Il plasma di Panasonic perde il nero

[aznable-r]

Comunque questo è un link dove si vedono due Pioneer Kuro uno vicino all'altro, uno di generazione precedente affiancato al modello nuovo venduto fino a poco tempo fà, notare che il modello precedente era definito miracoloso per quanto riguarda la riproduzione del nero.
http://www.avmagazine.it/news/televisori/ces-pioneer-kuro-extreme-contrast_2798.html

no è affiancato al prototipo a contrasto infinito che non è mai uscito; ilmodello che si poteva conprare finoa poco tempo fà aveva un livello del nero più basso di sole 5 volte rispetto all'altro; la misura del modello a sinistra è di 0.015 cd/m2; piùo meno la metà dei valori rilevanti sui panasonic dello scorso anno. ravanando qualcosa si trova che mette in confronto i modelli 2007 e 2008 comunque,se vi interessa ravano

p.s. scrivi una email a hdtvtest.co.uk e digli che non sanno calibrare le tv perchè leloro misure sugli lcd sono enormemente inferiori a quelle tue

 

[mikigio]

no è affiancato al prototipo a contrasto infinito che non è mai uscito; ilmodello che si poteva conprare finoa poco tempo fà aveva un livello del nero più basso di sole 5 volte rispetto all'altro; la misura del modello a sinistra è di 0.015 cd/m2; piùo meno la metà dei valori rilevanti sui panasonic dello scorso anno. ravanando qualcosa si trova che mette in confronto i modelli 2007 e 2008 comunque,se vi interessa ravano

p.s. scrivi una email a hdtvtest.co.uk e digli che non sanno calibrare le tv perchè leloro misure sugli lcd sono enormemente inferiori a quelle tue

Ciao, per carità, non metto in dubbio le misure degli Inglesi e nemmeno mi permetterei di confrontare i rispettabilissimi Lcd con il Plasma, mi sono semplicemente limitato a rilevare i dati del mio Lcd da 22 pollici, (molto povero tecnologicamente e datato, ma questo l'avevo scritto ) e del G10 con il programma HCFR per un confronto diretto di quel che vuol dire Nero elevato e Nero interessante, comuqnue la questione è relativa al cercare di capire se questo Tv perde effettivamente in efficenza in merito al Nero o se semplicemente si tratta di ricalibrare il tutto di tanto in tanto.

Non sò come si comportino gli Lcd TV (di alto contenuto tecnologico), ma il mio monitor S-IPS deve essere ricalibrato a seconda del tempo di utilizzo per mantenere costanti equilibri cromatici e lettura in basso delle sfumature più tenui.

PS: comunque i migliori modelli in commercio dei monitor Eizo, hanno un punto di nero di 0.15 misurati da professionisti del settore fotografico, non certo da mè che utilizzo un sistema abbastanza impreciso in basso (spyder2 e spyder3 a seconda dei software), anche il mio s-ips può scendere più in basso, così come l'lcd che tengo in cucina, ma questo avviene a discapito delle basse luci, si perde tutto sotto una certa soglia.

Comunque ti posso garantire che quelli sono i valori rilevati, non dico di essere capace di eseguire le rilevazioni e nemmeno di calibrare i monitor, però per l'hobby che mi sono scelto, hobby che consiste nel fotografare il buio (cielo notturno con telescopi) mi serve avere un monitor che non perde assolutamente nulla in basso in quanto le sfumature che devo rilevare sono al limite della soglia di fondo cielo ma non deve nemmeno essere troppo chiaro, quindi nella calibrazione del monitor imposto il punto di nero Nativo del pannello (cioè senza forzature) e volenti o nolenti è quello, naturalmente in campo video questi delicatissimi equilibri sono meno importanti, ma in campo astrofotografico assolutamente si, per quanto riguarda le misure degli inglesi non so che dirti, le rispetto ma tu rispetta le mie, non me le sono inventate, magari mi sono sbagliato, può essere anche che il DVD test Merighi non sia adatto ad impostare le tv, ma sicuramente il programma a corredo dei monitor fotografici non sbaglia e fà tutto lui--per fortuna--.

Hai mai provato a vedere se i tuoi monitor da computer sono tarati?
Una buona base di partenza (a parte i software dedicati) potrebbe essere questa:
http://www.eizo.it/supporto/eizo-monitor-test.html
è una specie di test Merighi per monitor.
Quante barre vedi a pag.14? devi distinguere appena la 1.2% se ne perdi 3 sei troppo scuro.
Se l'hai già fatto come non detto, idem se hai un software di calibrazione, diversamente se proverai il test eizo e successivamente eseguirai una lettura del punto di nero vedrai per un monitor PVA non meno di 0.48cd/m2, per un TN 0.60 cd/m2, per un s-ips da 0.40 a 0.15 a seconda della qualità del monitor.

Questo significa condividere idee e pensieri con onestà intelettuale, il sarcasmo può anche essere lasciato da parte!!

NB--i valori riportati sono ottenuti dall'abbinamento Spyder3--Hcfr, lo spyder abbinato al programma è un adattamento del sistema, non è detto che i dati rilveati siano corretti, nel mio caso sono un semplice riferimento di analisi da eseguire nel tempo per vedere eventuali variazioni ed eventualmente apportare modifiche, lo stesso Spyder abbinato ad altri programmi potrebbe dare risultati diversi, anche sostanzialmente diversi, ma questo non ho ancora avuto modo di valutarlo.

 

[ayrtonoc]

Se l'hai già fatto come non detto, idem se hai un software di calibrazione, diversamente se proverai il test eizo e successivamente eseguirai una lettura del punto di nero vedrai per un monitor PVA non meno di 0.48cd/m2, per un TN 0.60 cd/m2, per un s-ips da 0.40 a 0.15 a seconda della qualità del monitor.

Confermo i valori per il TN con quello che vedo sul Mac ed i valori che mi riportava HCFR dopo la calibrazione con lo Spyder2.
Purtroppo la misurazione del punto di nero, come dici tu, serve a poco se poi la scala cromatica risulta compressa o se si perdono dettagli nelle basse luci o si perde luminosità, per averlo il più basso possibile

 

[satoh]

Panasonic admits plasma TV black level change
but says picture quality still 'excellent'


Prendete un tranquillante, e poi leggete bene ed interamente questo post, che ho scritto poco fa nell'altra disc.

Prevedo a breve un proliferare di plasma panasonic serie 2009 nei mercatini e su ebay.

 

[mikigio]

Ciao, non servono tranquillanti, basta il rispetto .
Ho letto l'articolo (dove è anche scritto che ad un certo punto gli incrementi di tensione non saranno più necessari in quanto il pannello si sarà stabilizzato, sarà da vedere come si stabilizza), si possono dedurre diverse cose da quell'articolo:

1) potrebbe essere che ad un certo punto il pannello riproduca esclusivamente un "Nero" Grigio.

2) oppure potrebbe essere che per mantenere il livello del nero corretto siano necessari gli step di aumento di tensione e che una volta stabilizzato si torni al famoso 0.02cd/m2, ma anche se fosse 0.04 poco cambierebbe, il mio lcd fotografico che misura 0.38cd/m2 nel contesto delle immagini mostra un nero che sembra nero e non grigio.

Al momento sia visivamente che strumentalmente (fatta in casa con tutti i se e i ma del caso) il mio G10 non mostra alcun tipo di problematica a 1.750 ore di utilizzo, non sò o non mi sono accorto se a 1000 ore o a (300) è avvenuto un aumento poi compensato dall'usura delle successive 750 ore che hanno ristabilito i giusti equilibri.

Nei miei interventi facevo un parallelo con monitor LCD per fotografia che necessitano ogni tot mesi di essere ricalibrati via Hardware attraverso programmi specifici, ogni pannello LCD o Plasma con l'utilizzo si usura e per mantenere costanti i valori di base è necessario eseguire nuove calibrazioni, il problema potrebbe essere che inserire step di aumento di tensione in maniera predeterminata senza che l'usura del componente ancora lo renda necessario potrebbe creare in una fase iniziale una modifica in negativo del livello di nero, è da vedere se col passare del tempo e la successiva usura del pannello le cose tornino alla normalità iniziale di progetto.

Ad esempio il mio LCD fotografico è corredato di un apposito software che interviene a livello Hardware proprio per eseguire queste compensazioni (ma sono io che decido quando intervenire) e non via scheda Lut in quanto non serve solamente modificare i livelli di Luminosità e Contrasto per mantenere inalterato nel tempo la qualità acquistata a suo tempo (vedi tensioni sui pannelli al Plasma).

Sarà interessante seguire gli sviluppi della cosa, sono curioso, certo che se fosse vera la prima ipotesi, la Tv CRT mi si poteva rompere qualche anno fà , al momento comunque trovo la visione della tv eccellente .

 

[satoh]

Ciao, non servono tranquillanti, basta il rispetto .

Scusa, ma quella frase non l'ho capita. Vorresti cortesemente spiegarti meglio?

Il mio post non era (ovviamente) rivolto a te in particolare, ma a tutte le persone che stanno seguendo quella faccenda.

2) oppure potrebbe essere che per mantenere il livello del nero corretto siano necessari gli step di aumento di tensione e che una volta stabilizzato si torni al famoso 0.02cd/m2, ma anche se fosse 0.04 poco cambierebbe, il mio lcd fotografico che misura 0.38cd/m2 nel contesto delle immagini mostra un nero che sembra nero e non grigio.

Penso che se le cose stessero in quel modo, Panasonic si sarebbe affrettata a chiarirlo. L'ultima frase del loro comunicato, riporta invece:

"This results in a more gradual change in the Black Level over time"

Se poi hai letto il resto dell'articolo originale, si sa che mancano ancora alcune risposte per chiarire meglio la cosa. Lo stesso autore si augura di riceverle in tempi non bibicli.

Il punto principale è poi un'altro: c'è tantissima gente che aveva scelto di acquistare un plasma panasonic anzichè di altro brand, solo per via di quei "numerelli" riferiti al livello del nero. Io la penso molto diversamente in merito, e senza entrare in paragoni con display LCD, sono d'accordo con te sul concetto di base che hai espresso. Le motivazioni le avevo indicate proprio ieri sempre nella stessa discussione "PIO-PANA - Il futuro dei plasma".

 

[mikigio]

Scusa, ma quella frase non l'ho capita. Vorresti cortesemente spiegarti meglio?
.

Ciao, scusami, la questione del rispetto non era riferita a tè, anzi tu hai giustamente sottolineato di stare tranquilli onde evitare flame inutili.

Per quanto riguarda il Plasma, vediamo che piega prenderà la situazione visione e quali saranno, se ci saranno, ulteriori chiarimenti da parte di Panasonic, per il momento, non avendo personalmente riscontri contrari penso che il variare della tensione sia un problema che si risolve da sè nel momento in cui i fosfori hanno raggiunto l'usura ipotizzata da chi ha impostato il software, potrebbe essere che nelle sessioni di test in casa Panasonic abbiano utilizzato delle impostazioni che davano come risultato un'usura X e su quel dato abbiano settato un temporizzatore che varia il voltaggio di alimentazione, solo che ogni utente usa settaggi personali e probabilmente nei casi in cui nelle fasi di step l'usura non abbia ancora raggiunto un determinato valore si può notare il famigerato innalzamento del livello di Nero con annessa ritenzione amplificata di immagine, il problema è che con le mie 1750 ore di questi step ne dovrei già aver superato la 3 ma il contrasto è rimasto invariato ed anzi sembra migliorato, mentre per quanto riguarda la ritenzione è rimasta invariata, ritenzione molto molto contenuta.

 

[paperinik1]

Di sicuro c'e' che se Panasonic non pone rimedio a questa situazione vendera' ben pochi plasma in futuro , visto che anche la serie 2010 pare avra' lo stesso problema

Nessuno di quelli che ha gia' rilevato una perdita della qualita' del nero ha provato a resettare il contatore delle ore di accensione ?

 

[guest_005317]

Intanto sul sito di AF e' uscito un comunicato di Panasonic che ammette il problema del nero sui loro plasma...ciaooo

 

[Onslaught]

Io ho messo mano su alcuni plasma vecchi, per ritoccare la taratura, ed al massimo ho dovuto rivedere la luminosità al rialzo, dato che globalmente si era un po' abbassata, non il contrario (del resto che una sorgente luminosa aumenti la sua luminosità nel tempo, anziché diminuirla, sarebbe invero molto curioso).

 

[marcocivox]

Ma infatti il problema dovrebbe essere relativo solo ai Pana del 2008 e 2009, non ai modelli precedenti.
Personalmente a me la cosa preoccupa un pò, anche in previsione futura.
Se davvero verrà confermato il contrasto infinito per il prossimo anno, che cosa dobbiamo attenderci?
Che il "nero assoluto" cali col passare delle ore?

 

[paperinik1]

Ripropongo la domanda ..... visto che l'aumento di tensione del pannello interviene dopo un certo numero di ore di funzionamento , se viene resettato il contatore delle ore di accensione , secondo voi , si ritorna all'origine ?

 

[pippolo66]

Leggendo l'articolo su AF (http://www.afdigitale.it/vnews.aspx?id=15311) si evince che.
Il problema esiste ed è stato ammesso.
E' causato da un aggiustamento della tensione del TV fatto automaticamente dopo X ore di funzionamento.
Hanno capito che era uan cavolata e i nuovi Tv della stessa serie adesso adottano un sistema più graduale di modifica della tensione.
Non si fa menzione su un aggiornamento firmware per i vecchi possessori del TV.

Sintetizzando.
Il problema esiste.
Lo hanno creato loro con una cattiva impostazione della TV.
Lo hanno risolto (o attenuato) nei nuovi TV mentre nei vecchi "ciccia"

Ho dimenticato/sbagliato qualcosa ?

 

[benefabio]

si hai dimenticato che è stata postata una procedura consigliata da un tecnico panasonic che aggira il problema e riporta il nero al valore originario.

 

[paperinik1]

Si , la procedura l'ho letta , cercavo una conferma sulla bonta' di questa operazione ....


Ho letto prevalentemente di questo problema su pannelli G11 , ma sui pannelli G12 si verifica ? se si' in maniera piu' o meno marcata ?

 

[pippolo66]

Si , la procedura l'ho letta

link grazie

 

[satoh]

Non si fa menzione su un aggiornamento firmware per i vecchi possessori del TV.

Sintetizzando.
Il problema esiste.
Lo hanno creato loro con una cattiva impostazione della TV.
Lo hanno risolto (o attenuato) nei nuovi TV mentre nei vecchi "ciccia"

Ho dimenticato/sbagliato qualcosa ?

Si.

Nel comunicato ufficiale di panasonic è scritto:

"The newest Viera plasma HDTVs incorporate an improved automatic control which applies the voltage adjustments in smaller increments. This results in a more gradual change in the Black Level over time"

che vuol dire che nei più nuovi (ritengo 2010) modelli, hanno semplicemente gestito l'incremento del voltaggio in modo più graduale, in modo che si noti di meno (NDR), quindi molto probabilmente utilizzando più step. Il chè risulterà in un più graduale cambiamento del livello del nero, nel tempo.

Dicono che il cambiamento avverrà sempre, ma solo in modo più graduale. Il chè non è come dire che non ci sarà più.

 

[satoh]

Vorrei comunque riprecisare che il comunicato di panasonic di cui si è parlato, è stato inviato solo a CNET, che si sta interessando della cosa, e che lo ha pubblicato. Quello che ha scritto AFD è un piccolo articolo, che contiene una interpretazione personale di quanto riportato da CNET.

Invito pertanto gli interessati a leggersi l'originale, che contiene maggiori informazioni e anche ulteriori commenti, sia dello scrivente che (sotto) dei lettori. L'articolo di CNET è questo qua.

 

[ayrtonoc]

si hai dimenticato che è stata postata una procedura consigliata da un tecnico panasonic che aggira il problema e riporta il nero al valore originario.

Dove è quest'intervento??

 

[satoh]

.. una procedura consigliata da un tecnico panasonic che aggira il problema e riporta il nero al valore originario.

Ammesso e non concesso che tale procedura faccia al caso, cosa sulla quale ho qualche riserva, riportare il nero al valore originario vorrebbe dire non eseguire le operazioni previste dalla stessa panasonic per mantenere costante la qualità dell'immagine nel tempo, come indicato nel comunicato ufficiale (e non da un tizio "xxx" in un forum, e riportato da terzi).