A parte il discorso sulla latitanza di informazioni(ho dato come esami negli ultimi anni analisi I e II, automatica, elettromagnetismo, ottica , elettrotecnica I e II, elettronica, Informatica, chimica, segnali, ho fatto la tesina di segnali, strumentazione biomedica, bioelettromagnetismo, meccanica dei continui, meccanica applicata. Qualcosina ne capisco abbi fede), potrei discorrere con te a un livello tutt'altro che banale su buona parte delle problematiche che si incontrano in campo hifi senza timori. Dire che sei ignorante non è un'offesa e non vuole esserlo, mi spiace se hai inteso in maniera errata: essere ignorante vuol dire non avere le competenze per valutare qualcosa, non essere stupidi o colpevoli di qualche torto. Ma secondo te, se due spettri sono identici il suono è diverso o uguale? Ma tu sai cos'è uno spettro?petshopboy ha detto:
integrare subwoofer in un impianto stereo
- Autore discussione Gingre
- Data d'inizio
Ma perche nel titolo leggi "uno,dieci e cento modi per riconoscere la timbrica del vostro impianto " oppure "individuare ,scegliere e apprezzare i caratteri dei nostri ciurcuiti preferiti " o "che accento riconosce la bestiola chiamata pre e con quale finale comunica meglio "
:fiufiu:
per 166 su timbrica in topic con thread
:fiufiu:
per 166 su timbrica in topic con thread
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petshopboy
New member
brcondor ha detto:
non ho bisogno che mi spieghi il significato di ignoranza e francamente visto il clima pesante ed inquisitorio che si è creato in questa discussione, mi disiscrivo e non parteciperò più
buoni ascolti (con e senza subwoofer)
ernesto62
Active member
Ringrazio Pubblicamente il moderatore Dave il quale si è dimostrato flessibile e intelligente nonche' anche elastico e infine tolerante in quanto mi ha dato modo di spiegarmi privatamente e mi scuso con il forum intero compresi i suoi frequentatori per la antipatica parentesi da me aperta.
Detto questo, passando al riguardo dell'integrazione del Sub, propio facendo seguito alle mie esperienze, io ascolto l'impianto stereo con il sub in firma. La sua integrazione non ha nulla a che vedere con bum bum o risultare invasivo alla musica... Tutt'altro direi.... Il sub non solo aiuta nella gamma bassa, ma , rifinisce con risultati molto positivi il suono a tutto tondo. Se ne deriva che, la musica( Si! Propio la musica) si arricchisce di Pathos ... piacevolezza, coinvolgimento. In termini HIFI, il suo inserimento( sempre se ben integrato) si traduce in termini di migliore sound stage, migliore corposita' alle voci e gli strumenti, migliore percezione di ambienza, insomma, un miglioramento globale a tal punto che vengono influenzate( in positivo) anche le alte frequenze. Nel mio impianto, anche senza un attacco di bassi, gia' io mi accorgo se il sub e' acceso o spento se magari lo ho staccato e poi me ne sono scordato l'accenzione.... Questo a dimostrazione quanto influisce la resa sonora....
Detto questo, passando al riguardo dell'integrazione del Sub, propio facendo seguito alle mie esperienze, io ascolto l'impianto stereo con il sub in firma. La sua integrazione non ha nulla a che vedere con bum bum o risultare invasivo alla musica... Tutt'altro direi.... Il sub non solo aiuta nella gamma bassa, ma , rifinisce con risultati molto positivi il suono a tutto tondo. Se ne deriva che, la musica( Si! Propio la musica) si arricchisce di Pathos ... piacevolezza, coinvolgimento. In termini HIFI, il suo inserimento( sempre se ben integrato) si traduce in termini di migliore sound stage, migliore corposita' alle voci e gli strumenti, migliore percezione di ambienza, insomma, un miglioramento globale a tal punto che vengono influenzate( in positivo) anche le alte frequenze. Nel mio impianto, anche senza un attacco di bassi, gia' io mi accorgo se il sub e' acceso o spento se magari lo ho staccato e poi me ne sono scordato l'accenzione.... Questo a dimostrazione quanto influisce la resa sonora....
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antonio leone
Operatore
dire bum bum è troppo riduttivo, ma alla clientela in genere, anche quella che si definisce audiofila hi-end i bassi sono sempre quelli che colpiscono di più, sicuramente non unzettari ma se vanno a discapito della linearità manco se ne accorgono o non vogliono farlochiaro_scuro ha detto:
antonio leone
Operatore
in effetti hai ragione, perciò hanno messo anche i sub le stesse aziende per incrementare semplicemente il fatturato....solo qualche raro progettista si permette di riderti in faccia se gli dici di un sub in un sistema stereo dopo che magari combatte da 50 anni con la ricerca di coerenza di fase, sorgente puntiforme etc.......brcondor ha detto:
questi argomenti qui li hanno misurati già una vita fà......diglielo a chi sosteneva che è un modo per fregare la gente
sub si o no?
ciao gingre e ciao a tutti.
dall' alto della mia ignoranza riporto la mia esperienza.
ho sentito l'impianto di kaio prima dell'ultimo step, e ne ho sentiti altri.
non ho trovato una regola,mi sento di dire che il mio e quello di kaio lo richiedono, quello di ktm e di stratosfera no, perche il suono si sporca. sono giunto al momento a questa idea, diffusori poveri di emissione sui bassi ne giovano, quelli che invece hanno emissioni importanti e sopraffine no.
stesso sub, sul mio impianto vola, su quello di stratosfera ... secondo me stava spento in stereo ...
ciao gingre e ciao a tutti.
dall' alto della mia ignoranza riporto la mia esperienza.
ho sentito l'impianto di kaio prima dell'ultimo step, e ne ho sentiti altri.
non ho trovato una regola,mi sento di dire che il mio e quello di kaio lo richiedono, quello di ktm e di stratosfera no, perche il suono si sporca. sono giunto al momento a questa idea, diffusori poveri di emissione sui bassi ne giovano, quelli che invece hanno emissioni importanti e sopraffine no.
stesso sub, sul mio impianto vola, su quello di stratosfera ... secondo me stava spento in stereo ...
Ziggy Stardust
New member
Mah ripeto che questa discussione sta svariando da trattati filosofici a equazioni fisico-quantistiche e mi continuo a domandare sempre se per ascoltare un pò di musica bisogna avere per forza una laurea...riprendiamo da queste ultime parole di Ernesto?:
ernesto62 ha detto:
Ziggy Stardust
New member
Ieri ho fatto delle prove d'ascolto inserendo il sub (ringrazio chiaro-scuro delle dritte in m.p.), beh la difficoltà principale per chi non si avvale di strumenti è quella di ben integrare il sub coi diffusori, ci sono dei pezzi in cui sembra assesnte e poi in altri (che scendono molto) si fa sentire e troppo, quindi bisogna andare a tentativi e orecchio per cercare la fase, il taglio, il livello di volume e nel mio caso la giusta equalizzazione già predisposta. Ritengo il risultato uditivo, al bando grafici e dogmi vari, abbastanza soddisfacente...certo il mio non è proprio un sub musicale visto che da il meglio di sè in HT....
...e allora visto che mi piace spendere e spandere e sperimentare vorrei passare a un sub più musicale, pensavo a un REL T5 o un Sunfire HRS8-10.
Torniamo a parlare di sub inseriti in hi-fi?
...e allora visto che mi piace spendere e spandere e sperimentare vorrei passare a un sub più musicale, pensavo a un REL T5 o un Sunfire HRS8-10.
Torniamo a parlare di sub inseriti in hi-fi?
kaio
Operatore
la risposta è no.nessuna laurea,altrimenti io non potrei ascoltare nemmeno le campane della chiesa.(ho finito la terza media...di birra,a malapenaZiggy Stardust ha detto:
).il punto è che il sub ha valore identico a molte altre "specializzazioni" che si incontrano spesso in questo settore .per ascoltare musica,intesa come messaggio artistico,basta un compattino da 99 euro.e lo per esperienza diretta,visto che per lavoro vendo prodotti di intrattenimento domestico(cd,dvd,bd,games).
l utente medio che acquista molta musica,ascolta quasi sempre con mezzi modestissimi,cosi come gli acquirenti di dvd e spesso anche bd,non hanno nemmeno un 2.1 collegato al tv.
chiarito questo punto,torniamo alle nostre filosofeggianti pratiche onanistiche,che spesso ci portano a cercare il pelo nell uovo invece di apprezzare l opera che si sta riproducendo(magari non per tutti,ma per molti è cosi).
il sub,come l elaborazione delle elettroniche(tipo ktm15
) o la ricerca spasmodica del cavo giusto,piuttosto che la verniciatura in nero dell ambiente di visione con vpr,sono tutte operazioni atte a massimizzare un risultato.tutte influenti,nessuna necessaria.in tale ottica si inserisce il sub,che come l elaborazione delle elettroniche puo seguire 2 strade:se si è competenti,si seguira il fai da te,altrimenti ci si affidera ad una persona capace.da qui le necessarie precisazioni tecniche emerse nel 3d.
per quel che mi riguarda,negli anni ho sviluppato una certa esperienza con gli altoparlanti,i crossover e l acustica in generale,quindi ho sviluppato l idea dell inserimento del sub anche in stereofonia.
se invece dovessi elaborare una elettronica,manderei un pm a ktm15 o a qualche altro operatore preparato in tal senso.
spero di avere chiarito a sufficienza la mia posizione
kaio
Operatore
come inizio,l orecchio puo bastare.eq strumentale,porta pero a ben altri livelli.Ziggy Stardust ha detto:
tornando ai sub da te proposti,opterei sicuramente per un rel(decisamente piu adatto al lavoro musicale),ma non un t5.direi che il t3 puo essere un buon compromesso.
il t5 io lo uso per il completamento del fronte posteriore,dove basta,ma per i canali principali è troppo limitato.
chiaro_scuro
New member
Coerenza di fase a 20-100Hz in ambiente da non trattato a mediamente con diffusori distanti 1-1,5 dalle pareti e sorgente puntiforme con onde lunghe metri? Potrà studiare altri 50 anni che non li troverà mai.
Ricordo che stiamo parlando di sub che vanno sotto gli 80Hz in impianti "deboli" e sotto i 50-60Hz in quelli cazzuti.
Lasciando da parte i "gusti" degli audiofili, mi stai dicendo che chi vende e produce impianti hi-end non fa le cose come dovrebbero essere fatte e noi li dovremmo prendere anche come riferimento?
A distanza e senza misure è difficile capire dove sta l'inghippo. Tieni presente che anche le registrazioni possono avere i loro difetti.
Altro motivo per cui qualcosa sembra andare bene ed altro no sta nell'interazione del sub con l'ambiente. Magari hai un rinforzo di 10db (niente di strano) intorno ai 40Hz e se qualche suono arriva a quelle frequenze il tutto risuona. Puoi avere anche un buco intorno ai 50-60Hz e hai tarato il volume del sub per pezzi con basso che arriva da quelle parti e non tanto più giù e quindi in questi casi il volume è corretto ma con bassi più profondi diventa un volume alto. Tendenzialmente, se non si equalizza, tenderei a regolare il volume in modo tale che i pezzi che vanno più in profondità suonino in maniera corretta o leggermente più alto del dovuto (solo leggermente). Meglio che in alcuni pezzi il sub sembri assente che si senta troppo.
Ciao.
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kaio
Operatore
ciao John.johnmup ha detto:
è cambiato molto da quando sei venuto tu.ora c è persino una 1.6 a fare da canale centrale
ti aspetto.tornando al tuo ragionamento,lo condivido nella sostanza.
il punto,che secondo me andrebbe sottolineato,è che la positivita del risultato non dipende tanto dalla quantita di emissione del diffusore in gamma bassa,ma dalla sua interazione con l ambiente.
i difusori dipolari(come i nostri),non eccitano le risonanze ambientali(o lo fanno in modo molto leggero),quindi permettono l inserimento del sub in aggiunta,senza ulteriori lavorazioni del diffusore.invece i sistemi dinamici,hanno una forte capacita d eccitazione dei modi ambientali,quindi per potersi giovare a pieno dell inserimento di un sub,andrebbe prima filtrata la loro emissione,cosa che,se non in presenza di una bi-amplificazione,potrebbe portare danni al risultato complessivo.quindi,ove presente una generosa gamma bassa in origine,l inserimento del sub diventa consigliabile solo dove sia presente una problematica acustica da risolvere.
negli altri casi vanno valutati i pro e i contro caso per caso.
io la vedo cosi
antonio leone
Operatore
ti parlo di aziende Hi-End per lo più nei prezzi e non certo di quelle poche e rare che fano buona hi-fi
per il resto mi rendo conto che siamo su strade opposte......io seguo il concetto di Walker e di Funtain, credo più agli umili maestri che ai professorini d'assalto
per il resto mi rendo conto che siamo su strade opposte......io seguo il concetto di Walker e di Funtain, credo più agli umili maestri che ai professorini d'assalto
chiaro_scuro
New member
Non ti preoccupare perchè lo ignorano in tanti
Se non si ha tempo e/o voglia di approfondire le conoscenze ci sono i professionisti che fanno il lavoro per noi.
Le misure non servono a individuare le marche degli impianti ma a individuare come suonano. Certamente quelle misure postate non dicono tutto ma ti assicuro che dicono molto dell'impianto e dell'ambiente in cui suona. Poi ce ne sono tante altre che dicono ancora di più e molte non sono alla portata di tutti e quelle ti spiegano ancora più in dettaglio come suonerà l'impianto. Poi ci rimane quella quota non spiegabile dalle misure ma solo dall'ascolto ma questa quota è minoritaria (comunque importante). Sempre escludendo i gusti personali che come tali non sono misurabili o meglio, sono misurabili ma solo dopo che li si individua.
In sintesi, come avevo già detto, l'80-90% è misurabili il resto no. Se pensi all'importanza che si da all'inserimento di un cavo al posto di un altro è facile capire che per molti quel 10% può essere più importante del restante 90%!
Ciao.
chiaro_scuro
New member
Il fatto è che praticamente tutte le aziende, anche quelle serie, implementano la parte bassa nei diffusori di punta.....
Ciao.