Misurazioni di apparecchi sulle riviste.

[Microfast]

Gia' sono poche le riviste che effettuano test ( e ancora meno quelle dotate di apparecchiature e competenza necessarie ), ultimamente sto pure notando che dove ci sono, queste sono sempre piu' frammentarie ed incomplete.

Facendo un parallelo con una rivista che fa i test su automobili accettereste un test dove manca l'accelerazione da 0-100Km/h , un altro dove manca il Km. da fermo, un'altro ancora dove non ci sono i consumi, la velocita' massima etc etc

Cosa ne pensate ?

Ha senso in un test omettere un dato in altri ometterne un altro e cosi' via ?

E' solo per motivi di spazio ed e' in ogni caso accettabile per Voi questo "metodo" ?

Bastano i commenti per colmare queste lacune ?

Saluti
Marco

 

[ivan]

Per quanto mi riguarda sfondi una porta aperta!!

Personalmente se posso evito di comprare riviste senza test strumentali, ho peraltro anche notato negli ultimi tempi un certo "ammorbidimento" dei recensori nei test di ascolto.

Come è logico, non è possibile che tutti gli apparecchi soddisfino sempre tutti i recensori.
Peraltro ultimamente salto a piè pari le prove di ascolto di prodotti che fanno capo ad alcuni distributori.

Se parliamo di test di ascolto (che per me lasciano il tempo che trovano) rilevo che ***io*** mi trovo meglio con Fedeltà del Suono rispetto alle testate Tecnimedia.

Ovviamente situazione ribaltata per i test strumentali.

C'è anche da dire che alcuni recensori Tecnimedia li leggo volentieri perchè sono in grado di scrivere articoli divertenti...

 

[Gian Piero Matarazzo]

Microfast ha scritto:
Gia' sono poche le riviste che effettuano test ( e ancora meno quelle dotate di apparecchiature e competenza necessarie ), ultimamente sto pure notando che dove ci sono, queste sono sempre piu' frammentarie ed incomplete.

Facendo un parallelo con una rivista che fa i test su automobili accettereste un test dove manca l'accelerazione da 0-100Km/h , un altro dove manca il Km. da fermo, un'altro ancora dove non ci sono i consumi, la velocita' massima etc etc

Cosa ne pensate ?

Ha senso in un test omettere un dato in altri ometterne un altro e cosi' via ?

E' solo per motivi di spazio ed e' in ogni caso accettabile per Voi questo "metodo" ?

Bastano i commenti per colmare queste lacune ?

Saluti
Marco

Caro Microfast, questa tua la trovo incompleta. Spiega per cortesia con nome e cognome quali riviste secondo te hanno delle misure deficitarie. Secondo me hanno misure incomplete tutte quelle riviste che credono che acquistando CLIO si possa camuffare un angolo di casa in un centro ricerche. Alla faccia di quelli che hanno speso una fortuna in hardware, in software ed in tempo. Basta pensare al solo e semplice dato di sensibilità che non viene rilevato da nessuno, facendoti vedere soltanto una penosa risposta in frequenza piena di riflessioni e con la gamma bassa misurata a casaccio. Facile fare le riviste così. Certo che operando così hai un sacco di tempo per fare altro, e non hai costi aggiuntivi. I recensori si portano i diffusori a casa ed il gioco è fatto. Nella sede Technipress la pensiamo in maniera differente, e per questo abbiamo costruito una sala misure ed una sala d'ascolto da levare il fiato e ci muoviamo dall'una all'altra per trovare riscontri oggettivi all'ascolto. Chiarisci please!
Giampy

 

[Microfast]

Giampiero,

Non hai capito cosa intendevo:

Non e' una polemica ma un'amara constatazione.

Se fate le misure fatecele vedere, se non tutte, almeno la maggior parte.

Apri gli ultimi numeri e vedrai che rispetto a solo uno, due anni fa in media le misure pubblicate sono solo un assaggio.

Perche' questo cambiamento mi chiedo ?

Motivi di spazio ?

Disinteresse di chi legge ?

A me questa "politica" non piace, forse saro' una mosca bianca ma mi piacerebbe vedere come una volta un set completo di misurazioni.

Saluti
Marco

 

[Michele Spinolo]

Anche a me piacerebbe che le misure avessero più spazio su DVHT e AR (Emidio dillo a Lucchesi! Anzi digli di rispondere qui e poi bannalo se non vuole concedere più spazio alle misure! ): in fondo misure e articoli tecnici (vedi per esempio quello di Giampy su sub e satelliti) sono l'aspetto che veramente contraddistingue AR e DVHT dal resto della concorrenza, dando, a mio avviso, una marcia in più a queste riviste.

Ora capisco che ci sia a dir molto un 5% dei lettori interessato alle misure e che veramente le capisce, però...educate il lettore alle misure (lo so che lo fate già, ma di più! ) invece di levargliele da sotto gli occhi perchè disinteressato.
Stesso discorso per gli articoli tecnici.

O perchè non pubblicare i set di misure completi in internet se il problema è di spazio?
Non costerebbe troppo tempo.

 

[MarColas]

Michele Spinolo ha scritto:

O perchè non pubblicare i set di misure completi in internet se il problema è di spazio?
Non costerebbe troppo tempo.

Questo è un mio vecchio chiodo fisso, ed anche di Microfast se ben ricordo, e penso che molti appassionati sarebbero concordi. Basterebbe davvero poco a rendere disponibili sul sito delle riviste le misure. Al limite, per non pregiudicare le vendite della rivista in edicola (cosa che personalmente non credo avverrebbe), con uno o più mesi di ritardo rispetto alla pubblicazione.

 

[Michele Spinolo]

MarColas ha scritto:
Questo è un mio vecchio chiodo fisso, ed anche di Microfast se ben ricordo, e penso che molti appassionati sarebbero concordi. Basterebbe davvero poco a rendere disponibili sul sito delle riviste le misure. Al limite, per non pregiudicare le vendite della rivista in edicola (cosa che personalmente non credo avverrebbe), con uno o più mesi di ritardo rispetto alla pubblicazione.

Basterebbero anche le sole misure: non penso che si perderebbero molti lettori a pubblicare solo queste.

 

[ivan]

Michele Spinolo ha scritto:
Basterebbero anche le sole misure: non penso che si perderebbero molti lettori a pubblicare solo queste.

A parere mio potrebbero anche pensare di sfruttare commercialmente la cosa, e quindi realizzare un sito al quale sia possibile collegarsi con abbonamento alla rivista o, a prezzo inferiore, al solo sito, e consultare le misure complete.

Io mi iscriverei subito.

 

[Danik]

Scusate se mi intrometto (forse sono OT), ma colgo l'occasione per chiedere a GPM se era anche possibile colmare una lacuna sulle misurazioni dei sistemi di altoparlanti, e cioè i parametri T&S dei singoli speaker in modo da personalizzarne il c-xover con AFW ottimizzando così il sistema per il proprio ambiente.
Voi cosa ne pensate?

Aloha, Danik.

 

[Gian Piero Matarazzo]

Danik ha scritto:
Scusate se mi intrometto (forse sono OT), ma colgo l'occasione per chiedere a GPM se era anche possibile colmare una lacuna sulle misurazioni dei sistemi di altoparlanti, e cioè i parametri T&S dei singoli speaker in modo da personalizzarne il c-xover con AFW ottimizzando così il sistema per il proprio ambiente.
Voi cosa ne pensate?

Aloha, Danik.

Amici, rispondo con piacere a tutti voi con un solo messaggio.

Salvare le misure su un sito e renderle disponibili: vi prego, non girate il coltello nella piaga, che fa ancora più male. Non ci vuole niente, appena appena un pò di impegno ed un pò di tempo. Ma a me chi me lo da? Se qualcuno se la sente intervenga che ne riparliamo. E comunque si è capito che io sono daccordo senza mezzi termini.
Non è il lucro che ci interessa, ma se voi siete pronti a sborsare un abbonamento finisce che mettiamo un numero 199 per l'autocostruzione e per i parametri...senza belle donnine che si masturbano.

Per i parametri di Thiele e Small vi aspettano grosse sorprese... Ne abbiamo parlato in una riunione super segreta Io, Montanucci e Roberto Lucchesi. Non vi anticipo niente: dovete soffrire almeno quanto noi che stiamo allestendo il set-up adatto allo scopo.


Roberto non è il cattivo che frusta i recensori: è semplicemente il direttore che deve far collimare tutti gli interessi dei lettori con la carta a disposizione mensilmente per stampare la rivista.

Ivan, a me la definizione del bravo misuratore che però è un pò sordo ed un pò venduto mi va stretta. Questo è tutto. Addolcire e vendersi sono due lati della stessa medaglia ed io semplicemente non ho usato giri di parole. In questo anno non ci hanno convinto almeno tre diffusori, tanto che dopo il test i rispettivi importatori e/o progettisti si sono risentiti abbastanza ferocemente.
Il problema che oggi i diffusori da schifo non ci sono più, a furia di MLSSA CLIO, LEAP o AFW. Sbagliare un diffusore è veramente più impegnativo che farlo sufficientemente suonante. E poi mi pare che sparlare di B&W sia diventata una moda. Sono diffusori fatti molto bene con una scena larga e mediamente profonda. Ma è possibile che tutti si fermino alla timbrica, fortemente influenzabile dal mondo esterno e nessuno mai parli di stage, di scena o di fuoco. Accidenti!
Giampy

 

[Michele Spinolo]

Giampy ha scritto:


Salvare le misure su un sito e renderle disponibili: vi prego, non girate il coltello nella piaga, che fa ancora più male. Non ci vuole niente, appena appena un pò di impegno ed un pò di tempo. Ma a me chi me lo da? Se qualcuno se la sente intervenga che ne riparliamo.

CUT

Giampy

Se ti regalo un gatto a 9 code e lo usi per convincere "garbatamente" Emidio?

 

[Microfast]

Giampy ha scritto:
Amici, rispondo con piacere a tutti voi con un solo messaggio.

Salvare le misure su un sito e renderle disponibili: vi prego, non girate il coltello nella piaga, che fa ancora più male. Non ci vuole niente, appena appena un pò di impegno ed un pò di tempo. Ma a me chi me lo da? Se qualcuno se la sente intervenga che ne riparliamo. E comunque si è capito che io sono daccordo senza mezzi termini.

Giampiero,

Io l'ho gia' proposto ( penso di essere stato il primo ) da un sacco di tempo e sinceramente non mi sembra cosi' impegnativo e poi mica sarebbe un lavoro vostro ( intendo voi del laboratorio ) :

Soluzione 1 : File da scaricare in FTP delle misure in files pdf/zippati con password, recuperabile nella rivista del mese in cui compaiono.

Soluzione 2 : Se non volete allestire un sito che so mettetevi d'accordo, tanto per fare un esempio, con HT-Projector, un supplemento di abbonamento per avere l'accesso ai files.

Soluzione 3 : Allargare il vs. sito con una sezione di e-commerce dove e' possibile comprare numeri arretrati in PDF e misurazioni complete di un certo apparecchio; lo fanno tante riviste estere perche' non anche voi ?

Visto che siete gli unici a fare misure degne di questo nome chissa' quanti dall'estero comprerebbero ...........

Saluti
Marco

 

[Puka]

Scelte

Ricordo che qualche anno fà, leggendo AR o ACS, DVHT non esisteva ancora , la prima cosa che facevo era "leggere" le misure, cercando di farmi un'idea su come suonasse il prodotto, ultimamente leggendo solo le misure, non riesco più a farmi un'idea, quindi piano piano e involontariamente nel tempo, le ho quasi abbandonate, adesso le guardo e neanche in maniera approfondita solo a fine articolo, quindi mi accodo a quelli che chiedono misure più esaustive.

p.s. Il fatto che ci fossero le misure fu il motivo perchè decisi di leggere AR piuttosto che altre, ACS arrivò solo dopo e come allegato.

Ciao
Antonio

 

[ivan]

Giampy ha scritto:
Amici, rispondo con piacere a tutti voi con un solo messaggio.


Non è il lucro che ci interessa, ma se voi siete pronti a sborsare un abbonamento finisce che mettiamo un numero 199 per l'autocostruzione e per i parametri...senza belle donnine che si masturbano.

Giampy

Giampy,

non capisco perchè non vederla come ulteriore risorsa di quadagno. Mi sembra sacrosanto, le apparecchiature mica ve le hanno regalate, senza considerare il tempo dedicato alle misure che poi non finiscono sulle riviste.

Sarebbe una grande opportunità di crescita per tutti quelli che hanno la voglia e l'interesse di leggerle.

Ciao.

 

[lotus 4.0]

Michele Spinolo ha scritto:
Basterebbero anche le sole misure: non penso che si perderebbero molti lettori a pubblicare solo queste.

io sarei uno di quelli!
giudicare prodotti solo dal comportamento in laboratorio è sbagliato,
un buon grafico è solo sinonimo di buon funzionamento,ma non automaticamente di buon suono.

 

[Emidio Frattaroli]

Ho diviso il thread in due tronconi.

Trovate l'altro pezzo al seguente indirizzo:

http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=11734



Allora Michele, probabilmente, qualche tempo fa, se fossi tato al posto del Direttore, avrei dedicato più del 50% dello spazio a misure ed articoli tecnici.

Poi sono cresciuto ed ho imparato quanto mi sbagliavo.

C'è sempre un difficile equilibrio tra numero di prodotti provati e spazio dedicato alle misure e agli articoli tecnici che è legato ad un numero di pagine che invece è piuttosto definito.

Che facciamo? Aumentiamo il numero di pagine dedicate ai vari prodotti in prova, riducendo quindi il numero di prove per numero?

Ovviamente, non mancano le eccezioni di alcuni prodotti particolarmente interessanti dove il set di misure (e lo spazio) aumenta in modo proporzionale.

Ti faccio l'esempio di un caso successo in questo ultimo mese. Sarei stato molto tentato di pubblicare tutti i grafici di equilibrio cromatico del bianco e tutte le curva del gamma rilevate per il il videoproiettore Yamaha. Il numero poi sarebbe stato moltiplicato palmeno per le due impostazioni di potenza della lampada. Avrei anche voluto inserire le decine di tavole CIE con le coordinate cromatiche del punto del bianco e delle coordinate cromatiche dei colori primari e complementari, magari anche al 75% e al 50% di saturazione...

Ma non sarebbero bastate 10 pagine

Ed un paio di settimane di duro ed intenso lavoro per preparare i vari grafici...

"fortunatamente" lo spazio a disposizione era limitatissimo.


Certo, ci sarebbe la possibilità di rendere disponibili le misure sul sito web delle varie tesate, magari come ha suggerito MArColas con un paio di mesi di ritardo. Ma questa è un'altra storia...

Coma ha detto Giampy, gli strumenti che abbiamo a disposizione molto spesso non forniscono direttamente grafici ma soltanto misure nude e crude che devono essere interpretate e "tradotte".

E per tradurle c'è bisogno di tempo.

 

[Michele Spinolo]

Emidio Frattaroli ha scritto:
CUT

Emidio capisco benissimo che una rivista abbia i suoi problemi: tempo dei reddatori, del laboratorio, utilizzo strumenti di misura, un numero di pagine limitato, dover essere il più universale possibile (ci sarà si e no un 5% dei vostri lettori realmente interessato alle misure) ecc...

Però io sono in questo 5% e quindi provo a chiedere...se poi non ottengo nulla continuerò a chiedere!
A parte gli scherzi era un desiderata, quello che vorrei dalla mia rivista ideale, che non è ovviamente detto che sia quella ideale di tutti (purtroppo )!

Comunque fossi in voi penserei ad inserire, anche a pagamento, un servizio web da cui scaricare le misure complete (e meglio più complete, ovvio che per certi apparecchi sarebbe un lavoro disumano).
L'idea dei mesi di ritardo mi lascia un po' perplesso: se sono interessato ad un prodotto, magari all'acquisto, le misure mi servono il prima possibile!

 

[Microfast]

Michele Spinolo ha scritto:
Emidio capisco benissimo che una rivista abbia i suoi problemi: tempo dei reddatori, del laboratorio, utilizzo strumenti di misura, un numero di pagine limitato, dover essere il più universale possibile (ci sarà si e no un 5% dei vostri lettori realmente interessato alle misure) ecc...

Però io sono in questo 5% e quindi provo a chiedere...se poi non ottengo nulla continuerò a chiedere!
A parte gli scherzi era un desiderata, quello che vorrei dalla mia rivista ideale, che non è ovviamente detto che sia quella ideale di tutti (purtroppo )!

Comunque fossi in voi penserei ad inserire, anche a pagamento, un servizio web da cui scaricare le misure complete (e meglio più complete, ovvio che per certi apparecchi sarebbe un lavoro disumano).
L'idea dei mesi di ritardo mi lascia un po' perplesso: se sono interessato ad un prodotto, magari all'acquisto, le misure mi servono il prima possibile!

Per esempio il Rotel RSP1098 non meritava mezza pagina di prove in piu' ?

E' stato trattato alla stregua di un decoder da 400 Euro

Saluti
Marco

 

[Michele Spinolo]

Microfast ha scritto:
Per esempio il Rotel RSP1098 non meritava mezza pagina di prove in piu' ?

E' stato trattato alla stregua di un decoder da 400 Euro

Saluti
Marco

In effetti...

 

[Microfast]

Michele Spinolo ha scritto:
In effetti...

Secondo te cosa manca ?

Saluti
Marco