Kuro Pioneer, gli incompresi; la modalità attivazione e i filtri antirumore.

[perons]

mi son perso sull'ultimo passaggio

 

[GrandeBoma]

con il materiale filmico, che in origine è 24 fps progressivo, per adattarlo al segnale PAL prima lo accelerano a 25 fps, poi "rompono" ciascun fotogramma in due semiquadri (credo si dica così) uno con le righe pari e uno con le dispari. così facendo ottengono 50i. Il modo migliore per deinterlacciare un segnale del genere è ovviamente quello di attivare il pure cinema su standard, che prende i due semiquadri e li riassembla. se il pure cinema è disattivato invece avrai un deinterlacciamento in cui si utilizzano algoritmi appositi che non potranno mai darti lo stesso effetto. Questi però tornano molto utili quando il materiale non è filmico ma ripreso da telecamere che producono un segnale PAL in origine. In questo caso provare a riassemblare i fotogrammi genera un effetto molto sgradevole. Quindi per vedere materiale non filmico, fai lavorare il processore del sinto e manda il segnale in 1080p, per il materiale filmico invece, se il tuo sinto è in grado di fare quello che fa il kuro con il pure cinema, lascialo fare e esci in 1080p, in caso contrario io effettuerei uno scaling senza deinterlacciamento a 1080i, lasciando al kuro il compito di ricostruire la progressività del segnale.

 

[aletta01]

.. su mediaset la qualità del segnale è piuttosto scarsa, i quadrettoni capitano.........

Mi sorprende moltissimo questa affermazione!! premesso che uso i servizi Sky con annessa Multivision .....mai in due anni di abbonamento ho avuto problemi del genere (quadrettoni) salvo in caso di brutto tempo (pioggia, grandine ecc.).

 

[GrandeBoma]

quando stanno 5 partite in contemporanea squadretta che è una favola... mediaset è digitale terrestre, non satellitare. sky non so, quelle poche partite che ho visto erano un pò meglio.

Invece in hd il risultato è sempre soddisfacente

 

[aletta01]

Sapere adesso che il Kuro squadretta mi dà ....fastidio perchè mi è capitato più di una volta di consigliare l'acquisto ad amici e conoscenti che magari utilizzano Mediaset. Purtroppo non ho il riferimento e quindi il termine di paragone con Sky visto che non ho mai guardato una partita con Mediaset.

 

[GrandeBoma]

la colpa non è del kuro ma di mediaset... con lo switch off cambierà la situazione

 

[Onslaught]

Il macroblocking dipende dal segnale, non dalla tv.

 

[aletta01]

Si ok, ma io non ho mai avuto problemi del genere!!!
lo sharp (xl2e) dei miei suoceri SI (soprattutto nei titoli di coda) e loro usano Sky come mè.

Edit: sottolineo che nei titoli di coda, con lo sharp, c'è il festival degli squadrettamenti. Meno male che in quel caso si cambia subito canale.

 

[GrandeBoma]

io parlavo di mediaset... sky fa blocking quando vedo canali in sd con 4:3 letterboxing in modalità zoom, il che vuol dire che anzichè 576i ho un 414i... ci mancherebbe che non vedo qualcosa che non va. si risolverà quando sky comincerà a trasmettere in 16:9 i canali fox +1

 

[allosax]

quando stanno 5 partite in contemporanea squadretta che è una favola... mediaset è digitale terrestre, ..........

............ sono perfettamentre d'accordo con te, soprattutto negli spostamenti veloci della telecamera.

 

[vortex99]

proverò ad osservare con più attenzione

 

[hgraph]

sono daccordo con onslaught e aggiungo che con sky questi squadrettamenti non si vedono anche con bitrate basso.

ciao

 

[aletta01]

Vedo che confermi le mie considerazioni sul Kuro!! niente squadrettamenti con SKY (salvo temporali).

 

[hgraph]

si infatti molti hanno problemi anche causa elettronica non buonissima dei loro pannelli e/o perchè fanno lavorare la non buona elettronica del decoder sky anzichè quella del tv (che ovviamente cambia da pannello a pannello)...in realtà anche con il dtt va bene mai provato MP con il nostro tv non ne sono un estimatore anzi.

ciao

 

[vortex99]

Confermo anch'io, niente squadrettamenti con SKY.

 

[aletta01]

In compenso rovinano le immagini con segnale scadente!!!

 

[GrandeBoma]

il segnale sky fa skyfo in molti modi ma non squadretta mai
e so soddisfazioni!!! uke:

 

[aletta01]

Errore ..........

 

[Bonola]

Tremolio orizzontale

Scusate spezzo la vostra discussione sui decoder.
Io avrei il LX5080, mi chiedevo che vantaggi porta il vostro 5090, in termini di 100Hz.
Nel senso io a volte proprio non digerisco quella sensazione di tremolio, che per altro a volte è visibile anche al cinema, negli sorrimenti oriizzontali delle riprese, con un senso di sfocatura, con i 100Hz è visibile questo o non c'entra nulla...

Cosa succede a disattivare teoricamente e praticamente il 24 fps...

Grazie

 

[atchoo]

Ma sia nei 8g che nei 9g il PureCinema lavora allo stesso modo:

STANDARD effettua il deinterlacer di materiale Film
LISCIO effettua il deinterlacer di materiale Film utilizzando un circuito di Frame Interpolation
AVANZAMENTO da utilizzare con i BR in quanto li riproduce esattamente alla frequenza di 72Hz oppure con DVD NTSC per ricreare i 24 fotogrammi e riprodurli senza gli scatti tipici di un normale deinterlacciamento.

Mi riallaccio a questo post per dire che ho avuto un 8G (PDP-4280XA) e ho notato differenze con l'attuale 9G (KRP-500M) su materiale a 24Hz (ovvero BD).
Sull'8G la differenza tra SPENTO e AVANZAMENTO era nulla per quanto riguarda la fluidità ed evidente per quanto riguarda la qualità dell'immagine: in quest'ultimo caso con SPENTO avevo, a parità di impostazioni, più rumore video e più luminosità.
Sul 9G la qualità dell'immagine è pressoché identica, ma varia sensibilmente la fluidità/il flickerìo, che su SPENTO sono deficitari (in maniera del tutto simile, memoria permettendo, a quando, con l'8G, visualizzavo i BD in modalità PC).

LISCIO non l'ho mai utilizzato e neppure STANDARD, se non per qualche prova con un lettore OPPO in uscita a 576i. Altrimenti sono sempre uscito in progressivo dal lettore.

Vorrei provare qualche dvd PAL codificato con cadenza 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3 (generalmente dvd di anime giapponesi, come Gurren Lagann). A differenza dei normali dvd PAL, accelerati a 25fps, questi hanno un contenuto progressivo a 24fps. Mi chiedo se il Pioneer possa, con AVANZAMENTO, capirlo. Anche se lo reputo difficile, trattandosi comunque di un segnale in uscita a 50Hz dal lettore.

Nota di biasimo per Pioneer, comunque, che per tre tv identiche sotto questo aspetto (KRP-500A, KRP-500M e PDP-LX5090H), parlo di PureCinema e di Modalità Attivazione, propone istruzioni diverse. Anche il fatto di lasciare la possibilità di variare la scelta quando questa non incide (MA con segnali a 24Hz o a 60Hz, per esempio, ma anche le varie modalità PureCinema, tutte sempre selezionabili nel KRP-500M) non aiuta a trovare le impostazioni migliori. Questo a prescindere dal voler capire come funziona la tv nel dettaglio: mi riferisco ai soli risultati, che sono poi quelli che ci interessano.
Ci sono differenze che lasciano perplessi: nelle istruzioni del KRP-500A non si fa *mai* riferimento al tipo di segnale per quanto riguarda il PureCinema (si limita a un "A seconda del segnale in ingresso, questa funzione potrebbe non operare correttamente", pag. 40), ma, curiosamente, solo qua si parla di Avanzamento come modalità adatta per i BD ("durante la visualizzazione di immagini DVD o BD (ad esempio film)", pag. 40). A pagina 58, dove si parla di Modalità Attivazione, c'è un chiaro elenco dei segnali che *non* modificano il loro comportamento al variare del'impostazione scelta ("Questa impostazione non è eseguibile quando vi sono in ingresso segnali da 480i, 480p, 1080i@60 Hz, 720p@60 Hz, 1080p@24 Hz o 1080p@60 Hz"). Opinabile la definizione di 3 ("Impostazioni per la riproduzione più fluida di film, ecc.").
Nelle istruzioni del KRP-500M, lato PureCinema, vengono indicati alcuni segnali, ma solo a 60Hz ("Standard (non selezionabile con segnali in ingresso da 480p, 720p@60 Hz, oppure 1080p@60Hz)", "Liscio (non selezionabile con segnali in ingresso da 1080p@60 Hz)", "Avanzamento (non selezionabile con segnali in ingresso da 1080p@60 Hz)", pag. 43). A pagina 46 le istruzioni parlano della Modalità Attivazione, con una descrizione leggermente diversa di 1, 2 e 3. Non si fa assolutamente riferimento ai segnali in ingresso.
Le istruzioni del PDP-LX5090H sono le più complete: pur non mancando descrizioni ambigue, vengono indicati chiaramente i segnali non compatibili con le varie impostazioni di PureCinema ("• “Standard” non è selezionabile per i seguenti segnali di ingresso: 480p, 576p, 720p@50 Hz, 720p@60 Hz, 1080p@50 Hz, 1080p@60 Hz • “Avanzamento” non è selezionabile per i seguenti segnali di ingresso: PAL, SECAM, 576i, 576p, 720p@50 Hz, 1080i@50 Hz, 1080p@50 Hz/60 Hz • “Liscio” non è selezionabile per i seguenti segnali di ingresso: 1080p@50 Hz, 1080p@60 Hz", pag. 36). A pagina 54 si parla di Modalità Attivazione in maniera simile a quanto fatto con il KRP-500A (manca la tabellina con le descrizioni delle varie modalità).
Visto che, dalle prove effettuate da me sul KRP-500M e dagli altri sulle loro tv, è appurato che il comportamento di queste funzionalità è identico su tutte le tv, qualcuno può spiegarmi perché, per avere un quadro completo della situazione, devo consultare tre manuali diversi?