Misure audio: quando e quanto prenderle in considerazione

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da igor

le misure contano però senza l'ascolto sono carne morta
non sempre le misure dicono la verità

Perchè non ci capiamo?

Oggettivamente parlando:
le misure esistono,
l'ascolto non esiste.

Oggettivamente parlando
le misure sono dati su carta: scripta
l'ascolto sono solo parole: verba
Verba volant scripta manent

Te devo fa 'n disegnino?

 

[Mirko]

Se tu dici che un diffusore suona, non vuol dire che sia vero: personalmente ritengo che i classici ampli cantinari a valvole da pochi watt.

Gli ampli cantinari da pochi Watt suonano meglio di quelli potenti e logico che se ascolti l'orchesta ci vuole dinamica.Comunque se hai qualche ampli in cantina dalli a me.

 

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da Mirko

Gli ampli cantinari da pochi Watt suonano meglio di quelli potenti

Devo crederci perchè lo dici tu o c'è qualche prova oggettiva che dimostri ciò che dici?

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da Marco Rosanova

Devo crederci perchè lo dici tu o c'è qualche prova oggettiva che dimostri ciò che dici?

Te lo dimostro io.

Per me dipende dalla quantita' di alcool che ingerisci
e dal notevole fumo generato dai tuoi sigari cubani pre-embargo!

Ormai, la risposta in frequenza delle tue orecchie e' scesa
drasticamente sotto gli 8500Hz e quindi hai bisogno di forti
dosi di distorsione in armonica dispari per avere
blande sensazioni di udito!

Evviva le valvole per l'ascolto di vera Musica stereofonica,
evviva i bestioni a sangue freddo per i botti dell'HT!

Dimenticavo, le valvole vanno bene anche per i botti dell'HT,
li rendono piu' credibili!

 

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da Mirko

Gli ampli cantinari da pochi Watt suonano meglio di quelli potenti e logico che se ascolti l'orchesta ci vuole dinamica.

Aggiungo un'altra considerazione.
Il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.
E' come se io costruissi un'auto che raggiunge la velocità massima di 20Km/h, e poi dicessi che ha la migliore tenuta di strada mai provata, solo che non ci si può andare in autostrada perchè ti tamponano continuamente!
Quell'auto è buona perchè a 20Km/h ha una ottima tenuta o è una bufala perchè non ha tutte le caratteristiche fondamentali di un'auto?
Stesso dicasi per gli ampli cantinari di cui sopra: non hanno tutte le caratteristiche per essere definiti HIFI.
A voi le conclusioni.

 

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da linomatz

Te lo dimostro io.

Per me dipende dalla quantita' di alcool che ingerisci

Ho sempre sostenuto che l'alcool di buona qualità è un componente fondamentale della catena audio e, almeno in questo, sono d'accordo con Bebo Moroni quando testa le bottiglie di Brunello!

e dal notevole fumo generato dai tuoi sigari cubani pre-embargo!

Io fumo solo sigari provenienti da S. Domingo e dal Nicaragua: sono molto più dolci e sensuali dei Cubani.
Un po come le valvole rispetto ai transistor, sempre a patto di considerare oggetti ben fatti.
Eh si, per quanto riguarda i sigari sono valvolare!

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da Marco Rosanova

Eh si, per quanto riguarda i sigari sono valvolare!

Beh, meno male,
l'importante e' che ci sia una valvolina da qualche parte!

 

[luny74]

Originariamente inviato da igor

....esempio reale all'ultimo TAV ho ascoltato le B&W pilotate dai Jeff Rowland facevano scappare da ridere o meglio da piangere, stessa cosa per le Ursa Major nella saletta della Chario Sap appena passabili, Tannoi Kingdom15 e McIntosh da 1200 Watt belli da vedere, Zingali mah!
potrei scommettere che tutti gli apparecchi presi nella loro individualità hanno delle misure perfette ma ciò non vuol dire che suonino

Praticamente hai "atterrato" alcuni tra i migliori "sistemi" in circolazione

Premetto che non sono un esperto e forse sembrerò un folle, ma secondo me, l'esempio che hai fatto dimostra proprio quanto siano importanti le misure e quanto possa essere fuorviante un ascolto fatto in condizioni non "controllate".

Preciso subito: anche io sono stato al TAV e ho ascoltato le B&W 800. Mi hanno deluso veramente molto, ma da qui a dire che siano diffusori "da ridere" ce ne passa

Non posso giudicare un sistema di diffusori tanto raffinato come le 800 e bollarlo come "pessimo" solo perchè in quella determinata sala suonavano male.

Mi sembra più plausibile pensare che la sala non fosse "trattata" adeguatamente ( ed infatti faceva pena )visto che le misure fatte da Audioreview sono risultate assolutamente straordinarie, avvalorate anche dagli ascolti incrociati di diversi redattori della rivista.

Io non penso che un sistema di diffusori ottimo in laboratorio possa comportarsi in maniera pessima in sala d'ascolto.

Se così fosse, una delle due: o l'ambiente fa pena o le misure sono state fatte male.

Non stò dicendo di fidarsi ciecamente delle misure (infondo è sempre il nostro orecchio che "comanda" ), ma cercare almeno di partire da quelle per fare già una selezione dei diffusori di nostro interesse ( magari in fase di un acquisto ).

Solo un mia opinione.

Luigi

 

[igor]

Originariamente inviato da luny74


Praticamente hai "atterrato" alcuni tra i migliori "sistemi" in circolazione

Premetto che non sono un esperto e forse sembrerò un folle, ma secondo me, l'esempio che hai fatto dimostra proprio quanto siano importanti le misure e quanto possa essere fuorviante un ascolto fatto in condizioni non "controllate".

Preciso subito: anche io sono stato al TAV e ho ascoltato le B&W 800. Mi hanno deluso veramente molto, ma da qui a dire che siano diffusori "da ridere" ce ne passa

Non posso giudicare un sistema di diffusori tanto raffinato come le 800 e bollarlo come "pessimo" solo perchè in quella determinata sala suonavano male.

Mi sembra più plausibile pensare che la sala non fosse "trattata" adeguatamente ( ed infatti faceva pena )visto che le misure fatte da Audioreview sono risultate assolutamente straordinarie, avvalorate anche dagli ascolti incrociati di diversi redattori della rivista.

Io non penso che un sistema di diffusori ottimo in laboratorio possa comportarsi in maniera pessima in sala d'ascolto.

Se così fosse, una delle due: o l'ambiente fa pena o le misure sono state fatte male.

Non stò dicendo di fidarsi ciecamente delle misure (infondo è sempre il nostro orecchio che "comanda" ), ma cercare almeno di partire da quelle per fare già una selezione dei diffusori di nostro interesse ( magari in fase di un acquisto ).

Solo un mia opinione.

Luigi

ad aver avuto la stessa mia impressione sono stati anche alcuni ragazzotti che bazzicano anche questo forum, tipo Fauntleroy, Valebon, Ros99, Drummer e Jumbaccio.
Forse siamo tutti sordi oppure abbiamo altri parametri di ascolto?

ciao

igor

 

[Gianni Wurzburger]

Forse siamo tutti sordi oppure abbiamo altri parametri di ascolto?
Bravo Igor,iparametri d'ascolto.
Questo e' un elemento fondamentale, molti dicono questo mi piace quello no, ma bisogna vedere quali sono i suoi parametri.
Complimenti

 

[luny74]

Originariamente inviato da igor

ad aver avuto la stessa mia impressione sono stati anche alcuni ragazzotti che bazzicano anche questo forum, tipo Fauntleroy, Valebon, Ros99, Drummer e Jumbaccio.
Forse siamo tutti sordi oppure abbiamo altri parametri di ascolto?

ciao

igor

No igor, forse mi sono spiegato male...

Non metto assolutamente in dubbio la tua capacità di ascoltare e giudicare un sistema di diffusori ( che certamente è molto superiore alla mia ).

Se tu e i tuoi amici avete sentito "suonar" male quei diffusori al TAV, non ho motivo di dubitarne (ed infatti anche io, se hai letto bene il mio post, ho ammesso che ad esempio le B&W 800 non mi sono piaciute).

Tuttavia da un lato ci sono delle prove oggettive ( misure e sessioni di ascolto in un ambiente "controllato") fatte da una rivista molto seria ed affidabile come Audioreview, la quale ha giudicato eccellente questo sistema di diffusori, dall'altra ci siamo io, te e i tuoi amici ,che diamo un giudizio completamente opposto dopo pochi minuti di ascolto in un abiente pessimo come quello della sala del Quark.

Converrai con me che, o noi o Audioreview, abbiamo fatto un errore di valutazione.

E non penso ,onestamente, che abbia sbagliato AR.

In tutta coscenza, dopo averli ascoltati al TAV, ti senti di affermare con estrema sicurezza che Nautilus 800, Chario, Zingali, Jeff Rowland, McIntosh, siano tutti sistemi mediocri?

Non stò assolutamente dicendo che le tue orecchie non funzionino, ma solamente che è plausibile pensare che quei diffusori non lavorassero in condizioni ideali.

Tutto questo per dirti che fare delle valutazioni senza nessun riferimento oggettivo (come potrebbero essere le msurazioni fatte in laboratorio e prove di ascolto reale in ambiente trattato acusticamente), IMHO, è errato e fuorviante.

Non pensi che per valutare un sistema di diffusori simile , in modo corretto, occorra molto tempo ed un luogo adatto?

E' come se vedessi un Cine 9 o un 9500LC completamente starati ,con uno schermo pessimo, sforacchiato e raggrinzito, e li giudicassi mediocri.

Avrei preso una sonora cantonata.

Ripeto, non sono un esperto, e posso benissimo sbagliare ma questo è il mio pensiero

Sarebbe interessante sentire anche il parere di qualche redattore di AR.....

Saluti.

Luigi

 

[zomperello]

Marco,considera queste misure

Originariamente inviato da Marco Rosanova [B

☻Ricapitoliamo:
le misure sono ottime,☻

Amplificatori Giapponesi a transistor anni 80,misure eccezzionaliiii,puoi sempre controllare se non mi credi


☻tu dici che non suonano,☻

Ti ho appena dimostrato che con misure ottime,i finali giapponesi a transistor,non solo non suonano,ma hanno grosse difficolta' a pilotare i primi diffusori sotto i 90db!!!


☻io dico che suonano.☻

Ma che criterio usi per dire che suonano?Giusto per fare un ragionamento,perche' se credi alle misure e non hai mai ascoltato delle valvole,che scriviamo a fare?

Amplificatori Giapponesi a transistor anni 80,misure eccezzionaliiii,puoi sempre controllare se non mi credi Amplificatori a valvole,sul banco, misure sempre pessime,se non mi credi,puoi sempre controllare Ti ho appena dimostrato che con misure ottime,i finali giapponesi a transistor,non solo non suonano,ma hanno grosse difficolta' a pilotare i primi diffusori sotto i 90db!!! Ma che criterio usi per dire che suonano?Giusto per fare un ragionamento,perche' se credi alle misure e non hai mai ascoltato delle valvole,che scriviamo a fare?

 

[zomperello]

Re: scusate,riposto,ho fatto qualche pasticcio

Originariamente inviato da zomperello
Originariamente inviato da Marco Rosanova [B

Ricapitoliamo:
le misure sono ottime

Amplificatori Giapponesi a transistor anni 80,misure eccezzionaliiii,puoi sempre controllare se non mi credi

Amplificatori a valvole,sul banco, misure sempre pessime,se non mi credi,puoi sempre controllare

tu dici che non suonano

Ti ho appena dimostrato che con misure ottime,i finali giapponesi a transistor,non solo non suonano,ma hanno grosse difficolta' a pilotare i primi diffusori sotto i 90db!!!

io dico che suonano

Ma che criterio usi per dire che suonano?Giusto per fare un ragionamento,perche' se credi alle misure e non hai mai ascoltato delle valvole,che scriviamo a fare?

 

[Mirko]

Ragazzi la musica quando l'ascolti ti deve dare emozione, e inutile guardare le misure di distorsione di un ampli. L'impianto va costuito dalle casse che devono avere la timbrica adatta al tipo di musica che si ascolta, poi una amplificazione che le metta a suo agio e infine la sorgente che deve essere la migliore possibile perchè è da lì che parte il segnale e quello che perdi per strada non lo ritrovi più.

 

[Marco Rosanova]

Re: Re: scusate,riposto,ho fatto qualche pasticcio

Originariamente inviato da zomperello
Ma che criterio usi per dire che suonano?Giusto per fare un ragionamento,perche' se credi alle misure e non hai mai ascoltato delle valvole,che scriviamo a fare?

Il problema non è il criterio che uso io, bensì il fatto che non può esistere un criterio univoco per stabilire se un diffusore suona o no.
Io e te possiamo discutere ed essere d'accordo su un ascolto ma, nel momento in cui dobbiamo trasferire questa informazione, possiamo solo dire che secondo noi suona bene ma non possiamo dire che suoni bene in assoluto.
Le uniche informazioni trasferibili oggettivamente sono le misure e una rivista deve per forza usare le misure come informazione principale, unite logicamente anche alle impressioni di ascolto di un recensore, che rimangono però del tutto personali, al di la della competenza del recensore stesso.
Possibile che nessuno riesca a capire questo semplice concetto?

 

[ros99]

Visto che l'amico Aigor mi ha chiamato in causa, ecco che dico la mia.
Sul fatto che le misure siano fuorvianti,non del tutto,ma certo spesso,vi invito a leggere un mio thread su di un pre:
-"Ho preso l'occasione al volo di provare alcuni pre proprio coi miei finali,Manley 100/200,parto con l'Ayre K 3x,pre a stato solido provato sull'ultimo numero di Audioreview dove leggevo un giudizio complessivamente buono,ottime le misure e la costruzione....
Cosa dire,neanche regalato lo vorrei,l'ascolto era una sofferenza,suono piatto e senza "cuore",conoscendo perfettamente i miei cd di riferimento,che avevo portato,facevo fatica a sentire che la riproduzione non mi trasmetteva alcuna emozione se non quella di spegnerlo subito,insomma un'assoluto disagio che si é tramutato in terrore puro quando ho ricordato il prezzo di detto pre,8000 EURO,ma vi rendete conto?Un vero ladrocinio!!!!!Almeno così la penso io,forse ascoltando brani con le solite chitarrine,con pochi strumenti acustici e la sola voce potrebbe indurre qualcuno a prenderlo,ma appena si é passati ai pieni orchestrali ed a del sano rock cattivo ecco che rimaneva seduto come uno stanco e perdente atleta dopo la maratona mai compiuta.Lo stage era compresso fra i diffusori che riproducevano stancamente il segnale che gli arrivava,il basso,se pur abbastanza controllato, era senza nerbo,senza quella giusta risolutezza che ti fa saltare dalla sedia quando lo senti arrivare in fondo allo stomaco,e c'erano brani che sono proprio così,vi assicuro,insomma.....Teribile!!!!!!!!!!Come dicono a Roma.
Ecco ,quindi,che chiedo di sostituire l'Ayre con il VTL TL 5.5,avevo letto giudizi spettacolari qua e là,ma é comunque poco conosciuto,non la VTL ovviamente,ma questo pre in particolare.
Premetto che ho ascoltato grandi pre a SS come lo Spectral 10,12 e 30,i miei preferiti,o valvolari come il Musical Tecnology C1,che avrei comprato subito se avesse avuto il telecomando,sono un pigrone a volte,oppure il Convergent SL 1 che nella sua ariosità ha il pregio migliore,oltre al resto reso sempre molto bene ovviamente.Insomma ero alla ricerca ,difficile se non impossibile,di trovare un pre che avesse l'analiticità ed il controllo del basso dello Spectral e l'ariosità del Convergent con la dolcezza delle sue valvole,ma senza andare verso i 25/30 milioni di vecchie lire necessari per un loro acquisto.Forse il Musical Tecnology C1 si avvicinava a questo,ma poi ieri,appunto,ho ascoltato il VTL TL 5.5.
Alle prime note espresse,ancora freddo e sicuramente da rodare,son saltato dalla sedie ed io e Faunt,già c'era anche lui, ci siamo guardati compiaciuti,sarà stato il precedente ascolto dell'Ayre,ma qui c'era la vera musica,quella che ti emoziona e non vedi l'ora di tornare a casa per accendere l'impianto e farti portare al centro dell'evento.
Ariosità,soundstage tridimensionale,basso controllato e profondo come gli inferi,medio-alti veri come non mai,le voci sono piene di passione,i timpani di alcuni brani orchestrali ti colpiscono profondamente,insomma l'emozione dell'ascolto é stata incredibile,in alcuni brani ho sentito bene e distintamente suoni che prima ricordavo confusi e poco precisi,quei piccoli suoni facenti parte del brano che difficilmente notiamo se non c'é qualcosa a tirarli fuori dai bit,questo qualcosa é il VTL TL 5.5 e credetemi,é incredibile......"-
Ovviamente l'ho comprato e ne sono assolutamente soddisfatto.
Con questo rispondo anche a Luigi e Marco a riguardo dei parametri da cui sono partito,parlando di elettroniche,perchè ,in realtà,il parametro da cui tutti dovremmo partire é l'evento live....
Quindi le misure che leggiamo hanno un'importanza relativa e comunque molto meno del nostro personale gusto e concordo con Aigor riguardo alle B&W ascoltate,d'altronde non ho ancora trovato una B&W che mi piaccia,ma é anche vero che gli impianti nominati suonavano in pessime condizioni d'uso.
Ciao
Rosario,valvole,valvole e solo valvole!!!!!!!

 

[Gianni Wurzburger]

Originariamente inviato da Microfast
Condivido ( e come non potrei ) tutto quello che dicono i guru :

Per quanto difficile ed impegnativo con accurate e sofisticate misurazioni si puo' realmente indicare se un diffusore e' ben progettato o meno.

.........
Ps. x Nicola , Emidio, Rocco, Giampiero ... : Un'idea

Ammetto che e' impossibile includere nelle prove tutte le misurazioni sia per ragioni di spazio, sia perche' per molti lettori sarebbe inutile od addirittura noioso.
Pero' registrandosi e utilizzando una password reperibile ogni mese nella rivista o magari pagando con carta di credito un piccolo supplemento penso sarebbe interessante poter accedere on line a tutte le misure complete, magari con qualche ulteriore commento.

Cosa ne dite ?

Mai come ora, caro Marco, sono dalla tua parte

 

[luny74]

Originariamente inviato da ros99
[B
Con questo rispondo anche a Luigi e Marco a riguardo dei parametri da cui sono partito,parlando di elettroniche,perchè ,in realtà,il parametro da cui tutti dovremmo partire é l'evento live...
Quindi le misure che leggiamo hanno un'importanza relativa e comunque molto meno del nostro personale gusto e concordo con Aigor riguardo alle B&W ascoltate,d'altronde non ho ancora trovato una B&W che mi piaccia,ma é anche vero che gli impianti nominati suonavano in pessime condizioni d'uso.
Ciao
Rosario,valvole,valvole e solo valvole!!!!!!! [/B]

Ciao Rosario,

Il tuo ragionamento, in questo passaggio che ho quotato, è perfettamente condivisibile, tuttavia, leggendo il resto del tuo post, secondo il mio umile parere (posso sbagliare, ma è questa la sensazione che mi hai dato),stai commettendo lo stesso errore di chi afferma che le misure siano tutto, a prescindere dall'ascolto: ti stai comportando esattamente all'inverso , facendo passare un tuo giudizio personale e soggettivo, come oggettivo.

Mi spiego:

supponiamo che io debba acquistare proprio l'Ayre che ti ha fatto ribbrezzo (preciso che non conosco questo apparecchio, ma lo prendo come esempio) ...

Bene, da una parte ci sei tu che affermi che il pre in questione fa schifo ed il prezzo è un vero furto (proponendo la tua valutazione come un dato di fatto, certo, inequivocabile e non come un parere personale). Dall'altro c'è una rivista che non solo ha fatto delle misurazioni del pre in questione, ma l'ha anche ascoltato e ne ha dato un giudizio positivo (non ho letto la recensione ma mi baso su quello che hai detto).

Assodato che i recensori della suddetta rivista non siano sordi o venduti, la mia domanda è: a chi devo credere? Questo pre è buono o pessimo?

Ovviamente la risposta più sensata sarebbe quella di dire "vattelo a sentire con le tue orecchie e giudicalo da solo", ma dalle tue parole non traspare neppure il minimo dubbio: l'Ayre fa schfo, è un furto, quindi (non lo dici espressamente ma si capisce tra le righe) statene alla larga" (a meno che uno non voglia ascoltare le solite "chitarrine" )

Il fatto e che mentre le misure sono l'unica cosa realmente oggettiva e dalle quali si puo partire per fare una valutazione (perchè no, anche negativa) dell'oggetto in questione,il semplice ascolto può portare solo ed esclusivamente ad una valutazione SOGGETTIVA che può essere condivisibile o meno.

Probabilmente l'Ayre che a te non piace ,ad un altro fà l'effetto opposto e per questa persona gli 8000 euro saranno certamente spesi bene.

Ovviamente non posso criticare un tuo gusto : se quel pre ti procura dissenteria e affini ( ), è così ; punto e basta.
se le B&W non ti piacciono , è così; punto e basta.

Tuttavia, io credo, che non si possa far passare un giudizio personale( per di più fatto in condizioni "ambientali" sfavorevoli e per pochi minuti, nel caso delle 800) per una valutazione oggettiva sul REALE valore dell'apparecchio.

Sicuramente è errato prendere come riferimento assoluto solo ed esclusivamente le misure, ma è altrettanto errato , IMHO esprimere giudizi tanto "salomonici" come verità assodate (soprattutto di diffusori ed elettroniche ascoltati ad una manifestazione come il TAV).

Preciso che non voglio assolutamente mettere in dubbio la tua esperienza e capacità di giudizio (non mi permetterei mai), e certamnte la tua opinione vale più di mille recensioni di Audioreview, ma è personale e come tale è puramente soggettiva.

Sai come si dice a Roma? "Cento capocce...cento cervelli"

Poi, magari, stò dicendo una vagonata di cavolate ......chiedo venia.

Ciao

Luigi.

 

[Gianni Wurzburger]

Secondo il mio umile parere, non si puo' parlare di furto o meno, ma solo di " questo mi piace, questo non mi piace".
Inoltre lo scopo del mio post ha proprio lo scopo di far venire fuori delle opinioni e convinzioni atte a farci capire come affrontare un eventuale acquisto, basandoci solo sulle misure o andare ad ascoltare.
Inoltre quando ascoltiamo, dobbiamo renderci conto effettivamente di cosa e come stiamo ascoltando.
Premesso che rimango del parere che le misure servano per indirizzarci verso una scelta "non sbagliata" ma sicuramente non la scelta ideale, la mia idea e' quella di selezionare le elettroniche o diffusori che mi interessano, ed andare ad ascoltarle. E qui viene il bello: sono sicuro che quello che sto ascoltando lo sto facendo con le dovute cautele?
Mi spiego:
1) ho un disco che conosco meglio delle mie tasche che mi consente di capire al volo se quella e' la cosa che veramente voglio comprare?
2) l'ambiebte in cui sto ascoltando e' curato almeno quanto il mio, peggio o meglio del mio?
A chi e' capitato di comprare qualcosa portarlo a casa e scoprire che ha comprato una cosa diversa da quella che ha ascoltato al negozio?
Un mio parente ha acquistato una coppia di Infinity, le ha portate a casa ed il suono era totalmente diverso da quello atteso.
Ha dato una "sistemativa" all'ambiente che prima aveva grosse superfici vetrate prive di tende (l'ascolto lo faceva con i balconi aperti ) tappeto, sistematina al divano, punte etc etc. ed ora si gode il suo bel sistema.
Inoltre ieri mattina parlando oltre oceano con il grande Andrea Aghemo, si discuteva sul fatto di quanto le condizioni "meteo" influiscano sull'ascolto di quanto un diffusore nuovo debba essere "rodato" prima di dare un giudizio. Tenete ben presente che le sospensioni di un cono ad esempio modificano la loro cedevolezza in funzione della temperatura ( un po' come capita a tutti gli oggetti)e purtroppo la cosa non e' nota a molti.
Se qualcuno ha un buon impianto hi fi in auto provi ad ascoltare le differenze del suo impianto la mattina presto, o sotto il solleone di mezzogiorno e mi faccia sapere.
Siamo sicuri che sotto i riflettori in una saletta da 4 metri con 20 persone dentro e 35 gradi di temperatura con umidita' relativa del 100% sia l'ideale per trarre una conclusione?
Indirizziamo allora la discussione anche su un altro campo e vediamo che ne esce fuori

 

[luny74]

Gianni, sei un grande!

Originariamente inviato da Gianni Wurzburge
Secondo il mio umile parere, non si puo' parlare di furto o meno, ma solo di " questo mi piace, questo non mi piace".
Inoltre lo scopo del mio post ha proprio lo scopo di far venire fuori delle opinioni e convinzioni atte a farci capire come affrontare un eventuale acquisto, basandoci solo sulle misure o andare ad ascoltare.
Inoltre quando ascoltiamo, dobbiamo renderci conto effettivamente di cosa e come stiamo ascoltando....[CUT]

Ottimo! Esattamnete quello che intendevo!
Bellissimo post, non posso fare altro che quotare in pieno......complimentoni

Byz

Luigi.