Nuovi teli - Black Diamond 2

[Lagoon]

Ho difficoltà a credere che si comperi una casa nuova per farsi l'HT....

Se l'avessi comprata per farmi l'HT, sarei il primo ad andare in analisi.
Però ammetto che quando l'ho cercata ho anche valutato, tra altri 1000, questo aspetto.

 

[MelvinUdall]

Ma che c'entra? Il plasma mica lo devi buttare via, Picander lo copre infatti e quando non usa il vpr ha nuovamente l'uso del suo plasma pagato poco o tanto per altri scopi.

 

[MelvinUdall]

Dimmi se ritieni che la tua condizione sia così comune: è un caso particolare.
La maggior parte degli altri ha già una installazione, ha già un telo ed è chiamato a valutare se il gioco valga la candela.
Io, che non ho minimamente riflessi ambientali ma al contempo non ho solarizzazioni, ho bisogno di un motorizzato, non ho bisgno di questo telo, a prescindere dal suo prezzo.

 

[obiwankenobi]

Tenete BASSI i toni e parlate SOLO dei teli in oggetto.
Grazie.

 

[Lagoon]

Dimmi se ritieni che la tua condizione sia così comune: è un caso particolare.
La maggior parte degli altri ha già una installazione, ha già un telo ed è chiamato a valutare se il gioco valga la candela.

La mia condizione sarà anche non comune. Non c'è bisogno che sia comune perché questo schermo abbia il suo mercato e chi lo produce il suo adeguato ritorno.
Se per "gli altri" ti riferisci agli appasionati di questo forum... si, hai ragione. Ma il mercato della videoproiezione non è fatto solo appasionati assidui frequentatori di forum e gente che dipinge di nero i muri per aumentare il contrasto di un film. E allora se guardiamo al mercato nel suo complesso, forse il discorso cambia...

Io, che non ho minimamente riflessi ambientali

Mi dispiace, ma su questo credo fino a un certo punto. I riflessi li hai anche in una stanza tutta nera per quanto ho potuto vedere io. C'è sempre un bagliore che alza la luminosità della stanza di un minimo.

 

[gius76]

Se uno premette ad una sua tesi l'esclusione di una categoria proprio perchè ritiene che possano esistere delle eccezioni, che, come tali, confermano la tesi generale e poi nella critica viene tagliata quella stessa categoria e riportato solo un pezzo della frase è ovvio che si possa sottolineare una incoerenza che è però fittizia, creata

.....ed io che venivo sul forum per staccare un po' dall'econometria e riposarmi... dai Melvin, scherzo!

Però cercate di non litigare, le esigenze e i gusti di ognuno sono chiari ormai, se non c'è niente di nuovo riguardo COME SI VEDONO QUESTI BLACK DIAMOND, sarebbe meglio non sporcare il thread, o peggio, farlo chiudere...

 

[MelvinUdall]

Considerando che nessuno lo ha ancora acquistato, che è stata fatta una sola 'prova', o si chiude la discussione perchè nessuno, tranne il venditore ed il forumista che è stato bannato, possono parlarne o si accettano valutazioni personali a commento di quanto scritto dalle persone di cui sopra.
Fuori dalle speculazioni o deduzioni più o meno indovinate c'è poco da aggiungere.
Personalmente le mie considerazioni, che possono ovviamente non essere condivise, sono basate su ragionamenti e sono ampiamente argomentate senza alcun intento di innescar polemica, al massimo sereno confronto.

Non ho certo accusato io qualcuno di fare insulse congetture.

Per quanto riguarda i riflessi, se Lagoon pensa che io intendessi riflessi zero a livello di rilevazione strumentale ha ancora una volta travisato il senso delle mie parole.

Io mi riferisco sempre e comunque a quello che i miei occhi possono percepire, sinceramente delle rilevazioni strumentali fini a se stesse poco mi curo.

Ai miei occhi, dopo aver messo in opera le mascherature del 21:9, è visibile solo la finestra dello schermo, il resto praticamente scompare: costo? 500 euro.

Lagoon afferma che non sono tutti appassionati e che non tutti passano ore nei forum, mi chiedo quale non frequentatore di forum possa venire a conoscenza di un telo come questo....non credo che si troveranno negli ipermercati.


la mia personale opinione è che un forum dovrebbe essere un luogo di confronto tra persone che condividono 'frammenti più o meno consistenti del sapere'.
Quando al contrario la 'scienza' proviene da una unica parte, casualmente corrispondente con il venditore di detta 'scienza', senza contraddittorio, io la chiamo PROMOZIONE.

 

[Lagoon]

Non parlo di rilevazioni strumentali, di quelle non frega nulla neanche a me.
Parlo di riflessi visibili con gli occhi.
Tant'è che tu stesso dici che "il resto praticamente scompare"... Ecco, quel "praticamente" mi fa pensare che ci siano ancora margini di miglioramento nell'eliminazione dei riflessi. Ed è lì che penso che questo schermo possa dire al sua.

Parli poi di un mascheramento che ti è costato 500€. Beh, io non ne stavo facendo una questione di costo, ma se vogliamo parlare di quello credo che il confronto andrebbe fatto almeno con un mascheramento 4 formati motorizzato, non credi? E allora già i due prodotti iniiano ad essere paragonabili...

Sono ben lieto che tu abbia risolto con 500€, lode all'inventiva e al risparmio. Chissà, magari alal fine anche io opterò per quello... ma non stiamo parlando di bricolage in questo thread.

Chi viene a conoscenza di questo schermo pur non bazzicando i forum è chi si reca in un negozio, espone il suo budget non basso e le sue esigenze di avere uno schermo grande in ambiente living e si fa consiglaire dal rivenditore.

 

[Micio]

Quello che stà sfuggendo è che questo telo fa aumentare in maniera rilevante il contrasto Ansi, molto più importante di quello on/off.

Poi che il telo sia da valutare con una seduta in ambiente non trattato qui non ci piove, ma se fa anche la metà di quello che si vede nei filmati che girano in rete è da comperare al volo.

Mi riservo una seduta da Vignini per la sentenza finale, per mia fortuna rientro in quella categoria in cui il telo fisso non crea nessun problema, infatti ho uno stupendo Jago tensio in soffitta non riesco a trovare il tempo per montarlo

 

[MelvinUdall]

Ho scritto 'praticamente' perchè non mi piace essere poco preciso.
Sono sostanzialmente irrilevanti e comunque di entità tale da non richiedere certo una spesa di 3000 euro per essere abbassate ulteriormente.

Non ho dovuto brigare più di tanto: sono semplici tende nere removibili e la mascheratura 21:9 è fatta con 10 euro di telo + 2,5 euro di Velcro adesivo applicato al cassonetto stesso del telo.

Sono comunque convinto che ci saranno clienti le cui esigenze saranno soddisfatte qualora il telo abbatta effettivamente i danni procurati dalle riflessioni; scrivo 'effettivamente' perchè rimane sempre e comunque da testare in una stanza bianca e luci accese dato che la prova è stata fatta in una stanza completamente nera.

Magari al prossimo TAV si avrà modo di verificare l'efficacia di questa soluzione.

Micio, ma l'ansi non chiede assolutamente pareti trattate per 'brillare' ?
Secondo me, questo miglioramento dell'ansi è rilevabile in stanze controllate, le riflessioni invece sono contenute ed i benefici sono apprezzabili in stanze non trattate.
Personalmente, anche alla luce di quanto ha scritto Marco, sarò curioso di verificare quante solarizzazioni causa.

 

[Lagoon]

A me sembra logico invece che anche l'ansi risenta delle pareti bianche. Se sposti tutta la colorimetria verso il bianco, è naturale che si perda anche contrasto intrascena. Il grigino diventa bianco, il bianco resta bianco... ecco che hai perso contrasto intrascena.

 

[MelvinUdall]

Se si parla dell'ansi contrast che migliora per effetto della limitazione delle riflessioni ambientali, è ovvio.
Mi riferivo al miglioramento dell'ansi contrast già ottimizzato da una mascheratura.
Ovvero, l'ansi contrast che percepirei in una condizione già quasi ottimale alla visione HT.
Ad ogni modo, tutto è verificabile, basterà avere occasione di visionarlo.

 

[Actarusfleed]

...

Mi riferivo al miglioramento dell'ansi contrast già ottimizzato da una mascheratura.

Guarda che nessuna mascheratura è in grado di migliorare il tuo ansi contrast!
Migliora solo il contrasto percepito.
Quello che succede intraframe rimane quasi invariato.

In altre parole hai solo la sensazione (marcata, questo è vero) che il contrasto migliori. Nulla +.

La luce di rentro, quella sì che è la vera "Killer ANSI contrast".

acta.

 

[Zero-cool]

penso che si riferisse alla mascheratura delle pareti e del soffitto : in quel caso l' ansi aumenta eccome !

 

[loreeee]

@Acta: non è poco che aumenti il percepito è la cosa che ci interessa, ciò che percepiamo, quello che non percepiamo e l'intraframe è aria fritta alla fine dei conti (sto per fare la mascheratura anche io, si vede?? )

 

[MelvinUdall]

Infatti come hanno scritto i due forumisti prima di me: è quello che percepisco che mi interessa, non quello che è....l'ignoranza, a volte, è una gran bella cosa

 

[Lagoon]

@Acta: non è poco che aumenti il percepito è la cosa che ci interessa, ciò che percepiamo, quello che non percepiamo e l'intraframe è aria fritta alla fine dei conti

Se lo percepisce una sonda, è molto molto probabile che lo percepisca anche tu e che questo giovi in qualche modo all'esperienza cinematografica. Solo che la percezione viene attuenuata dal fatto che il cervello umano fa anche molte altre elaborazioni, mentre un sonda misura solo quello. Ma ci sarà comunque una differenza, che magari percepisci a livello inconscio come "piacere di visione", magari si estrinseca in un altri parametri come la "tridimensionalità d'immagine" perché oltre una certa soglia i miglioramenti di ansi contrast vengono percepiti in quel certo modo oppure come una minora "fatica di visione", ecc...
Ma è difficile che se la sonda lo percepisce, l'occhio lo ignori completamente. Piuttosto magari mancano ancora le cognizioni (oppure mancano a noi, ma qualcuno le han ben chiare) di psicoottica per spegare esattamente cosa avvenga e in cosa consista la miglioria.

sono d'accordo che non sia poco l'aumento del contrasto percepito, ma il mascheramento non è la cura di tutti i mali.

penso che si riferisse alla mascheratura delle pareti e del soffitto : in quel caso l' ansi aumenta eccome !

Non credo che si riferisse a quello, solo a una mascheratura.
Comunque sia, verissimo che l'ansi aumenta con una stanza trattata. Altrettant overo che probabilmente nessuno di noi ha una stanza trattata talmente bene da azzerare completamente l'effetto negativo delle riflessioni. E allora uno schermo che "ignora" la luce riflessa (semrpe premesso che va visto di persona, ci mancherebbe) apporta comunque benefici sia ad una sala non tratatta (e molti, non può essere che così), sia ad una tratatta.

 

[Picander]

Per avere una vera batcave bisognerebe abere i muri neri a superfice ruvida, divano nero non lucido, vestiti scuri, pelle truccata di nero, o al massimo passamontagna e così via

 

[MelvinUdall]

Lagoon, a mio avviso è vero il contrario ovvero: se lo vedono i miei occhi sicuramente lo rileva la sonda.
Un esempio su tutti? La percezione del nero: come quasi tutti sanno le rilevazioni strumentali dicono che JVC ha il nero più basso di tutti.
Benissimo: ad una demo a cui ho assistito chiesi di proiettare una schermata nera del JVC 750 su una parte di un telo 4:3 e sull'altra una dell'Epson tw5000 senza avere coordinate per sapere a priori dove avrebbe proiettato uno o l'altro vpr.....c'erano circa 15 persone nella sala, escludendo rivenditore e chi dirigeva la demo....NESSUNO ha saputo distinguere quale fosse la più nera, eppure, a livello strumentale c'è una bella differenza
Come sempre, uno era calibrato e l'altro no, prevengo le obiezioni, tutto può essere, io mi attengo però ai fatti.
Mai come in altre situazioni questo prodotto necessita di attenta valutazione prima dell'acquisto.....sperando che la demo avvenga in condizioni molto simili a quelle in cui andrà ad essere definitivamente collocato.

 

[stazzatleta]

Lagoon, a mio avviso è vero il contrario ovvero: se lo vedono i miei occhi sicuramente lo rileva la sonda.

stando a quanto scritto qui non è del tutto vero anche questo. una buona parte la mette il nostro cervello nel farsi suggestionare a dovere.