*** MITSUBISHI HC3100 ***

[viganet]

l'aria che esce dalla ventola davanti e' caldissima, quasi scotta. Ma e' normale?

Direi di si.
Probabilmente è dovuto al fatto che per ridurre al massimo la rumorosità hanno usato ventole che girano molto piano.
In tutti i casi non c'è nulla di cui preoccuparsi.
Il vpr è progettato per funzionare a quelle temperature e ha delle protezioni in caso di eccessivo surriscaldamento (si spegne e avverte con messaggio su schermo).

 

[viganet]

...non è che hai la possibilità ,e la voglia,di postare qualche screen?
Rudy

No mi spiace.
Non mi sono mai cimentato in tale pratica perchè la trovo abbastanza fuorviante.
Fa piacere anche a me quando vedo dei bei screenshot in giro per la rete, ma per esperienza personale so che non sono per nulla attendibili circa l'effettiva buona o cattiva qualità del proiettore.
Troppe variabili in gioco.
E inoltre devo fare i conti con la cronica mancanza di tempo.

 

[rudy]

....Te l'ho chiesto ...dopo aver visto questi due a confronto
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=43524&page=7
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=43524&page=7
La penso anch'io come te ma se ben postati almeno ci danno la possibilità di un confronto tra in/out analogici e digitali.
Rudy

 

[Marco Marangoni]

Direi di si.

Grazie. Adesso lo provo un po', poi vi tartasso di domande. Per adesso devo dire che sono molto contento, anche col proiettore appoggiato sul sediolone dei bimbi, in attesa di decidere come attaccarlo al soffitto.

 

[Norixone]

Ciao a tutti.
Sino a qualche settimana fa avevo il VPR collegato ad un dvd con uscita in video componenti capace di 480i e 576i.
Il VPR, pur avendo ottimi contrasti, tridimensionalità e coerenza cromatica (x VIGANET per coerenza cromatica intendo la capacità di un VPR di riprodurre correttamente i colori primari CMY e quelli di default RGB ed il BIANCO), il VPR soffriva di artefici in fase di decodifica del segnale.

Cambiato il player con uno in grado di mandare mediante HDMI segnale 1080p la storia è completamente cambiata.

La definizione è notevolemente aumentata e la fluidità dell'immagine è senza precedenti.
L'effetto 3D è ulteriormente migliorato e non vi sono artefici di sorta nemmeno nelle scene più complesse.
I limiti sono più legati alla qualità del supporto DVD che della catena di riproduzione.

I colori uniformi restano tali senza blob di colore o burst o effetti nuvola.

In una verifica fatta di recente da un installatore professionista questi mi ha detto di essere sbalordito per la qualità dell'impianto nel suo insieme e per le tarature che ha trovato ottime.
Certo che vi sono sempre margini di miglioramento, ma sarebbero così esigui che non significherebbero molto al fine della buona fruizione dei film.

Chi può, torno a ribadirlo, dovrebbe dotarsi di sorgenti in grado di sostituire le elettroniche on board del VPR.
Fatto strano, fornire al VPR un segnale 1080p permette di ottenere risultati migliori che con segnale a 720p.

 

[Meggy]

Quindi da quello che dici, nessuna preoccupazione per il fatto che l'HDMI chiuda ogni regolazione al VPR dandogli un feed "precotto"?

Mi pare di capire che sostieni che è meglio preparare il tutto sulla sorgente e non lasciar fare al 3100 (scaling, colori e regolazioni, etc)

Sembrava un grosso limite alle possibilità di smanettamento, ma la tua versione sarebbe molto incoraggiante in questo senso... bene.

E suppongo che il discorso valga si che si esca da un lettore, sia che si esca da un HTPC, correggimi se sbaglio

ciao

M.

 

[rudy]

Ciao a tutti.......
.......Chi può, torno a ribadirlo, dovrebbe dotarsi di sorgenti in grado di sostituire le elettroniche on board del VPR.
Fatto strano, fornire al VPR un segnale 1080p permette di ottenere risultati migliori che con segnale a 720p.

Quando potrò venire da te porterò il mio Cinemateq pop così verificheremo le eventuali differenze...
Segnale component in ingresso e uscita dalla DVI-d 780p/1080p.
Dal mio amico di Roma l'effetto è......tridimensionalità/definizione/profondità/saturazione ecc....
certo bisognerà perdere un pò di tempo per ottimizzare il tutto ma poi....
Rudy

 

[viganet]

Chi può, torno a ribadirlo, dovrebbe dotarsi di sorgenti in grado di sostituire le elettroniche on board del VPR.
Fatto strano, fornire al VPR un segnale 1080p permette di ottenere risultati migliori che con segnale a 720p.

Le due affermazioni si contraddicono vicendevolmente, se è vero che fornendo in ingresso un segnale 1080 si obbliga lo scaler del proiettore ad entrare in funzione.

In ogni caso tu dici di vedere meglio un segnale 576i, upscalato dal lettore a 1080p, e poi downscalato dal proiettore a 720p, piuttosto dello stesso segnale che subisca solo un upscale molto meno invasivo dal solo lettore (576i ==> 720p) mappando oltretutto la matrice del 3100 ? :eekk: Ho capito bene ? :what:

 

[srnapoli]

si
succede anche a me col mio 1100 ( che ha un diverso dmd, ma tutta l'elettronica e tutto il resto è identico )
se entro a 1080 va meglio che se entro a 720

credo che se usassimo un htpc mappando perfettamente 720 linee allora il discorso sarebbe diverso... usando un player invece in molti casi va meglio uscire a 1080.

con segnale in hdmi il menu non è bloccato come qualcuno precedentemente ha descritto, posso regolare colore, gamma.... tutto insomma, questo mi pare strano...

 

[ACAL]

con segnale in hdmi il menu non è bloccato come qualcuno precedentemente ha descritto, posso regolare colore, gamma.... tutto insomma, questo mi pare strano...

Infatti è strano che la regolazione del colore sia bloccata al valore +2 :muro: il problema non è solo del mio esemplare, infatti, anche quello di viganet presenta lo stesso problema e, come ho già scritto, è riportato anche sul manuale d'uso che non è possibile regolare il parametro colore quando si usa l'ingresso HDMI. Se è riportato sul manule vuol dire che è normale

P.S. vorrei entrare nel menù di servizio per eliminare questo colore +2

 

[srnapoli]

forse avete l'uscita hdmi impostata su RGB in questo caso non è possibile regolare il colore.

 

[srnapoli]

comunque sia, l'impostazione colore di default è a +2

fino ad ora ( almeno nel mio caso ) mi pare che le impostazioni di default sono le piu convincenti nella stragrande maggioranza dei casi

 

[ACAL]

forse avete l'uscita hdmi impostata su RGB in questo caso non è possibile regolare il colore.

Grazie a questa affermazione di srnapoli sono riuscito a risolvere il problema :winner: anche se il manuale afferma "COLORE non è disponibile quando il COMPUTER o l'HDMI sono selezionati come fonte in ingresso". Allora ho acceso il PC e il VPR, sono andato nella voce ingresso analogico del menù del VPR ed ho selezionato YCbCr/YPbPR (con questa impostazione si ottiene un'immagine dai colori inguardabili ) e poi sono andato alla voce colore, ed il VPR questa volta mi ha dato la possibilità di modificare il colore da +2 a 0 :yeah: poi sono riandato alla voce ingresso analogico e ho riportato il segnale in RGB. Sono tornato alla voce colore e il parametro è rimasto a 0 :angel:

 

[Norixone]

x COLORO A CUI SI BLOCCA IL COLORE

Credo sia dovuto all'interfaccia HDMI. Se la sorgente non è HDMI 1.1 credo che il protocollo di comunicazione sia un poco falsato.
Con l'HDMI la sorgente comunica al proiettore alcuni parametri tra cui colore, gamma, ecc.
Può essere che il player blocchi qualsiasi possibilità di ulteriore modifica al segnale per il discorso del HDCP.
Questo piccolo problema di compatibilità spiegherebbe il blocco della funzione colore che era una delle funzioni su cui interviene guarda caso il sistema anticopia Macrovision (nell'analogico interviene sul bias di polarizzazione del nastro non consentendo un corretto aggancio del segnale di cromia - nel digitle è un po' più complesso, ma mantiene la stuttura di base per evitare copie su D-VHS).

USCITA HDMI

Gli scaler hanno problemi ad up-gradare il segnale e non ad effettuare il down scaling.
Quindi, nessuna sorpresa che non vi siano problemi di sorta da 1080p al nativo 720p. Poiché il segnale è progressivo già dalla sorgente, lo scaler interno del VPR si deve limitare ad effettuare un down scaling a 720p: niente di complesso.
Sono però rimasto sorpreso che un segnale a 720 p venisse rappresentato peggio rispetto a 1080 p (parlo di piccoli dettagli).
Credo che sia dovuto al fatto che in realtà l'output non sia un vero 720p e quindi il VPR si trova a dover lavorare di più per ottenere il segnale adatto da passare alla matrice.

x MEGGY
I comandi (tranne quelli del cropping) sono tutti disponibili, quindi puoi sbizzarirti quanto vuoi ad effetuare settaggi e calibrazioni varie.
Comunque, non tenere conto dei settaggi da me postati per impostare il VPR collegato in video composito dato che in HDMI ho settato diversamente.
Sappi comunque che rispetto al settaggio iniziale della macchina out of the box dovrai effettuare poche calibrazioni per ottenere una buona prestazione.
L'immagine all'inizio ti sembrerà molto televisiva, ma alla lunga paga per naturalezza e piacevolezza (non affatica mai).

x RUDY

Sarà difficile che potremo effettuare delle prove di confronto tra i due VPR dato il mio set-up: vieni a trovarmi ai primi di giugno come detto e poi decidi se riusciamo a passare una domenica a fare confronti.

Buon divertimento a tutti

 

[viganet]

Gli scaler hanno problemi ad up-gradare il segnale e non ad effettuare il down scaling.
Quindi, nessuna sorpresa che non vi siano problemi di sorta da 1080p al nativo 720p.

Per l'appunto; Il tuo ragionamento sarebbe plausibile se il soggetto non fosse un segnale SD 720x576.
Per portarlo a 1920x1080 bisogna "inventarsi" la bellezza di un milione e 650mila pixel che di fatto non esistono.
Per portarlo a 1280x720 basta inventarsene poco più di cinquecentomila
Ovviamente maggiori sono i pixel "inventati", maggiori sono gli artefatti e altre brutture in genere, ed è proprio per questo motivo che i display HD Ready con segnali SD si vedono meglio rispetto a quelli Full HD.

Fare un'operazione del genere quando non ce n'è neppure bisogno (visto che il 3100 non è full hd) e addirittura essere costretti a pasticciare ancora sul segnale per downscalarlo poi alla risoluzione della matrice, tecnicamente è come spararsi nei maròni

Personalmente non ho fatto la prova, e in tutta onestà faccio un gran fatica a crederci, ma se lo dite in due........

 

[srnapoli]

hai ragione,.
Se avessimo un segnale in ingresso PRECISAMENTE di 720 linee sarebbe da pazzi upscalare e downscalare.
Come intendevo piu su, una precisa mappatura 1 a 1 è da preferire ad ogni altra alternativa, non ci sono dubbi !

Però spesso capita che il nostro Player ( di non eccelsa qualità ) "invia" solo 700 linee o magari 680 invece di 720. allora il vpr deve arrangiarsi come può e per "eccitare" i 720 specchietti, deve upscalare l'immagine e farlo fuori dal range di competenza:
qui è un vecchio post in cui si parlava di algoritmi di upscaling
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=65905

Insomma, upscalare un immagine è facile se l'immagine di partenza non è diversa da 576 - 720 o 1080 linee - viceversa downscalare è molto piu semplice per ovvi motivi...

In definitiva, in alcuni casi ( come nel mio ) è meglio entrare con una risoluzione maggiore della matrice e far lavorare il vpr in dowsncaling pittosto che in un upscaling "atipico"
ciao

p.s.
felice per ACAL che ha risolto il problema del colore

 

[viganet]

Ah beh, detta così è tutt'un'altro paio di maniche, quindi è un problema del vs. player e la teoria tecnica non mi crolla.

Io in verità di player che upscalassero con risoluzioni "ad minchiam" non ne avevo mai sentito parlare: mi sai indicare dove andare a documentarmi in proposito ?

Non è fortunatamente il mio caso: il mio player ha la risoluzione d'uscita impostabile manualmente dall'utente esattamente come la scheda video di un PC.

fosse per lui uscirebbe anche a 1280x768 ma il mitsu, ovviamente, non l'accetta

 

[srnapoli]

eh si...
se leggiamo le prove di molti dvd player da tavolo vediamo che la risoluzione effettiva a volte non arriva nemmeno a 500 linee pal

l'htpc è n'ata cosa

p.s non so dove trovare letteratura in merito, ma se metti il vpr su REAL vedi quanti pixel gli arrivano...

 

[viganet]

eh si...
se leggiamo le prove di molti dvd player da tavolo vediamo che la risoluzione effettiva a volte non arriva nemmeno a 500 linee pal

Un momento: questa è un'altra cosa.
Tu confondi la definizione con la risoluzione.
Un VHS ha una definizione di circa 240 righe ma si tratta comunque di un segnale in standard PAL formato da 720x576 punti di risoluzione.

Non è che stiamo facendo un pò di confusione ? :what:

Ripeto:io di player che upscalassero con risoluzioni "ad minchiam" non ne ho mai sentito parlare...

Che facciano lavori più o meno dignitosi, siamo d'accordo, ma che la risoluzione in uscita sia diversa da quella impostata.... non credo sia possibile.

E se fanno pastrocchi per portarla a 1280x720, figuriamoci a 1920x1080 !

Mi dispiace ma dopo questa tua ultima esternazione ritorno alla mia convinzione iniziale

Impossibile che un segnale 756i upscalato dal lettore a 1080i e poi downscalato dal display hd ready, si veda meglio dello stesso segnale che subisca un solo upscalaggio molto più moderato

Hai presente la complessità di calcolo necessaria per "inventarsi" la bellezza di un milione e 650mila pixel di cui stiamo parlando ?
Se il lettore è modesto e va male già alla risoluzione inferiore, è proprio impossibile che vada meglio a quella superiore :read:

Con segnali 576i l'unica soluzione nel ns caso è mapparli alla res della matrice nel modo migliore possibile: che sia meglio lasciarlo fare alla sorgente o al proiettore dipende dalle ns. elettroniche.

Ma gonfiarlo a 1080 e poi stirarlo a 720 è proprio, tecnicamente, un controsenso.

 

[srnapoli]

ok... vabbè