Kuro Pioneer, gli incompresi; la modalità attivazione e i filtri antirumore.

[giacomo67]

kuro

insomma mi state dicendo che se entro nel kuro con un segnale 1080i 60h con pure cinema avanzamento e mod 3 e la cosa migliore per tutto?
segnale sd-hd-bd?
provato tutto,nulla da fare il miglior settaggio tra krp e dvdo vp50pro per quanto mi riguarda krp tutto spento pure spento e mod attivazione 2...questo e per il mio krp

 

[GrandeBoma]

no, con il pure cinema in avanzamento la ma dovrebbe essere ininfluente. quello che stiamo dicendo e che il 24p originale e quello ricreato dal 60i sono teoricamente identici ma io nel dubbio mi terrei il 24p del lettore blu-ray perchè non si sa mai. ovviamente dando per scontato che il materiale non sia 1080i "video" nel qual caso si deve disattivare il pure cinema e usare il deinterlacciatore migliore a disposizione, ovvero in ordine:

il processore video dedicato (se disponibile)
un lettore bd di fascia alta
il kuro
un lettore bd di fascia economica

anche se su un processore video non c'è specificato, il "pure cinema" c'è anche lì nella forma del deinterlacing in modalità cinema che dovrebbero avere tutti i videoprocessori seri

 

[giacomo67]

dvdo

credo che il dvdo vp50pro sia un processore serio,dico credo perche e il top della casa e quando usci costava svariati euro,io ho ol krp 500,bd oppo 83 se,e my sky,tu cosa faresti come configurazione?pure cinema disattivato?e cosa allora sul kuro se non pure cinema?

 

[GrandeBoma]

io collegherei il lettore e il my sky al processore e il processore al tv. Il processore deve portare tutto a 1080p, a 50p i contenuti televisivi e i dvd, a 24p i blu-ray cinematografici e a 60p i blu-ray con materiale video (es. un concerto). come configurare il processore come si deve non lo so (ma qui non so aiutarti perchè non ce l'ho) ma il tv lo lasci con pure cinema su avanzamento. in questo modo il 24p viene portato a 72p mentre il 50p/60p vengono lasciati così come sono. La modalità avanzamento sarà ininfluente con materiale a 24p e 60p, mentre con materiale a 50p userei MA 1 con materiale filmico e MA 2 con materiale "video" (es. sport). Infine imposterei il processore in modo da ricostruire il frame interlacciato dal 576p del my sky, che come sappiamo su hdmi non ha la modalità pure direct per cui ti deinterlaccia il materiale in sd con risultati non certo paragonabili agli altri deinterlacciatori a tua disposizione. c'è una modalità nel processori di buona qualità come il tuo per ovviare a questo problema analizzando l'immagine progressiva ed eliminando le righe aggiunte dal my sky, e così riottenendo l'immagine 576i originale (e poi portare questa a 1080p).

I processori come il tuo non hanno bisogno che tu gli dica se il materiale è filmico o no, analizzano direttamente il flag. quindi a meno che il flag non sia sbagliato (caso rarissimo ormai) puoi stare tranquillo che verrà utilizzata la modalità di deinterlacciamento giusta anche se non sarai tu a impostarla manualmente.

 

[giacomo67]

kuro

forse e proprio qui il dilemma tu parli di pure cinema e di pure direct
forse sarà cosi con un 5090h il krp ha il pure e basta senza altro aggiungere

 

[GrandeBoma]

stai confondendo il pure cinema con il pure direct e la modalità pure del krp... tre cose diverse

pure cinema è il nome commerciale del deinterlacciamento cinema del kuro che hanno sotto altri nomi anche altri tv e anche videoprocessori, lettori dvd/bd, decoder sat/dtt etc.

il pure direct è la modalità delle sorgenti per cui si invia il segnale così come era sul disco, senza processarlo. Si usa quando si ha un processore video che in genere fa tutto meglio di una sorgente. il decoder di sky è famoso per non avere il pure direct e infatti non è possibile ottenere un immagine su hdmi che non sia stata prima in qualche modo cambiata dallo sky box (nella fattispecie: 576i diventa 576p prima di andare fuori dallo scatolo).

la modalità "pure" del krp non c'entra nulla con quanto ho detto due post prima, io uso le isf

 

[giacomo67]

kuro

ok,ecco dove non ci capivamo,tui intendi SOURCE DIRECT,e non pure direct,quindi pure con avanzamento,modalità att.1 con film e 2 con sport,onde evitare di cambiare lascio tutto a 2 ....grazie di tutto,e cmq ripeto dei buoni cavi di alimentazione cambiano tutto al kuro

 

[GrandeBoma]

sui cavi di alimentazione non sarei così convinto finchè non si farà una comparativa a doppio cieco ABX visto che l'effetto placebo specialmente sulle cose che costano parecchio si fa sentire

 

[giacomo67]

kuro

guarda un belden 83803 non costa un granchè io l'ho preo un metro a 20 euro e non mi sembra una follia...poi te lo dico proprio per questo effetto placebo,ieri ho invitato un mio amico a casa che non gliene frega nulla di queste cose,calcola che ha un samsung normalissimo 32 lcd e ho fatto questa prova dal cavo originale ho messo un pezzo di film registrato su my sky hd e al solito uno spezzone di film,poi cambiato cavo solo alimentazione ripeto stesso spezzone,risposta.....ammazza che hai fatto?ripeto persona di parte e completamente sconosciuta a queste cose

 

[GrandeBoma]

può darsi, ma non è una prova scientifica sufficiente, devi prendere un numero superiore di persone e fare un numero superiore di test con relativa statistica inferenziale per dimostrare una cosa del genere. Ti posso portare molti esempi di persone che sostengono che il suono migliori mettendo delle particolari pietre shakti sotto i dispositivi

 

[giacomo67]

ddaiii

credo una cosa che questa sia una passione che ci accomuna in molti,io di mio ho dato un piccolo consiglio che per quanto mi riguarda da ottimi risultati liberissimi di provarci oppure no.Non lavoro alla belden e vendo cavi mi appassiona la cosa e per via logica la prima cosa essenziale di un buon home theater e l'energia elettrica tutto parte da li,io vedo i risultati secondo me ad altri va bene tutto cosi com'è e va bene anche a me...le pietre ahahahahahahhahahahaha davero bella

 

[GrandeBoma]

non sto dicendo che lavori alla belden, ho solo detto che non è una prova scientifica, poi se qualcuno la prova scientifica la fa e si dimostra scientificamente che si vede meglio corro a comprarlo anche io il cavo come dici tu, figurati se spendiamo 2700 euri per un tv e poi ci perdiamo sui 40 del cavo. Ad esempio ti posso portare un'altra spiegazione razionale per quanto succede: il cavo che hai sostituito non era un buon cavo e quindi la sostituzione con un cavo ben funzionante fa la differenza. Inoltre non hai specificato se il cavo lo metti allo schermo o all'elettronica (hai il krp quindi sono separati) mentre magari il 5090H non ha questa distinzione... tutto può essere

 

[giacomo67]

cavo

il cavo che ho sostituito era l'originale pioneer sia nello schermo che nel box,ora dato che anche il box ha la sua importanza ho sostituito anche qui l'originale,ma con una cosa molto più modesta con un belden 19364 ottimo prodotto ma mai al livello del 83803,io ti consiglio di fare cosi poi e chiaro che non ci sarà mai una statistica di 100 persone che usano questi accorgimenti e ti dicano tuti e 100 si effettivamente l'immagine e tutt'altro,dico solo che per pochi euro uno ci può provare come ho fatto io e se ne rende conto con i propri occhi poi ne parla nel forum e se la cosa interessa uno ci prova altrimenti lascia tutto cosi com'è e legge solo il post libero di ignorarlo o di magari provare e vedere se effettivamente e cosi...il rischio?aver buttato 40 euro tutto qui...vatti a vedere le specifiche tecniche di questi prodotti e poi capisci il perche,presumo che se tu hai un kuro sei una persona che se ne intende di qualità e non di quantità

 

[GrandeBoma]

ti faccio notare che fransisco qualche pagina prima ha spergiurato che con il pure cinema avanzamento ci vuole la MA 3, mentre sappiamo dal manuale che quando in ingresso c'è 24p o qualunque segnale a 60 hz interlacciato o meno, la MA non ha effetto. Capita a tutti di essere ingannati dall'effetto placebo

 

[giacomo67]

KURO

dai vabbe lascia stare,un saluto

 

[fransisco]

ti faccio notare che fransisco qualche pagina prima ha spergiurato che con il pure cinema avanzamento ci vuole la MA 3, mentre sappiamo dal manuale che quando in ingresso c'è 24p o qualunque segnale a 60 hz interlacciato o meno, la MA non ha effetto. Capita a tutti di essere ingannati dall'effetto placebo

con il 24p e il 60i sono d'accordo con te, ma io intendevo il 50i portato a 60i con la mod. 3 e gestito poi in avanzamento per un 72 hz, dalle prove che ho fatto io invece ti dico che funziona e avanzamento è attivo con la mod. 3 per il segnale 50i, riducendo il pulldown ai minimi termini, in pratica smottando il pulldown del 60 hz, di contro essendo un 72 hz generato da un 60 hz mantiene anche se veramente a livelli bassissimi una piccola incidenza di pulldown, gli incompresi non sono i Kuro ma noi utenti, quindi può essere considerata, nei film, un'alternativa alla standard con la mod. 1.

 

[giacomo67]

praticamente come dovrei entrare nel kuro calcola che ho il processore video e posso entrare come voglio

 

[GrandeBoma]

@giacomo: la mia non è una presa in giro, è un'esortazione a fare ulteriori prove con metodo scientifico. Se dimostri di avere ragione ci compriamo tutti il cavo di corsa, anzi vado a scrivere anche su avsforum.com così anche gli americani corrono a comprarselo. Molti possessori di tv kuro sono interessatissimi a come migliorare le immagini e investono soldi in calibrazioni e processori video, sono tutti interessatissimi a una prova scientifica del genere. Ma se ti limiti a dire "compratelo male che vada sono 40 euro" è ovvio che non saltiamo giù dalla sedia.

@fransisco: purtroppo non ti seguo, se mi dici che il 50i può essere portato a 60i con la mod 3 e gestito in avanzamento ci sono due problemi:

1) con 50i la modalità avanzamento non funziona
2) se anche MA 3 facesse la conversione PAL --> NTSC come sostieni dovrebbe necessariamente fare una delle due: i) inserire 10 frame ripetuti oppure ii) operare un PAL speeddown a 48i e poi 3:2 pulldown a 60i. La seconda non è possibile perchè non si può rallentare un video senza fare un buffering o un reclocking, e infatti ci riesce solo un htpc. Se invece ammettiamo la prima cioè i) ripetizione di un frame ogni cinque non ti darebbe comunque un materiale adatto a fare la conversione 60i->24p. Ti faccio un esempio grafico

ecco un segnale di materiale filmico originariamente 24p. immagina che ogni lettera è un frame

ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXY

ora lo trasformo in 60i immaginando che una lettera maiuscola si trasforma in due lettere minuscole, una con le righe pari (rosso) e una con le righe dispari (nero)

aabbccdddeeffgghhhjjkkllmmmnnooppqqqrrssttuuuvvwwxxyyy

adesso invece prendo un 60i che proviene da una trasformazione PAL - > NTSC

aabbccddeeeeffgghhjjkkkkllmmnnooppppqqrrssttuuuuvvwwxx

se vai a paragonare lettera per lettera non sono per nulla uguali, anzi mancherebbe un fotogramma per via dell'accelerazione. Se mi applichi il pure cinema alla prima sequenza di lettere minuscole, ottieni la sequenza di lettere maiuscole, se lo applichi alla seconda sequenza di lettere minuscole NON riottieni le lettere maiuscole, ma ottieni dei fotogrammi sbagliati. il pure cinema si aspetta ddd per ricomporre D e tu invece gli dai dde

poi più avanti si sfalsa la sequenza e comicerebbe a ricombinare sottocampi che non venivano dallo stesso frame ottenendo così frame progressivi sbagliati. Insomma un disastro. Non credo proprio che il kuro lavori in questo modo, per cui credo che con la MA 3 il pure cinema non può mai coesistere

edit: @giacomo bis: entra in 1080p24 per i blu-ray e i dvd americani, entra in 1080p50 per la tv europea e i dvd europei, entra in 1080p60 per pc e videogiochi. Pure cinema su avanzamento così da funzionare solo quando ti serve. SOLO SU MATERIALE 50p cambi la MA a seconda se hai un film/telefilm=1 sport/tg/santoro/mariadefilippi=2

RIEDIT: ecco per vedere le differenze dovresti usare un protocollo ABX come quello usato in questo esperimento: http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

 

[kiki76]

Santo cielo Francisco,mi ripeto, tu vai troppo avanti a fare le cose ad occhio. Davvero un sacco delle cose che dici francamente mi sembrano semplici suggestioni. Tridimensionalità dell'immagine cambiando la frequenza? ma su quale base?
Come dice GrandeBoma poi al lato pratico alcune cose sono proprio sbagliate a livello di funzionamento.
Sul benedetto deinterlaccio possiamo andare avanti una vita, ma il kuro non è a livello di un processore di livello, fattene una ragione o meglio verifica pure di persona con qualche disco test vero, non sky e non c'è pure cinema che tenga. Se poi uno non ha il processore esterno è un altro discorso, Pioneer le opzioni le ha messe e ovviamente le usi.
Non ho mai misurato il livello del nero a 100hz e forse un peggioramento c'è, ma seguendo questo ragionamento allora 24hz sono più "neri" di 72hz? Allora non usare nemmeno avanzamento per i blu ray, ma im ogni caso vale la candela?
Le cose vanno viste in modo globale. Con un processore esterno la chiave di volta non sono le ma o il pure cinema, ma lo sblocco dei profili isf che possono portare la calibrazione a un livello supreriore rispetto al kuro liscio e al vero guadagno in compattezza e tridimensionalità dell'immagine. Paciugare con le frequenze cercando di recuperare un livello del nero che i film su sky hanno già di loro ballerino, mi sembra invece solo danno.
Per aiutare Giacomo quoto GrandeBoma,esci dal vp50 sempre con 1080p e frequenza originale della sorgente, poi lascia sempre avanzamento su pure cinema (tanto si attiva solo per i bluray) e gioca solo tra ma1 (film) e ma2 (calcio, ecc) per le fonti a 50hz. Con il Radiance lo uso così dal 2008.
Con lo sbattimento minimo hai le prestazioni globali migliori, magari a 50hz non hai in asslouto il miglior nero che il kuro può esprimere (eventualmente da verificare), magari con il filtro dre la partita di calcio ha più definizione, magari il film L'esorciccio ti piace di più con spazio colore 1, ma così ti troveresti a cambiare tutto ogni volta che cambi programma e sopratutto a peggiorare dieci cose per migliorarne una.

 

[GrandeBoma]

tutto giusto kiki ma per avere la MA 1 per avere i 75 Hz non è obbligatorio entrare a 50i, si può tranquillamente entrare a 50p. Il kuro dovrebbe analizzare i fotogrammi, scartare quelli identici e ricomporre il 25p e poi da lì triplicare a 75

quindi nessun sacrificio per chi usa il processore esterno, anche per avere il miglior nero