Meccanica CD - Come funziona, quanto è importante e perchè...??

[ciuchino74]

...andare per sentito dire non servre a niente...

...infatti...non mi schiero e da autodidatta cerco di capire...ma vorrei seguire un ragionamento logico... che non c'è....

...bisogna provare con le proprie orecchie in modo onesto e senza pregiudizzi...

Secondo me i pregiudizi regnano... ti basta pensare che in alcuni forum dicono che i vari t-amp (schede elettroniche dal peso di 25 grammi) si sentono meglio di rotel, nad, denon, ecc.... io quando ne ho sentito 1 mi sono messo a ridere...

Sono convinto che molto spesso in questo "bellissimo" mondo tante persone si auto-suggestionano... ho sentito impianti dove sono stati inseriti cavi di segnale da 3.000 € ma io ignorantemente non notavo alcuna differenza... ho visto restituito in un negozio un lettore YBA da 10.000 € (quello con le due alimentazioni separate) perchè 1 cd su 200 all'acquirente saltava..... (lo stesso cd non saltava in nessuno degli altri 10 lettori presenti in negozio di altre marche...) ed a me sinceramente nemmeno piaceva...anzi non piaceva più di quello che era presente nella catena in negozio prima del cambio che costava 800 €...

Dico questo perchè a volte tutte queste sfumature che fanno la differenza le si sentono veramente o è il nostro cervello che le sente perchè le vuole sentire ???

certo è che 1 paio di indiana line non suoneranno mai come le ProAc...
il mio nad non suonerà mai come un Mcintosh...

ma i paragoni sono altri... e sono presenti dove ci sono i presupposti...

se lo scopo di una meccanica è leggere un Cd con meno errori possibili e dimostrato che un lettore CD da pc con un software coi contro cavoli fa la stessa cosa....perchè si deve dire... "cmq io la differenza l'ho sentita"...

ma quale strumento avete nelle orecchie ???

una provocazione... ma almeno sentite la musica che vi piace o ascoltate solo XRCD da 70 € e altre incisioni di riferimento ???

 

[NadSci]

uuuuuu...

Volevo solo portare una info da un sito molto attendibile quale e' quello di TNT Audio.

Non ho fatto nessuna prova on the road!

Certo non sono sempre d'accordo con quello che scrive tipo che il vinile e' superiore anche al Sacd!

Pero' lo leggo sempre con piacere perche' e' oggettivamente molto preparato! Salut!

Comunque al centro di tutto la Musica ! sia che sia Sacd DVD Audio o CD!

 

[Morpho]

Secondo me i pregiudizi regnano... ti basta pensare che in alcuni forum dicono che i vari t-amp (schede elettroniche dal peso di 25 grammi) si sentono meglio di rotel, nad, denon, ecc.... io quando ne ho sentito 1 mi sono messo a ridere...

Veramente il pregiudizio esistente sulla Classe T è esattamente opposto a ciò che descrivi ovvero se ne parla male per partito preso.

Sul T-Amp si potrebbe discutere, ma prova ad ascoltare un Trends Audio o un Virtue Audio e poi riparliamo di Denon e Rotel (entry level, ovviamente)...

P.S. Ovviamente senza intento polemico alcuno però, come scritto, secondo me la Classe T viene denigrata a prescindere, spesso senza reali esperienze d'ascolto...

 

[chiaro_scuro]

Ci vuole il coraggio a chiamare amplificatore un t-amp da 5-6W, indipendetemente da come suona (tra l'altro suona anche male, ma questo è un altro discorso).

Detto da chi usa una classe-h come amplificatore, che costa meno di un entry level rotel e ha 250W/ch, quindi non certo uno che si fa problemi sulla classe dell'ampli o il baso costo. Mi piacerebbe sentire da quelli che adorano un t-amp cosa avrebbero da dire sugli ampli pro da battaglia.

Ciao.

 

[PARLAPA']

ma quando inseriamo un CD nel lettore,prima di suonare,non viene fatta una lettura preventiva dei dati ?

 

[michelemezza]

io ho aperto questa discussione per capire come funziona una meccanica e se apporta migliorie ad un laser che legge...

io ho una meccanica cd CEC e un lettore DVD oppo collegati al pre HT anthem avm30. commutando in tempo reale sento la differenza.
non si passa dal giorno alla notte, ma si sentono di più i dettagli e le sfumature, il basso è più articolato
ciao

 

[Picander]

collegati in digitale o in analogico?

 

[nano70]

ma quando inseriamo un CD nel lettore,prima di suonare,non viene fatta una lettura preventiva dei dati ?

Da quel che so direi proprio di no. Viene letta una "riga" dove c'è l'elenco dei capitoli o nel caso di DVD i vari Menu ecc... (detto in maniera molto stringata).

 

[Roger 60]

Se leggi qui capisci che quello che hai scritto non è vero...
/QUOTE]

Non è vero punto e stop, non è vero quasi sempre, non è vero a volte?
Lo chiedo, a questo punto da ignorante, a chi ha 25 anni di esperienza.
Anni fà i cd player non rileggevano le tracce.
Probabilmente sono rimasto molto indietro.

Non capisco la frase riportata "This feature alone provides ten times the error correction of a conventional CD player."
Gli altri, quelli che Meridian definisce convenzionali,
quante volte fanno sto' multiple high-speed re-reads?

Ciao

 

[nano70]

Un aspetto sulla meccanica di cui non si è parlato, o almeno non mi è sembrato, riguarda l'affidabilità, ovverosia la robustezza. Una meccanica leggera e/o con molti elementi in plastica sicuramente può essere (non è detto però) più soggetta a guasti. Sicuramente una meccanica robusta può dare maggiori garanzie a riguardo.

 

[Caprettone]

io ho una meccanica cd CEC e un lettore DVD oppo collegati al pre HT anthem avm30. commutando in tempo reale sento la differenza.
non si passa dal giorno alla notte, ma si sentono di più i dettagli e le sfumature, il basso è più articolato

Non dirlo se no dicono che ti sei fatto suggestionare e chiamano la neuro:rotfl:

 

[lukk]

Vorrei dire la mia

Perchè meccaniche diverse suonano diversamente?? La risposta sta nel jitter. (Aggiungo IMHO perchè non vorrei esser scannato, ritengo cmq che la mia risposta abbia una base scentifica..)

Come linkato da Roger60 (pag2 ultimo post) è descritto sul sito di TNT audio.

Il fatto è che finchè non dobbiamo convertire in analogico non ci sono problemi, ma il problema è come funzionano i convertitori D/A e come vanno sincronizzati con il segnale che esce dal fotodiodo, la meccanica incide enormemente: un segnale elettrico che segue i pit e land incisi sul cd e dipende da "come" gira il disco e da come viene riflessa/rifratta la luce,ecc un'infinità di variabili.

Ricordo il mio plextor SCSI che tirava fino a 32x e leggeva senza commettere alcun errore (salvo eccezioni, cd rovinati,ecc): 10 anni fa ho fatto decine e decine di prove, processando al file compare file wav su file wav grabbati a velocità diverse con lettori diversi.. ma quando i file sono uguali.. bhe c'è poco da dire.. errori non ce ne sono.
Allora uno si chiede perchè una meccanica pc che costa 20 euro e legge perfettamente i dati digitali anche a 32x non va bene per leggere a 1x in analogico?

La sensibilità dell'orecchio umano è spaventosa.. c'è gente che dice di sentire jitter anche di qualche ps.. vabbè.. 10^(-12) sec quando un singolo campione di un file wav a 44100 hz dura 22,7 usec ( 10^(-6) cioè 1.000.000 di volte tanto quanto può esser l'errore di jitter )

E quando il segnale di clock è intrinseco nel segnale ( SPDIF ) potete capire che stabilità può avere.. infatti i lettori che suonano meglio guarda caso son quelli che hanno oltre una meccanica diciamo "ottima" anche un circuito che genera un clock il più stabile possibile sincronizzato col segnale spdif del fotodiodo.

Ora la risposta è un pò confusionaria, però, se uno ha un minimo di basi di elettronica/matematica e si legge anche l'articolo di TNT non credo avrà difficoltà a capire.

Il fatto è che per poter campionare il dato dgt basta che il jitter non sfori la durata del campione, per far sentire bene invece dovrebbe essere 0 perchè come si vede anche jitter piccolissimi comportano una deformazione e quindi distorsione della forma d'onda ricostruita.

Spero che questa risposta serva a qualcuno.

La soluzione a basso costo? Imho bufferizzare, come avviene con la musica liquida e poi convertire.

Ciaoo

 

[ciuchino74]

collegati in digitale o in analogico?

....sono curioso anche io...

 

[ciuchino74]

Ci vuole il coraggio a chiamare amplificatore un t-amp...

...effetto placebo...

 

[Caprettone]

Perchè meccaniche diverse suonano diversamente?? La risposta sta nel jitter....La sensibilità dell'orecchio umano è spaventosa.. c'è gente che dice di sentire jitter anche di qualche ps.. vabbè.. 10^(-12) sec quando un singolo campione di un file wav a 44100 hz dura 22,7 usec ( 10^(-6) cioè 1.000.000 di volte tanto quanto può esser l'errore di jitter )... Il fatto è che per poter campionare il dato dgt basta che il jitter non sfori la durata del campione, per far sentire bene invece dovrebbe essere 0 perchè come si vede anche jitter piccolissimi comportano una deformazione e quindi distorsione della forma d'onda ricostruita.

Quello che ho capito io dalla lettera di TNT, e che tu hai spiegato in modo che io non sarei in grado di fare, e che maggiore è il jetter in lettura e maggiore è la distorsione delle forma d'onda del suono. Di conseguenza una meccanica più stabile produce un jetter inferiore e quindi una migliore qualità del suono. Per capire tutto questo comunque non serve necessariamente un laurea in elettronica, basta ascoltare, cosa che a volte ad alcuni sembra risultare più difficile che fare logaritmi.

 

[michelemezza]

collegati in digitale o in analogico?

digitale coassiale

 

[michelemezza]

io ho una meccanica cd CEC e un lettore DVD oppo collegati al pre HT anthem avm30. commutando in tempo reale sento la differenza.

... e se collego l'htpc in digitale ottico (attraverso una scheda audio terratec) il suono è ancora più "piatto", sempre ammesso che un suono possa essere definito piatto . per i componenti che ho e per come è impostato, l'htpc va bene come musica di sottofondo in compagnia di amici. per un ascolto "serio" metto su un disco con la meccanica CEC.

naturalmente non escludo che un htpc settato diversamente dal mio e con altri componenti possa dare risultati migliori
non so perchè e per come, ma questo è quello che rilevo.

NB: ho preso un pre come l'anthem proprio perchè speravo di ridurre il numero delle sorgenti. mi aspettavo di trovare differenze trascurabili tra un sorgente e l'altra (o comunque accettabili per i miei gusti). probabilmente l'anthem ha messo ancor più in evidenza queste differenze (ripeto niente di stravolgente però io le sento), così sono dovuto tornare indietro e tenere tutte le sorgenti collegate

 

[Picander]

magari il suono piatto è quello più fedele all'originale!!

Per l'htpc bisogna stare attenti che i driver non facciano resampling al volo altimenti sì che si perde tantissimo.

 

[Guest_9525]

/QUOTE]
Non capisco la frase riportata "This feature alone provides ten times the error correction of a conventional CD player."
Gli altri, quelli che Meridian definisce convenzionali,
quante volte fanno sto' multiple high-speed re-reads?

Meridian ha un approccio al digitale più "informatico" rispetto a molti marchi HI END. C'è chi usa meccaniche meccaniche molto stabili e precisa come la CDM Philips, VRDS di Teac o le varie Pioneer, Sony e chi come Meridian, e mi sembra che sia stata la prima a farlo, che usa meccaniche da PC molto veloci nella lettura che all'occorrenza rileggono più volte la traccia e mediante buffer di memoria ricompongono la traccia con un jitter fino a 10 volte più basso rispetto alle altre meccaniche.
Anche Meridian nella serie 500 usava una meccanica Philips cdm e nelle ultima serie G e 800 ha preferito cambiare direzione e scegliere un drive da pc e sfruttare al massimo delle prestazioni che porta una bafferizzazione di memoria come si deve e non approssimativa come viene fatta nei normali pc. In questo modo e dopo ben tre buffer di memoria Meridian è convinta di superare le prestazioni di una meccanica hi end a livello di jitter. La Meridian oltre a costruire elettroniche che sono leader in ambito digitale (l'MPL l'hanno sempre inventato loro......) fanno pure software gestionale e personalizzato e di trasporto del segnale digitale se ne intendono, l'MPL l'hanno sempre inventato loro 2...
L'esperienza di Michelemazza è un'ulteriore conferma di quello che ho detto e molti altri si saranno accorti che non sono tutte uguali le meccaniche. Riassumendo, con una meccanica come Meridian, ma ce ne saranno anche altre, la meccanica di lettura è come se non ci fosse perchè il jitter della stessa viene eliminato da questi buffer che inviano ai dac un segnale con un jitter bassissimo prossimo allo 0 cosa che non è scontata per molte altre meccaniche.

 

[chiaro_scuro]

Un dac decente e progettato da persone mediamente capaci (non servono scienziati) e già in grado di annullare, o quasi, i problemi di jitter che vengono dalla meccanica.
E' sempre un bene ridurre i "problemi" ma c'è da dire che il jitter, entro certi limiti (abbastanza ampi per le tecnologie attuali), non è facilmente udibile, a dirla tutta, diciamo pure che è inudibile (anche da quelli che pensano di udirlo) perchè scientificamente non si è arrivati a provarlo.
Ovviamente il mondo dell'audio, affascinante e misterioso, se ne frega delle prove scientifiche perchè se lo sento vuol dire che è così (ho anticipato la risposta in modo che non si creino troppi post ).

10 anni fa ho fatto decine e decine di prove, processando al file compare file wav su file wav grabbati a velocità diverse con lettori diversi.. ma quando i file sono uguali.. bhe c'è poco da dire.. errori non ce ne sono

Ma la meccaniche all'iridio diamantato correggono gli errori come nessun'altra meccanica. Ma se non ci sono gli errori? Non fa niente, li corregge meglio e quindi si sente meglio

Per l'htpc bisogna stare attenti che i driver non facciano resampling al volo altimenti sì che si perde tantissimo

Quelli che lo fanno di nascosto, o quasi, facilmente usano algoritmi "approssimativi" ma i resampler di qualità fanno un lavoro davvero ottimo e a prova di ascoltoni (in senso buono) dalle orecchie di pipistrello.

Ciao.