Non c'è più un limite: ora suonano anche i fusibili...
- Autore discussione Marlenio
- Data d'inizio
Microfast
Operatore
Puka ha detto:Beato te che hai certezze, io, finchè non provo non ho certezze e soprattutto, non mi esprimo, ma così dovrebbero fare tutti
P.S. Non ho mai ascoltato i "fusibili"
Ciao
Ci sono cose piu' importanti su cui riflettere, poi ognuno e' padrone di pensarla come vuole, l'importante e' non fare, magari involontariamente della disinformazione: non sarebbe ne utile ne bello.
Ti sembra una bella cosa che ognuno di noi venga qui a contestare o dubitare , che so, della legge di Ohm ?
Un tecnico od una persona che ha studiato fisica, elettrotecnica od elettronica sa che e' sbagliato, ma uno che ha studiato che so, lettere o lingue ?
Mi sembra doveroso evitare che si passino certi limiti.
Guarda cosa e' successo su WIKIPEDIA, adesso si sono accorti che e' pieno di errori ed imprecisioni e molta gente invece e' convinta che tutto quello che ci sta scritto sia corretto.
Saluti
Marco
atarix
Bannato
sapete qual'e' il problema piu' grosso che affligge l'alta fedelta' oggi come oggi? e' che tanti, troppi si stanno a fare le raspe mentali sui fusibili e non si accorgono che il loro impianto suona da schifo perche' magari hanno infilato un diffusore con woofer da 38cm in una stanza di 10mq, oppure che si lamentano per la mancanza di bassi dei loro bellissimi diffusori audiofighi con wooferoni da 16cm di diametro...
Troppo spesso si da importanza a cose che ce l'hanno solo marginalmente e si trascurano i veri problemi...
P.S. Jannacci cantava che lo aveva detto il telegiornale...
Troppo spesso si da importanza a cose che ce l'hanno solo marginalmente e si trascurano i veri problemi...
P.S. Jannacci cantava che lo aveva detto il telegiornale...
gscaparrotti
New member
il punto è che con tutte queste discussioni in cui ci si riprende a vicenda si perde di vista lo scopo per cui si fa tutto ciò, ovvero ascoltare la musica. chiunque si sta avvicinando a questo mondo sente parlare di tutte queste cose e si spaventa, e ci rinuncia. è secondo me uno dei motivi per cui il mercato di questo settore ristagna.
Ancora con le "prove di ascolto"?. Chi le sostiene, dovrebbe specificare almeno quali caratteristiche dovrebbero avere i "tester", altrimenti quali presupposti di attendibilità (ripetibilità) pensiamo che abbia la "prova"? Ho l' impressione che la prova d' ascolto sia una comoda scusa per ignorare leggi della Fisica, strumentazione e protocolli di misura... per quanto riguarda un Mod non basta Nordata? Farlo intervenire anche in conto bestialità formulate sarebbe un superlavoro, contrario fra l' altro al regolamento del Forum.
Ma sono sicuro che si mangia la lingua, leggendo qualche grandissima st*****ta, spacciata per grande rivoluzionaria intuizione fisica!.
Ma sono sicuro che si mangia la lingua, leggendo qualche grandissima st*****ta, spacciata per grande rivoluzionaria intuizione fisica!.
Marlenio
New member
tsq1to ha detto:
Sai, in campo HiFi mi ritengo un poco come S.Tommaso, e insieme a me anche un altro gruppo di amici che condividono il mio stesso hobby. Per questo motivo, ogni tanto ci capita di organizzare delle sedute di ascolto, dove a colte proviamo anche alcune "stranezze", tipo i vari legnetti, pigne, piattelli, fusibili, piramidi e cose simili.
Alcune producono dei risultati, altre sono del tutto ininfluenti.
I test, come ho detto più di una volta, sono condotti tutti senza indicare la configurazione che suona in quel momento, proprio per non creare alcun effetto di psicoacustica e/o influenza su chi ascolta.
Francamente che tu dica...
...mi lascia un poco perplesso, anche perchè di solito accendo l'impianto per ascoltare musica e non per avere una dimostrazione pratica di fisica. Se aggiungo qualche componente e/o accessorio, mi interessa che migliori qualcosa, e non quello che il produttore scrive nel manuale di istruzioni per magnificarne le prestazioni o impressionare il compratore (scrivendo a volte delle cretinate quasi comiche).
Personalmente, rimanendo nel campo dei fusibili, sarei felice se un componente da poche decide di euro producesse dei risultati apprezzabili sul mio o su qualsiasi impianto. Quando però dieci persone -ascoltando su un paio di impianto piuttosto costosi- non sentono assolutamente nessuna differenza, allora mi viene da pensare che forse il prodotto sia l'ennesimo, costoso ed inutile accessorio spacciato come "indispensabile necessorio"... ad uso e consumo di chi vuole credere che possa servire a qualcosa.
Del resto, ci sono impianti disseminati di pigne, legnetti, piramidi, CD verniciati di verde e cose simili. Altri hanno degli "accordatori" dell'ambiente di ascolto. Ci sono appassionati che sono convinti che i vinili e i CD suonino meglio se "smagnetizzati" (sic!). Altri ancora che non ascoltano un CD se prima non gli danno una passata con il phon alla tormalina.
Personalmente, di questi "appassionati" ne devo trovare ancora uno che sia disposto a fare una prova in doppio cieco per verificare se quello che sente sia un effettivo miglioramento oppure una semplice autosuggestione... e la cosa mi dà sempre più da pensare.
Sarebbe interessante se la redazione organizzasse un test di questo tipo, in modo da avere una sorta di giudizio "super partes". Sarei molto curioso di vedere i risultati... e quanti forumer sarebbero disposti a prendervi parte.
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Ringrazio per la fiducia (non meritata) 
.
Due parole sulla filosofia che regola, a grandi linee, questo e credo molti altri forum.
Ognuno è libero di scrivere le proprie opinioni (negli ovvi limiti del regolamento), illustrare le proprie esperienze e via dicendo.
Ci sono interventi che trattano argomenti non discutibili e che non ammettono "più verità"
, ad esempio, se qualcuno sostenesse che su un normale CD commerciale si possono incidere segnali con frequenza di 40 KHz, si interverrebbe (credo interverrebbero molti) per dire che è assolutamente impossibile, il teorema sui campionamenti nonchè il buon Shannon dicono che non è possibile, punto, non si può affermare il contrario, non ci possono essere contradditori.
Se però qualcuno dice che un fusibile, o un cavo, o una spalmata di bitume, o una pietra rosa posta sull'angolo posteriore destro ed una blu su quello sinistro, possono influenzare, anche di molto, il suono di un amplificatore o di un lettore o di un diffusore allora, purtroppo, il discorso si fa molto delicato.
Si può dire, e lo si fa sovente, che non esistono riscontri oggettivi o spiegazioni scientifiche, che in molte prove condotte in modo controllato non si è potuto verificare il fenomeno, questo non smuoverà le convinzioni di chi dice di poter avvertire i miglioramenti o i peggioramenti senza alcuna difficoltà e non ha bisogno di alcuna prova che confermi la cosa, gli bastano le sue orecchie.
In questo caso non si può dire che "gli è tutto sbagliato, gli è tutto da rifare (G. Bartali)" si entra nel campo delle convinzioni strettamente personali, non voglio apparire blasfemo nel paragone, ma è lo stesso discorso che si può fare per le religioni, non si convinceranno mai un ateo e un credente a rovesciare le proprie convinzioni, le prove che porteranno l'uno e l'altro saranno sempre prive di valore per la parte avversa.
Purchè non ne scaturiscano flame, purchè non le si sparino inequivocabilmente troppo grosse si deve lasciare mano libera.
Ci sono molti forum in cui se andassi ad esprimere le mie convinzioni in fatto di Hi-Fi e dintorni verrei espulso come eretico, qui siamo più tolleranti.
Piccolo aneddoto esemplificativo del comportamento della mente umana.
Un po' di anni fa una persona che viveva con me aveva l'abitudine di andarsene ogni tanto a fare un week end in montagna portandosi dietro un po' di bottiglie di plastica vuote per riempirle di acqua di una fonte che sgorgava lì vicino, perchè "aveva un sapore tutto diverso, buonissima, ecc. ecc.".
Io sapevo benissimo vita e miracoli di quella fonte (avendo accesso ai dati dei controlli periodici, tra l'altro che "l'acqua di montagna" sia migliore è una delle tante credenze dure da sfatare) e sostenevo che, nel migliore dei casi, non c'era differenza con quella del rubinetto di città (acquedotto non clorato con acqua più che perfetta).
Nulla da fare.
Un giorno, quatto quatto, ho preso la scorta delle bottiglie, le ho svuotate e poi riempite con l'acqua del rubinetto di casa in città.
Dopo un paio di settimane ho chiesto: "Sempre buona l'acqua", risposta "Certamente !", mia replica: "Strano è due settimane che stai bevendo l'acqua del rubinetto senza fare una piega e senza accorgertene !".
La mente umana, questa sconosciuta !
Come dite, cosa è avvenuto dopo ?
Curiosi.
Ciao
.Due parole sulla filosofia che regola, a grandi linee, questo e credo molti altri forum.
Ognuno è libero di scrivere le proprie opinioni (negli ovvi limiti del regolamento), illustrare le proprie esperienze e via dicendo.
Ci sono interventi che trattano argomenti non discutibili e che non ammettono "più verità"
, ad esempio, se qualcuno sostenesse che su un normale CD commerciale si possono incidere segnali con frequenza di 40 KHz, si interverrebbe (credo interverrebbero molti) per dire che è assolutamente impossibile, il teorema sui campionamenti nonchè il buon Shannon dicono che non è possibile, punto, non si può affermare il contrario, non ci possono essere contradditori.Se però qualcuno dice che un fusibile, o un cavo, o una spalmata di bitume, o una pietra rosa posta sull'angolo posteriore destro ed una blu su quello sinistro, possono influenzare, anche di molto, il suono di un amplificatore o di un lettore o di un diffusore allora, purtroppo, il discorso si fa molto delicato.
Si può dire, e lo si fa sovente, che non esistono riscontri oggettivi o spiegazioni scientifiche, che in molte prove condotte in modo controllato non si è potuto verificare il fenomeno, questo non smuoverà le convinzioni di chi dice di poter avvertire i miglioramenti o i peggioramenti senza alcuna difficoltà e non ha bisogno di alcuna prova che confermi la cosa, gli bastano le sue orecchie.
In questo caso non si può dire che "gli è tutto sbagliato, gli è tutto da rifare (G. Bartali)" si entra nel campo delle convinzioni strettamente personali, non voglio apparire blasfemo nel paragone, ma è lo stesso discorso che si può fare per le religioni, non si convinceranno mai un ateo e un credente a rovesciare le proprie convinzioni, le prove che porteranno l'uno e l'altro saranno sempre prive di valore per la parte avversa.
Purchè non ne scaturiscano flame, purchè non le si sparino inequivocabilmente troppo grosse si deve lasciare mano libera.
Ci sono molti forum in cui se andassi ad esprimere le mie convinzioni in fatto di Hi-Fi e dintorni verrei espulso come eretico, qui siamo più tolleranti.
Piccolo aneddoto esemplificativo del comportamento della mente umana.
Un po' di anni fa una persona che viveva con me aveva l'abitudine di andarsene ogni tanto a fare un week end in montagna portandosi dietro un po' di bottiglie di plastica vuote per riempirle di acqua di una fonte che sgorgava lì vicino, perchè "aveva un sapore tutto diverso, buonissima, ecc. ecc.".
Io sapevo benissimo vita e miracoli di quella fonte (avendo accesso ai dati dei controlli periodici, tra l'altro che "l'acqua di montagna" sia migliore è una delle tante credenze dure da sfatare) e sostenevo che, nel migliore dei casi, non c'era differenza con quella del rubinetto di città (acquedotto non clorato con acqua più che perfetta).
Nulla da fare.
Un giorno, quatto quatto, ho preso la scorta delle bottiglie, le ho svuotate e poi riempite con l'acqua del rubinetto di casa in città.
Dopo un paio di settimane ho chiesto: "Sempre buona l'acqua", risposta "Certamente !", mia replica: "Strano è due settimane che stai bevendo l'acqua del rubinetto senza fare una piega e senza accorgertene !".
La mente umana, questa sconosciuta !
Come dite, cosa è avvenuto dopo ?
Curiosi.
Ciao
Ultima modifica:
Microfast
Operatore
Norico, la tua e' una spiegazione buona ma nello specifico un po tirata per il caso in questione ( quello del fusibile ).
E' facilmente dimostrabile che la corrente ( istantanea o continua non importa ) che attraversa un fusibile inserito nel suo portafusibile non puo' variare, o meglio essere impedita ( addirittura del 30% ) come asserito.
Come si fa ad avere dubbi su questo ?
Direi che e' impossibile, e di casi analoghi ce ne sono tanti ....
Saluti
Marco
E' facilmente dimostrabile che la corrente ( istantanea o continua non importa ) che attraversa un fusibile inserito nel suo portafusibile non puo' variare, o meglio essere impedita ( addirittura del 30% ) come asserito.
Come si fa ad avere dubbi su questo ?
Direi che e' impossibile, e di casi analoghi ce ne sono tanti ....
Saluti
Marco
atarix
Bannato
@nordata
tu hai fatto questa prova con l'acqua, ma in ambito audio c'e' chi l'ha fatta coni cavi. La vittima e' stata un produttore cantinaro di cavi dal costo ridicolo (lo stesso che e' convinto di ripulire i 50hz con i suoi cavi d'alimentazione) che continuava a tessere le lodi dei suoi cavi ed a spalare letame su tutti gli altri. Orbene, mentre lui non se n'e' accorto gli hanno sostituito un cavo di cui sparlava da un bel po' con uno dei suoi superultramega ed ovviamente lui ha continuato il suo sproloquio con tanto di: "senti, qua il palcoscenico e' confuso","le armoniche non ci sono", il nero infrastrutturale non esiste" etc. Quando gli hanno svelato il trucchetto, beh vi potete immaginare il resto della storia...
@tutti
L'hifi e' un hobby guidato da leggi che con la fisica hanno poco a che fare (o meglio, ce l'avrebbero, ma c'e' chi preferisce far finta di no...) ed il cervello umano, seppur macchina eccezionale, e' sin troppo facilmente influenzabile. Questi fattori contribuiscono al caos che governa l'ascolto della musica riprodotta ed al fiorire di "imprenditori" che cercano di rifilarti una ciabatta da due lire al costo di un'utilitaria...
tu hai fatto questa prova con l'acqua, ma in ambito audio c'e' chi l'ha fatta coni cavi. La vittima e' stata un produttore cantinaro di cavi dal costo ridicolo (lo stesso che e' convinto di ripulire i 50hz con i suoi cavi d'alimentazione) che continuava a tessere le lodi dei suoi cavi ed a spalare letame su tutti gli altri. Orbene, mentre lui non se n'e' accorto gli hanno sostituito un cavo di cui sparlava da un bel po' con uno dei suoi superultramega ed ovviamente lui ha continuato il suo sproloquio con tanto di: "senti, qua il palcoscenico e' confuso","le armoniche non ci sono", il nero infrastrutturale non esiste" etc. Quando gli hanno svelato il trucchetto, beh vi potete immaginare il resto della storia...
@tutti
L'hifi e' un hobby guidato da leggi che con la fisica hanno poco a che fare (o meglio, ce l'avrebbero, ma c'e' chi preferisce far finta di no...) ed il cervello umano, seppur macchina eccezionale, e' sin troppo facilmente influenzabile. Questi fattori contribuiscono al caos che governa l'ascolto della musica riprodotta ed al fiorire di "imprenditori" che cercano di rifilarti una ciabatta da due lire al costo di un'utilitaria...
Al momento di acquistare i componenti, mi sono documentato, per quanto possibile, con misure, grafici e recensioni, poi ovviamente ho cercato di sentirli preventivamente. Il fatto è che NON pongo le mie scelte come una verità universale: il Mio impianto suona bene alle Mie orecchie, nel Mio ambiente. Se voglio dati obiettivi, devo per forza dipendere da una serie di misurazioni o valutazioni che non soffrano di:Puka ha detto:
audiometria variabile (per età e diversa sensibilità tra le due orecchie);
ambiente con riverberi e onde stazionarie (dimensioni, trattamento acustico e anche numero dei tester);
temperatura e umidità dell' aria (estate, inverno, condizionamento o che);
umore del tester (se si è alzato bene la mattina o ha litigato con la moglie);
simpatie e antipatie preconcette;
varie ed eventuali...
Tu compreresti la nuova auto, solo perchè esteticamente ti piace?
Comunque, mi sembra che stiamo andando fuori tema...