La sorgente del futuro ? Yamaha NP-S2000

Saetta McQueen ha detto:
CUT ma un pc con una scheda audio di qualità ed esterna, CUT può competere con sorgenti anche molto più costose di quella.
CUT
Tipo?


Sì, può competere - in certi casi- e comunque non è sufficiente una buona scheda audio, ci vogliono driver decenti ed un pc dedicato (DAP) che faccia solo quello, già anche usarlo solo per navigarci intanto che si ascolta la musica aumenta le latenze.
Poi devi settare il lettore, tipo foobar, usare gli ASIO o WASAPI, e non sempre tutto funziona, e vari altri problemi.
A mio parere è molto meglio un DAC con HDD interno, scorporato quindi dal pc, che faccia tutto da solo, che pure quelli vanno aggiornati, ormai si aggiorna tutto.
 
Cloud_76 ha detto:

c'è solo l'imbarazzo della scelta :D


Cloud_76 ha detto:
Sì, può competere - in certi casi- e comunque non è sufficiente una buona scheda audio, ci vogliono driver decenti ed un pc dedicato (DAP) che faccia solo quello, già anche usarlo solo per navigarci intanto che si ascolta la musica aumenta le latenze.

e immagino che tu, ad orecchio, riesca a percepire l'aumento della latenza, ammesso che ci sia, vero ? ;)


Cloud_76 ha detto:
Poi devi settare il lettore, tipo foobar, usare gli ASIO o WASAPI, e non sempre tutto funziona, e vari altri problemi.

non mi sembra tutta 'sta tragedia sinceramente e te lo dice uno a cui il dac magic, al primo colpo, non ha funzionato in usb.

Cloud_76 ha detto:
A mio parere è molto meglio un DAC con HDD interno, scorporato quindi dal pc, che faccia tutto da solo, che pure quelli vanno aggiornati, ormai si aggiorna tutto.

i sistemi chiusi non fanno per me. punti di vista diversi.

una cosa è certa: un pc adeguatamente configurato, e non bisogna avere la laurea in informatica per farlo, non solo può competere con sorgenti molto costose ma è anche più flessibile.

oh, poi ognuno è libero di spendere i propri soldi come vuole ma, ripeto, non venitemi a dire che queste sono le sorgenti del futuro.
 
Con un netbook, che costa meno di lettore cd, è meglio limitarsi alla sola riproduzione della musica ma con un qualsiasi computer da 600-700 euro puoi guardare un film hd con audio multicanale in una stanza, ascoltare musica in un'altra e navigarci senza ripercussioni sul suono.

Io con un portatile da 1000 euro di 3-4 anni fa (turion 64 x2 1,6GHz) posso riprodurre audio a 8 canali, video dvd, applicare qualche filtro leggero sul video e filtri DRC per l'audio a tutti e 8 i canali (filtri non propriamente leggeri) senza perdita di qualità.

Lato driver, comprata la scheda (rme fireface 400), installato i driver in dotazione e settato foobar con il suo plug-in per uscire su asio e da 2 anni non ho dovuto fare nient'altro nonostante la mia sia una configurazione molto complessa perchè prevede l'uscita multicanale, il re-routing dei canali per l'applicazione dei filtri e l'uso in più scenari (multicanale per i film, stereo normale e stereo con uscita multicanale per l'impianto triamplificato attivamente con gestione di delay, DRC e crossover con plug-in su host vst).

Ciao.
 
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Saetta McQueen ha detto:
c'è solo l'imbarazzo della scelta :D

Insomma... di schede video ce ne sono per tutti i gusti ma sul lato audio non vedo sta gran valanga di proposte.
Comunque, ripeto, tipo?

e immagino che tu, ad orecchio, riesca a percepire l'aumento della latenza, ammesso che ci sia, vero ? ;)

Se mi fai una domanda del genere o mi prendi per un ignorante o forse non sai bene cosa sia la latenza ;)
Se cominci ad usare il pc e nell'ascolto avverti click e rumorini vari poi non dirmi che è tutto rose e fiori.

non mi sembra tutta 'sta tragedia sinceramente e te lo dice uno a cui il dac magic, al primo colpo, non ha funzionato in usb.

non è una tragedia ma c'è chi ha difficoltà, chi non è capace, chi comunque per motivi sconosciuti non riesce ad uscire bit-perfect, chi litiga con i driver, pannelli di controllo e via dicendo.

un pc adeguatamente configurato, non solo può competere con sorgenti molto costose ma è anche più flessibile.

Certo, ma il punto forte è la flessibilità in quanto con il pc puoi fare mille cose, non è detto però che qualitativamente sia sempre meglio di una cosa che faccia solo quella determinata cosa, ovvero riprodurre file audio. Comunque, certo, con componenti di qualità e settaggi perfetti, si può avere molto.

non venitemi a dire che queste sono le sorgenti del futuro
Mai detto

;)
 
Ho ascoltato lo Yamaha NSP-2000 a confronto con Maranta NA7004, Olive 03HD e dac rSoloDac Arcam.
I brani riprodotti erano tutti ad alta risoluzione.
Lo Yamaha, a mio parere, era superiore alle altre tre macchine: il dac Arcam è interessante, e lo metterei al secondo posto.
Ma, rimanendo in tema: siamo sicuri che il costo di un player come questo Yamaha sia alto o comunque paragonabile a quello di un hi-fi pc dedicato? Considerando il costo di un dac di buon livello, o di una scheda audio di qualità, da sommare a quello della configurazione del pc, non sono certo che si rimanga al di sotto.
E' evidente che il paragone non è proponibile se si pensa anche alla riproduzione video, che lo Yamaha non fa.
 
Cloud_76 ha detto:
Insomma... di schede video ce ne sono per tutti i gusti ma sul lato audio non vedo sta gran valanga di proposte.
Comunque, ripeto, tipo?

i primi che mi vengono in mente a costo accessibile: cambridge audio dac magic, hrt music streamer, musical fid. v-dac, arcam dac, ecc...


Cloud_76 ha detto:
Se mi fai una domanda del genere o mi prendi per un ignorante o forse non sai bene cosa sia la latenza ;)
Se cominci ad usare il pc e nell'ascolto avverti click e rumorini vari poi non dirmi che è tutto rose e fiori.

probabile che io, nella mia estrema ignoranza in materia, non sappia cosa sia la latenza :D in effetti, mai sentiti tick e tock...

Cloud_76 ha detto:
non è una tragedia ma c'è chi ha difficoltà, chi non è capace, chi comunque per motivi sconosciuti non riesce ad uscire bit-perfect, chi litiga con i driver, pannelli di controllo e via dicendo.

mi sono già espresso i merito. leggi i miei post precedenti.

Cloud_76 ha detto:
Certo, ma il punto forte è la flessibilità in quanto con il pc puoi fare mille cose, non è detto però che qualitativamente sia sempre meglio di una cosa che faccia solo quella determinata cosa, ovvero riprodurre file audio.

così come non è detto che, a priori, in quanto pc, si debba pensare che suoni peggio di un apparecchio dedicato.


Cloud_76 ha detto:
Comunque, certo, con componenti di qualità e settaggi perfetti, si può avere molto.

settaggi che sono alla portata di chiunque abbia un minimo di manualità con il pc, date le numerose e dettagliate guide che si possono reperire su internet.

Pa0l0 ha detto:
...non sono certo che si rimanga al di sotto.

fare due conti non è difficile. secondo me si rimane al di sotto della cifra. a proposito della flessibilità, non è necessario estendere il discorso al video, è valido già in campo audio.
 
In alternativa all'uso del computer, o in affiancamento al computer, ma con una gestione molto semplificata, c'è la coppia Squeezebox touch + dac (v-dac o rdac).
Si spende circa la metà rispetto al Yamaha e si ha un ampio touchscreen a colori per sfogliare il proprio archivio.
Sulla differenza di qualità non mi pronuncio, ma penso che la soluzione proposta sia più che sufficiente.
 
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Considerando il costo di un dac di buon livello, o di una scheda audio di qualità
Pc 500-600 euro, scheda audio di qualità per chi non cerca magie ma suono vero in ambito stereo 200 euro, monitor 200 euro = 1000 euro e puoi fare tutto quello che vuoi ora e in futuro. La mia configurazione, decisamente più complessa di quella di un riproduttore stereo, è costata 1600 euro tre anni fa e mi permette l'audio multicanale, quello stereo per diffusori triamplificati, la riproduzione audio e video, le misure dell'impianto in ambiente, l'applicazione dei filtri DRC e l'uso di settaggi ad-hoc per gli ascolti in diverse condizioni (principalmente per ascolti a volumi normali, notturni e alti). Ho descritto sono l'uso che ne faccio io, altri faranno altri usi e comunque il mio modo di usare il sistema è cambiato via via nel tempo senza ricomprare niente (già solo il passaggio da sistema mono-amplificato a quello tri-amplificato mi ha permesso un risparmio di 600-800 euro di crossover attivo e per l'equalizzazione tramite di DRCun risparmio di 2000 euro).

Ciao.
 
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chiaro_scuro ha detto:
.... quello stereo per diffusori triamplificati, la riproduzione audio e video, le misure dell'impianto in ambiente, l'applicazione dei filtri DRC e l'uso di settaggi ad-hoc per gli ascolti in diverse condizioni...di crossover attivo e per l'equalizzazione tramite di DRC....
.
E tutto questo con la stessa alimentazione da PC ? Interferenze da radiofrequenze e quant'altro ?

Io solo nel parametrico ( che uso per il centrale ) ho un alimentazione così...ma non capendo per nulla il mondo informatico forse sono inezie.

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Non vorrei che la mia sembrasse una guerra di religione contro l'uso del pc nell'ascolto della musica.
Uso, attualmente, in collegamento di rete con un nas qnap, un pc portatile HP Pavillion (di due anni fa) con Vista e una scheda audio Terratec, la DMX 6Fire USB. Il risultato, a prescindere dalla catena a valle, è soddisfacente (tra l'altro questa scheda audio, che ha due ingressi e tre uscite analogiche e in e out digitali, ha la versatilità che mi serve per ricevere e smistare i segnali audio su altre zone della casa, in wi-fi).
Dunque, una configurazione credo simile a quella prospettata (la scheda audio costava qualche anno fa 250/300 euro).
Il mio dubbio, però, è proprio questo: avendo ascoltato lo Yamaha in confronto con un pc portatile connesso a un dac dal costo di 400 euro circa, e dunque con una differenza di prezzo di (circa) il 30%, la differenza era significativa, a favore dello Yamaha.
Un hi-fi pc, considerato il costo di case dedicato, alimentatore specializzato, più ovviamente scheda madre, hard disk, sistema operativo, al quale sommare il costo del dac o della scheda audio, secondo me costa di più. Per esempio, la RME che ha chiaro_scuro (che personalmente invidio per la capacità che ha raggiunto nella correzione digitale, ma questo è un altro capitolo...) costa da sola sugli 800 euro.
E' evidente che se si considera l'interessantissimo fronte della correzione digitale, il pc vince comunque.

Dovrei riuscire a portarmi a casa lo Yamaha in prova...
 
Non vorrei che la mia sembrasse una guerra di religione contro l'uso del pc nell'ascolto della musica.
Infatti, nessuna guerra, io sono molto curioso di sapere come può funzionare e quanto può contare sulla resa finale l'alimentazione, l'isolamento da disturbi tra componenti interni al PC ecc...non ho mai ascoltato un PC HI-FI.
 
tsunami ha detto:
E tutto questo con la stessa alimentazione da PC ? Interferenze da radiofrequenze e quant'altro ?

Io solo nel parametrico ( che uso per il centrale ) ho un alimentazione così...ma non capendo per nulla il mondo informatico forse sono inezie.

apri un alimentatore Enermax ad esempio e ti rendi conto di come l'alimentazione sia forse più importante in ambito pc, con le ristrette tolleranze e specifiche dei processori moderni.
 
Dunque è fondamentale avere un alimentatore dedicato come l' Enermax per funzionare come si deve giusto ? E quanto costerebbe ?

-EDIT- trovato...non mi sembra niente di meraviglioso

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tsunami ha detto:
Dunque è fondamentale avere un alimentatore dedicato come l' Enermax per funzionare come si deve giusto ? E quanto costerebbe ?

non è fondamentale prendere un Enermax, ce ne sono tante marche meritevoli. ho fatto quell'esempio perchè il mio lo monta. comunque, costa circa 90 euro, varia poi a seconda dei modelli. certo è che un buon alimentatore con i pc di oggi è importante, indipendentemente dall'impiego. anche gli lc power sono molto buoni e sono più accessibili (sempre che 90 euro siano considerati troppi per un signor alimentatore).

tsunami ha detto:
-EDIT- trovato...non mi sembra niente di meraviglioso

cosa ci sarebbe che non va da non fartelo "sembrare" meraviglioso ? ah già...senza toroidale non ci siamo proprio...sai la stabilità dei voltaggi che può garantire, ad esempio, il modu 82+ anche in condizioni di pesante carico ? e parliamo di 400 e passa watt di carico reale, non di 30 watt scarsi di un player come quello di cui stiamo parlando. non penso che tu ne sia consapevole, sembri un pò distante dal mondo dei pc.
 
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Saetta McQueen ha detto:
ah già...senza toroidale non ci siamo proprio... non penso che tu ne sia consapevole, sembri un pò distante dal mondo dei pc.
:ciapet: :D

Finiamola qui infondo non è che mi interessi molto il discorso....;)
 
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ascolta, fino a qualche tempo fa anche io ero convinto che un pc non potesse competere con sorgenti di un certo livello, pur essendo da tempo appassionato di hi-fi e anche di pc appunto. mi sono dovuto ricredere appena ho avuto la voglia di sperimentare un pò.

si tratta solo di liberarsi dai pregiudizi ed affacciarsi a questo nuovo modo d fruire la musica.

pur continuando a preferire, per l'impostazione sonora, il rotel sia il pc che la sqt suonano alla grande connessi al dac magic.
 
Ma infatti...sono curioso di sperimentare, ma se ogni volta che chiedo chiarimenti mi smontate dandomi dell'eretico o dell'ignorante....:rolleyes:

D'altronde le alimentazioni di tipo switch le utilizzano pure i chord...:cool:

Certo che un buon lettore CD con uscita a valvole come il mio vecchio AMC mi fa ancora :sbav:
 
E tutto questo con la stessa alimentazione da PC ?
Il discorso è semplice, basta misurare una scheda audio interna al pc e vedere che le spurie si trovano anche sotto i -120db per capire che non è un problema (molti lettori cd fanno peggio). L'alimentazione è importante ma buoni alimentatori (niente di esoterico, basta che non siano quelli da 29,99 euro) permettono di raggiungere questo risultato facilmente (ovviamente dipende anche dalla scheda ma con schede da 150 euro in su non ci sono problemi).

Ciao.
 
Saetta McQueen ha detto:
i primi che mi vengono in mente a costo accessibile: cambridge audio dac magic, hrt music streamer, musical fid. v-dac, arcam dac, ecc...

Stai facendo un po' di confusione, tu mi hai detto che c'è una vasta scelta di schede audio di ottima qualità per pc e ora mi fai un elenco di DAC, non è la stessa cosa.

Sul resto non aggiungo nulla perchè mi ripeterei e vedo che non viene fuori niente di costruttivo.

apri un alimentatore Enermax ad esempio e ti rendi conto di come l'alimentazione sia forse più importante in ambito pc, con le ristrette tolleranze e specifiche dei processori moderni.

Purtroppo ti devo contraddire, i processori moderni funzionano sia sull'alimentatore da 300 euro sia su quelli da 30 euro... vedi tutti i pc che ti vendono assemblati magari nei supermercati, basta che l'alimentatore regga il carico. Poi ovvio che anche io, nel mio pc non ci ho messo un ali da 30 euro ma uno un po' più curato.
Gli alimentatori per pc di qualità sono sicuramente meglio, dovrebbero durare di più e hanno tutte le varie protezioni da sovratensione, cortocircuito e via dicendo ma non ti danno certo una tensione di uscita pulitissima. Se vuoi una tensione pulita devi usare un UPS di tipo "Online/Sinusoide Pura" che ti garantisce un'onda sinusoidale priva di disturbi, armoniche e via dicendo.
Inoltre c'è da tenere presente che ogni alimentatore ha tensioni differenti e che le specifiche ATX prevedono che le varie tensioni positive (12V, 3,3V, 5V) possono avere una tolleranza di +/- 5%, e quelle negative mi sembra di +/- 10%. Quindi anche se le tensioni sono sotto o sopra a queste generose tolleranze e non si supera il carico che in termini di Watt può reggere stabilmente l'alimentatore il pc funziona normalmente.

P.S. Non vorrei pensassi che ce l'ho con te perchè ho ripreso un paio dei tuoi post, l'ho fatto perchè c'era qualche spunto interessante e qualcosa da chiarire, nulla di personale. ;)

philip ha detto:
In alternativa all'uso del computer, CUT, c'è la coppia Squeezebox touch + dac (v-dac o rdac).
Si spende circa la metà rispetto al Yamaha e si ha un ampio touchscreen.
Sulla differenza di qualità non mi pronuncio, ma penso che la soluzione proposta sia più che sufficiente
Come accessibilità è una buona soluzione, il fatto di avere il display per interagire con la libreria musicale è ottimo, non si è vincolati al pc, però devi comunque collegare una unità fisica, un HDD, in cui ci sono i file musicali. A me piacerebbe eliminare la connessione USB o WiFi per la trasmissione del file, non è che ci voglia molto, basterebbe un alloggiamento interno con sportellino e una connessione SATA che costa poco e niente, e uno ci mette l'HDD che gli pare. Questo Yamaha, come detto, è troppo caro, il problema è che ci sono poche soluzioni, il mercato si comincia a muovere ma come al solito i prezzi sono proibitivi e poi le cose interessanti non le sfornano certo sui primi prodotti.
 
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