lo streaming ormai è la realtà, e con un segnale 4K con bitrate mediocre su un 85" non so cosa venga fuori in realtà...

A malincuore vedo che in generale il forum ha preso una deriva “populista”, dove si osannano soundbars o tv mediocri.
Una ventina di anni fa non era così ma giustamente i tempi cambiano.
Io comunque tengo duro e sono orgoglioso di far parte di quella nicchia che ricerca l’eccellenza, senza mezze misure.

Io la penso come te.
Preferisco concentrarmi su quello che mi piace e puntare alla qualità, facendo a meno di qualcosa (purtroppo non sono milionario)
Ma secondo me siamo rimasti in pochi con questo modus...
Il senso del mio post è proprio questo...

Gli oggetti di qualità hanno un futuro?

 

[mitsuagi]

Gli oggetti di qualità hanno un futuro?

Fin quando esisterà lo “zoccolo duro” di noi appassionati penso proprio di sì.

 

[rokk]

Basterebbe aggiungere 4 parole ed informarli su quali limitazioni troveranno , anche senza entrare troppo nel tecnico perdendo tempo. E magari valutare se è il caso di prendere un prodotto cinese o magari un brand piu famoso cercando magari un offerta su un modello dell anno precedente.... Magari avrai una scheda tecnica peggiore ma ne guadagni in affidabilità ed elettronica e bla bla bla bla bla... Poi sono valutazioni personali anche in base all utilizzo

Con questo non voglio dire che le cinesi siano tutte da buttare, bisogna semplicemente fare delle distinzioni tra i vari modelli e fasce di prezzo all interno delle cinesate stesse. Non sono tutte da buttare ma neanche tutte da osannare

Concordo con chi dice che i cinesi piano piano stanno aumentando il livello... Pero va anche specificato su quali modelli lo hanno fatto in maniera concreta e su quali invece sono ancora mediocri

 

[ellebiser]

Ho spostato la discussione nella sezione più consona

 

[Franco Rossi]

Sono d'accordo con BARXO sul discorso che la massa oggi preferisce spendere oltre 1000 euro per un cellulare che per un tv. Una volta gli oggetti di elettronica piu desiderati erano il tv (CRT), il videoregistratore e le videocamere, poi morti questi due ultimi apparecchi il mercato di vendita dell'elettronica si concentrò sui tv piatti, gli ambiti plasma Pioneer e Panasonic erano l'oggetto del desiderio di tutti gli appassionati, con l'avvento nel mercato di Samsung tutto cambiò, iniziò l'era degli lcd con colori sparati e design accattivante, gli schermi curvi, le smart tv, ed una sequela di nomi diversi per tv che restavano sempre lcd. A tutt'oggi non si trova un lcd che venga indicato con questo nome pur essendo la maggioranza dei tv in vendita.
Samsung ha rivoluzionato (secondo me in peggio) il settore basando inizialmente sul basso prezzo (e per me bassa qualità) il mercato tv. Ora questa politica è stata replicata pari pari dai cinesi, che rispetto ai coreani possono usufruire di una mano d'opera ancora a costi minori e quindi fare prezzi piu bassi. Ciò ha portato i produttori giapponesi o ad uscire dal mercato (Pioneer) o a proporre nei modelli non top di gamma, prodotti economici rimarchiati (vedi i Vestel marchiati Panasonic). In pratica i prezzi si sono abbassati, ma di pari passo anche la qualità dei tv stessi. Basta confrontare un tv di 10/15 anni fa ad uno attuale per accorgersi quanto sono piu poveri anche nei dettagli costruttivi. Qualche modello di qualità ancora esiste, ma sono solo i top di gamma dei produttori giapponesi che ovviamente non costano poco, perchè se vuoi un prodotto di qualità, questo ha dei costi minimi che non sono comprimibili.
Per quel che riguarda i lettori BluRay è vero che la loro vendita è ristretta a pochi numeri, però è anche vero che alcuni modelli di buon livello tipo il Panasonic UB820, appena la disponibilità aumenta ed il prezzo scende, vanno subito esauriti, segno che l'interesse ancora c'è.
Per quel che riguarda poi la sostituzione di un proiettore con un tv lcd di grande taglio, ritengo per quel che mi riguarda una scelta improponibile, la proiezione ha un risultato totalmente diverso da un tv anche se di ottima qualità e per quel che mi riguarda continuerò ad investire su un proiettore per dimensioni di schermo over 77".

 

[oceano60]

Ciao, esprimo la mia opinione nel rispetto di chi la pensa diversamente, la qualità la ottieni partendo dalla sorgente, mi trovo d'accordo con quanto scritto da llac di cui riporto il passaggio:

Considerando i costi in continuo aumento per accedere a visoni materiale 4K in streaming e all'arretramento tecnologico del contesto ( leggi network/banda ) , la sparizione del mercato e non evoluzione dei lettori UHD , tanta qualità con questo andazzo sarà solo un bel soprammobile di cui decantare le prestazioni agli amici davanti a un caffè mentre i nostri figli si stanno guardando una serie sul cellulare o tablet. .......[CUT]

Se partiamo dai primi anni 2000 la situazione era molto diversa da quella odierna, l'alta definizione casalinga se ricordo correttamente si presentò nel 2005/2006 con prima gli HD-DVD seguita dopo poco dal Bluray, il quale avrebbe vinto la sfida tra i 2 formati, fino ad arrivare al 2016 con l'ultima versione 4K:

AVmagazine 2015

AFdigitale

Dopo questa data passato qualche anno, complice anche la pandemia e l'aumento di utilizzo dei contenuti via rete, la parabola che cercava la qualità e puntava sempre piu' in alto si è invertita.

Non è solo cambiato le abitudini delle persone, ma anche i provider hanno realizzato di spendere meno e guadagnare maggiormente con le nuove tecnologie.

A mio parere mi preoccupa maggiormente la perdita di qualità come sorgente, il progresso che è regresso dei contenuti via rete, rispetto alla tendenza verso i prodotti orientali non Giapponesi.

Rispondendo alla domanda, se c'è futuro sui prodotti di qualità, io spero vivamente di si.

 

[Franco Rossi]

Il futuro c'è ma gli apparecchi di qualità saranno sempre più di nicchia e quindi più cari purtroppo.
20 anni fa il livello medio dei TV era molto migliore, ovvero anche se compravi un TV di gamma media Panasonic o Sony avevano una qualità maggiore e soprattutto tutti i modelli dal top di gamma al meno costoso erano sviluppati e costruiti in home. Oggi se non compri il top di gamma ti ritrovi roba cinese o turca rimarchiata. Questo vale anche per i lettori bluray.

 

[antani]

Quanti commenti in stile "si stava meglio quando si stava peggio".

I TV di oggi si vedono nettamente meglio di quelli di qualche anno fa, a prezzi inferiori. E questo vale sia per i top di gamma che per la gamma media.

Diverso il discorso sulla parte audio, dove ormai la qualità media si è abbassata significativamente, non per mancanza di tecnologia ma per mancanza di interesse. I diffusori di qualità richiedono spazio e le persone non sono più disposte a concederglielo. Le salette dedicate non costituiscono più un'ambizione nemmeno per chi può permettersele.

Potremmo dire che la visione e l'ascolto di contenuti audio/video è diventato più "leggero", si guarda un film ma non si vuole rinunciare a sbirciare il cellulare (da millemila pixel )

 

[gepp]

io penso che tra un paio di anni il mercato bluray 4k arrivera' a numeri talmente bassi da mettere a rischio l'uscita di nuovi film su tale supporto, magari i top film, molti altri o solo in streaming come sta gia' ampiamente avvenendo o solamente bluray. Quindi per l'altissima qualita' dei set up odierni li vedi un po sprecati nel prossimo futuro. Poi gli appassionati / "fissati" che possono spendere troveranno sempre il top, ma l'andazzo per i film la vedo molto precaria.
Le produzioni dei servizi di streaming originali stanno aumentando sempre di piu' e quelle al 99% non vedranno mai supporto fisico, l'ultimo caso, in cui ci son rimasto male fato che attendevo il bluray 4k, per vederlo con il videoproiettore,il film napoleon, solo digitale film anche lungo compresso a bestia.