nicola5154
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Qualcuno mi spiega come è composta la lineup panasonic 2012? dal top di gamma al modello base? le sigle non sono molto comprensibili.
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Lineup LCD Panasonic 2012
- Autore discussione nicola5154
- Data d'inizio
jento
New member
Qui, cliccando su ogni modello ci sono tutte le info che vuoi, dalle caratteristiche alle specifiche e dimensioni.
http://panasonic.net/avc/viera/eu2012/product/comparison_lcd.html
qui le tecnologie utilizzate in questi nuovi led
http://panasonic.net/avc/viera/eu2012/technologies/led_lcd.html
e qui i modelli con i relativi prezzi per il mercato italiano
http://www.dday.it/redazione/5419/Panasonic-a-tutto-LED-modelli-e-prezzi.html
http://panasonic.net/avc/viera/eu2012/product/comparison_lcd.html
qui le tecnologie utilizzate in questi nuovi led
http://panasonic.net/avc/viera/eu2012/technologies/led_lcd.html
e qui i modelli con i relativi prezzi per il mercato italiano
http://www.dday.it/redazione/5419/Panasonic-a-tutto-LED-modelli-e-prezzi.html
nicola5154
Member
in un certo senso si. Però sugli LCD si trovano tagli che non si trovano su plasma, ad esempio il 46/47 pollici, che è la misura che serve a me. Se non avessi questa necessità avrei già preso un plasma.
rosmarc
New member
review DT50 appena pubblicata su avforums
jento
New member
Letta velocemente e non è che ne esca benissimo.
Primo punto a sfavore il livello del nero, e di conseguenza un contrasto non eccezionale. Ok, non potevamo aspettarci miracoli con un edge led, senza local dimming e con pannello IPS per giunta,ma i dati rilevati da Hodgkinson sono veramente deludenti (0,23 cd/m2 o 0,0671 ftL). Lo stesso reviewer ha pronosticato in incremento abissale del livello di nero nel top gamma WT stando anche a quanto dicono altre review (non specificate)
Per quanto riguarda l'uniformità vengono rilevati solo leggeri coni agli angoli che si sono attenuati dopo un tot di ore utilizzo, e la situazione del vertical banding pare buona dato che il reviewer afferma di essere particolarmente sensibile a questo tipo di difetto caratteristico dei led, e ciò nonostante ha trovato molto gradevole la visione della classica partita di calcio (scenario ad hoc per la visualizzazione del vertical banding)
Processamento video, anche qui luci e ombre in quanto lo scaling del materiale sd è veramente buono ,come anche il trattamento del materiale Hd, ma viene fallita la cadenza filmica pal 2:2
Per quanto riguarda il Motion resolution invece non ne esce benissimo, cito direttamente le parole di Hodgkinson
"Finally, a word on Panasonic’s attempt at motion enhancement by frame interpolation, in the shape of IFC, which was largely unsuccessful with noticeable artefacting around objects, even when set to minimum."
We can see the merits of its use at the minimum setting with fast sporting action but we felt the panels excellent response time, unaided, led to a good representation of motion even if the motion resolution tests say different
Motion handling is one of the greyest areas of evaluation if we’re honest, with each individual more or less susceptible to a particular panel's idiosyncrasies but we were happy enough with the DT50. "
Tradotto brutalmente:
"Infine, una parola sul tentativo di Panasonic alla valorizzazione del movimento di interpolazione dei frame, a forma di IFC, che è stato un insuccesso con artefacting evidenti intorno agli oggetti, anche quando vengono impostati al minimo. Possiamo vedere i meriti del suo uso regolato al minimo con la rapida azione sportiva, ma abbiamo sentito i pannelli eccellente tempo di risposta, senza aiuto, ha portato ad una buona rappresentazione di movimento anche se le prove di movimento risoluzione dire diverso. La gestione del movimento è una delle più grigia aree di valutazione, se siamo onesti, con ogni individuo più o meno sensibili alle idiosincrasie di un pannello di particolare, ma siamo stati abbastanza soddisfatti con la DT50. Con Blu-ray di materiale, o almeno la maggior parte di esso, l'opzione 24p Smooth Film sostituisce IFC ma è così indicibilmente dannoso per il look and feel del film non possiamo portare noi stessi a commentare ulteriormente."
Primo punto a sfavore il livello del nero, e di conseguenza un contrasto non eccezionale. Ok, non potevamo aspettarci miracoli con un edge led, senza local dimming e con pannello IPS per giunta,ma i dati rilevati da Hodgkinson sono veramente deludenti (0,23 cd/m2 o 0,0671 ftL). Lo stesso reviewer ha pronosticato in incremento abissale del livello di nero nel top gamma WT stando anche a quanto dicono altre review (non specificate)
Per quanto riguarda l'uniformità vengono rilevati solo leggeri coni agli angoli che si sono attenuati dopo un tot di ore utilizzo, e la situazione del vertical banding pare buona dato che il reviewer afferma di essere particolarmente sensibile a questo tipo di difetto caratteristico dei led, e ciò nonostante ha trovato molto gradevole la visione della classica partita di calcio (scenario ad hoc per la visualizzazione del vertical banding)
Processamento video, anche qui luci e ombre in quanto lo scaling del materiale sd è veramente buono ,come anche il trattamento del materiale Hd, ma viene fallita la cadenza filmica pal 2:2
Per quanto riguarda il Motion resolution invece non ne esce benissimo, cito direttamente le parole di Hodgkinson
"Finally, a word on Panasonic’s attempt at motion enhancement by frame interpolation, in the shape of IFC, which was largely unsuccessful with noticeable artefacting around objects, even when set to minimum."
We can see the merits of its use at the minimum setting with fast sporting action but we felt the panels excellent response time, unaided, led to a good representation of motion even if the motion resolution tests say different
Motion handling is one of the greyest areas of evaluation if we’re honest, with each individual more or less susceptible to a particular panel's idiosyncrasies but we were happy enough with the DT50. "
Tradotto brutalmente:
"Infine, una parola sul tentativo di Panasonic alla valorizzazione del movimento di interpolazione dei frame, a forma di IFC, che è stato un insuccesso con artefacting evidenti intorno agli oggetti, anche quando vengono impostati al minimo. Possiamo vedere i meriti del suo uso regolato al minimo con la rapida azione sportiva, ma abbiamo sentito i pannelli eccellente tempo di risposta, senza aiuto, ha portato ad una buona rappresentazione di movimento anche se le prove di movimento risoluzione dire diverso. La gestione del movimento è una delle più grigia aree di valutazione, se siamo onesti, con ogni individuo più o meno sensibili alle idiosincrasie di un pannello di particolare, ma siamo stati abbastanza soddisfatti con la DT50. Con Blu-ray di materiale, o almeno la maggior parte di esso, l'opzione 24p Smooth Film sostituisce IFC ma è così indicibilmente dannoso per il look and feel del film non possiamo portare noi stessi a commentare ulteriormente."
rosmarc
New member
Due precisazioni imho necessarie: secondo quanto riportato da Hodkinson, il deinterlacer del DT50 può considerarsi non perfetto, ma comunque di discreto livello. Il riconoscimento della cadenza filmica PAL 576i, infatti, viene effettuato. Il difetto sta in un lieve ritardo nell'aggancio della cadenza, però l'importante è che questa sia correttamente individuata e trattata di conseguenza. Infatti, nel Summary dice: "... clean appearance of motion and excellent video processing combine to produce images that will impress". Trad: "... i movimenti puliti e l'eccellente video processing si combinano per produrre immagini che impressioneranno. Etc. etc.". Questo ci porta alla seconda precisazione: il tuo ultimo appunto credo si riferisse al sistema di Motion compensation, cioè l'IFC (roba che io personalmente lascerei sempre e comunque spenta, perché non sopporto gli effetti collaterali dell'interpolazione, e questo vale per tutti i sistemi analoghi di tutte le marche che ho visto finora). Per quanto riguarda le immagini in movimento, il giudizio è "Motion is very crisp and clear for a LED TV". Trad: "I movimenti sono molto nitidi e chiari per un TV LCD". E ancora, sempre nel sommario dice: "The asking price of the Panasonic DT50 is fairly steep but if your requirements are for a bright, accurate picture with pleasing motion handling, fantastic 3D and more than a handful of features...". Trad: "Il prezzo richiesto per il DT50 è abbastanza alto, ma se cercate un'immagine luminosa e accurata con una piacevole gestione delle immagini in movimento, 3D fantastico e tantissime funzioni...".
Un aspetto negativo da sottolineare,invece, è l'input lag, ambito in cui il precedente DT30 era davvero notevolissimo, quasi al pari dei plasma pana. Il nuovo DT50, invece, inverte la tendenza e non fa propriamente gridare al miracolo. Il recensore dice di sperare in un futuro aggiornamento firmware, ma al momento possiamo dire che gli hardcore gamer hanno una scelta in meno.
Un aspetto negativo da sottolineare,invece, è l'input lag, ambito in cui il precedente DT30 era davvero notevolissimo, quasi al pari dei plasma pana. Il nuovo DT50, invece, inverte la tendenza e non fa propriamente gridare al miracolo. Il recensore dice di sperare in un futuro aggiornamento firmware, ma al momento possiamo dire che gli hardcore gamer hanno una scelta in meno.
MauroHOP
New member
Pannello Ips...nero deludente...contrasto misero...input lag 50ms in game mode...Per ora Panasonic mi ha deluso! Credevo ci mettessero la stessa passione che hanno messo nei plasma...Dubito che il WT50 sia nettamente superiore!Certo meglio dovrà essere... Continuo ad aspettare ansiosamente le prime recensioni del Sony HX855
jento
New member
Per la parte delle cadenze 2:2, posso effettivamente concordare sul fatto che non sia un vero e proprio problema perchè a conti fatti poi il risultato delle immagini cmq buono. (E che quindi il "luci e ombre" forse era un filino eccessivo)
Per quanto riguarda la seconda precisazione pero' viene esplicitamente detto che "La gestione del movimento è una delle aree di valutazione più grigie." (Dire che "non esce benissimo" secondo te è eccessivo anche in questo caso della gestione del moto?)
Ora non so come siano stati ottenuti i 1600Hz (molto spesso questi dati non sono proprio realistici) e se l'IFC disattivato nei led Pana escluda completamente l'interpolazione dei frame lasciando solo il blacklight scanning, sta di fatto pero' che onde evitare blur, non penso si possa fare completamente a meno dell''interpolazione dei frame come invece si puo' tranquillamente fare nei plasma.
Ultima modifica:
rosmarc
New member
jento, credo che la tua interpretazione/traduzione di quel passaggio della review non sia corretto.
In realtà, il buon Hodkinson dice: "La gestione del movimento è una delle aree di valutazione più complesse, se siamo onesti, e ogni individuo può essere più o meno sensibile alle particolari idiosincrasie di un pannello, ma siamo stati abbastanza soddisfatti con il DT50".
Inoltre, in un altro passo importante a riguardo, dice: "I lettori abituali delle nostre recensioni conosceranno il mio debole per lo sport e saranno lieti di sapere che sono riuscito a guardare un paio di partite di calcio senza mai esclamare in derisione sul banding del pannello, e questo è un bel risultato per qualsiasi LED TV ... Si può dire che la mia personale tolleranza per questa caratteristica particolare della tecnologia LED è molto bassa e io guarderei tranquillamente lo sport sul DT50 data la mancanza di banding e il fatto che il movimento appare privo di sbavature grazie all'eccellente velocità di risposta del pannello".
In buona sostanza, ci sta dicendo che è riuscito a guardare una partita di calcio sul DT50 senza sbellicarsi dalle risate causa banding/etc. - bada bene, senza attivare il sistema di frame interpolation - e questo per lui è un complimento, data la sua particolare "allergia" ai tipici difetti dei TV LCD/LED.
Quindi, la reattività del pannello è eccellente, ben sopra la media. Semmai mostra il fianco su altri versanti, imho assolutamente non trascurabili per chi, come me, ama guardare film in ambiente oscurato, e cioè livello del nero e rapporto di contrasto.
Però, per uso misto e visione in ambiente illuminato, grazie anche al filtro antiriflesso efficientissimo, siamo in presenza di un prodotto assolutamente da non trascurare.
In realtà, il buon Hodkinson dice: "La gestione del movimento è una delle aree di valutazione più complesse, se siamo onesti, e ogni individuo può essere più o meno sensibile alle particolari idiosincrasie di un pannello, ma siamo stati abbastanza soddisfatti con il DT50".
Inoltre, in un altro passo importante a riguardo, dice: "I lettori abituali delle nostre recensioni conosceranno il mio debole per lo sport e saranno lieti di sapere che sono riuscito a guardare un paio di partite di calcio senza mai esclamare in derisione sul banding del pannello, e questo è un bel risultato per qualsiasi LED TV ... Si può dire che la mia personale tolleranza per questa caratteristica particolare della tecnologia LED è molto bassa e io guarderei tranquillamente lo sport sul DT50 data la mancanza di banding e il fatto che il movimento appare privo di sbavature grazie all'eccellente velocità di risposta del pannello".
In buona sostanza, ci sta dicendo che è riuscito a guardare una partita di calcio sul DT50 senza sbellicarsi dalle risate causa banding/etc. - bada bene, senza attivare il sistema di frame interpolation - e questo per lui è un complimento, data la sua particolare "allergia" ai tipici difetti dei TV LCD/LED.
Quindi, la reattività del pannello è eccellente, ben sopra la media. Semmai mostra il fianco su altri versanti, imho assolutamente non trascurabili per chi, come me, ama guardare film in ambiente oscurato, e cioè livello del nero e rapporto di contrasto.
Però, per uso misto e visione in ambiente illuminato, grazie anche al filtro antiriflesso efficientissimo, siamo in presenza di un prodotto assolutamente da non trascurare.
jento
New member
Rileggendo effettivamente ho mal interpretato la frase in cui dice che la gestione del moto è una delle aree più grige di valutazione...Diciamo che, sapendo come traduce google, ho apostrofato il "di valutazione" pensando nello specifico si riferisse a uno dei punti più grigi della loro review....La prossima volta eviterò di spararmi una review alle 4,30...
C'è da dire pero' che nella review, la parte sul motion resolution è un filino sintetica...
Probabilmente basta e avanza lo scanning blacklight quindi, sarei curioso di sapere pero' quante linee risolve, e se con IFC off non vi sia alcun tipo di interpolazione dei frame, anche minimo. Nonostante IFC min,(come per i plasma) non generi artefatti o soap opera.
Nei sony infatti, anche utilizzando "Clear" oltre allo scanning blacklight c'era il frame interpolation (anche se in minore entità rispetto alle altre modalità)
C'è da dire pero' che nella review, la parte sul motion resolution è un filino sintetica...
Probabilmente basta e avanza lo scanning blacklight quindi, sarei curioso di sapere pero' quante linee risolve, e se con IFC off non vi sia alcun tipo di interpolazione dei frame, anche minimo. Nonostante IFC min,(come per i plasma) non generi artefatti o soap opera.
Nei sony infatti, anche utilizzando "Clear" oltre allo scanning blacklight c'era il frame interpolation (anche se in minore entità rispetto alle altre modalità)
jento
New member
Review del TC-L55WT50 di HDGURU
http://hdguru.com/panasonic-2012-tc-l55wt50-led-lcd-hdtv-first-review/7619/
Mi sa che ti dovrai ricredere
(Aveva proprio ragione Hodkinson quando pronosticava un incremento abissale del livello di nero nel top gamma...probabilmente si riferiva proprio alle misurazioni di HDGURU)
Leggerò questa review con calma in serata,(non voglio più fare gaffe di traduzioni con rosmarc
) ma questo dato lo riporto subito:
Il Clear Panel Pro con local dimming a 16 zone ha regalato un livello di nero pari a 0.002 ftL. Niente male per un edge led.
http://hdguru.com/panasonic-2012-tc-l55wt50-led-lcd-hdtv-first-review/7619/
Mi sa che ti dovrai ricredere
(Aveva proprio ragione Hodkinson quando pronosticava un incremento abissale del livello di nero nel top gamma...probabilmente si riferiva proprio alle misurazioni di HDGURU)Leggerò questa review con calma in serata,(non voglio più fare gaffe di traduzioni con rosmarc
) ma questo dato lo riporto subito:Il Clear Panel Pro con local dimming a 16 zone ha regalato un livello di nero pari a 0.002 ftL. Niente male per un edge led.
rosmarc
New member
ciao Jento, no problem, figurati, una svista può capitare a tutti
. Quanto al DT50, è ipotizzabile che senza IFC, anche se mi pare non sia specificato nella review, non ci sia interpolazione dei frame (sarebbe molto strano il contrario) e che il motion resolution sia di circa 350 linee. Questa è una mia ipotesi basandomi sulla media degli altri TV LCD/LED in condizioni analoghe, ma in assenza di riscontri e test specifici non ci giurerei
. p.s: thanks per il link del test WT50, molto interessante!
Abbiamo misurazioni davvero ragguardevoli, con livello del nero di 0.006 cd/m2, luminosità di picco di 292.60 cd/m2 (circa 100 cd/m2 in modalità Cinema), rapporto di contrasto di 14,355:1 (!!!), temperatura colore e gamut molto vicini agli standard rec. 709.
Attendiamo ulteriori riscontri, ma questo WT50 imho non parrebbe proprio da buttare via :asd:.
p.s2. ho appena letto che il WT50, secondo HDguru, risolve 350 linee con IFC Off (cioè senza interpolazione dei frame) e 1080 linee con frame insertion 240 Hz, com'era prevedibile.
Inoltre, dalla prova di visione, emerge che i tre punti forti, che lo fanno spiccare rispetto alla media degli LCD/LED, sono l'angolo di visione, il livello del nero e il video processing.
Chiude affermando che il WT50 stabilisce i nuovi parametri di riferimento per tutti gli altri HDTV (!!!).
Ripeto che bisogna attendere altri test per fare raffronti incrociati, ma qui il quadro prospettato è davvero notevolissimo.
Al solito, staremo a vedere
.
Ultima modifica:
Codename47
New member
Veramente notevole questo WT50...davvero un peccato che non ci sia nel taglio da 40/42 pollici 
in ogni caso rispetto al DT50 un incremento spaventoso...non so come hanno fatto ad ottenere un livello del nero simile con un pannello IPS!!! più che il local dimming credo sia merito di un filtro frontale davvero eccellente
in ogni caso rispetto al DT50 un incremento spaventoso...non so come hanno fatto ad ottenere un livello del nero simile con un pannello IPS!!! più che il local dimming credo sia merito di un filtro frontale davvero eccellenteCodename47
New member
Ottimo il 42 pollici potrebbe seriamente interessarmi...si i prezzi alla fine sono in linea, e comunque io acquisterei online e dopo l'estate quindi spero in un 42 pollici sotto i 1200 euro...attendiamo altre recensioni
MauroHOP
New member
Azz...aspetto conferme da altre recensioni...Se le cose stanno così, con questo nero e contrasto e un buon filtro di movimento stiamo seriamente davanti alla tv led dell'anno...Il DT50 è una caccola in confronto, troppo abissale da differenza tra un top di gamma e un modello subito sotto!
jento
New member
42" e 47" aprile, e il 55" maggio stando al sito panasonic.it
Secondo dday i prezzi dovrebbero essere questi:
TX-L42WT50: 1899 €
TX-L47WT50: 2199 €
TX-L55WT50: 2899 €
Cmq attendiamo qualche review europea per decretare il vero valore di questo led anche se le premesse di HDGURU sono davvero ottime
Secondo dday i prezzi dovrebbero essere questi:
TX-L42WT50: 1899 €
TX-L47WT50: 2199 €
TX-L55WT50: 2899 €
Cmq attendiamo qualche review europea per decretare il vero valore di questo led anche se le premesse di HDGURU sono davvero ottime