HD_DVD vs BLU_RAY

[GiGa]

Secondo un boss di Intel intervistato su AF, Intel "preferirebbe" l'HD-DVD proprio perchè offrirà la possibilità della copia personale usando comunque un "Managed Copy System"... non specifica in HD, ma da tono del discorso "sembra" sottointeso... sarà meglio chiarire un po' di più...

Qui forse la risposta... http://www.videobusiness.com/article/CA6300812.html
Dopo lo leggo meglio...

 

[julius2000]

il discorso è complicato

chiaramente il discorso è complicato a va analizzato da diversi punti di vista. questo vale anche per l'aspetto che riguarda la possibilità di fare copie di sicurezza. la mia opinione è che la battaglia si combatte su più fronti. ogni fronte può avere un vincitore diverso. e quindil ogni tecnoligia troverà il suo equilibrio e la propria fetta di mercato. ho già descritto due aspetti e campi di battaglia. uno e quello dei players, l'altro quello dei supporti. ma i campi di battaglia sono anche altri. ovvero quelli dei contenuti. su questi supporti infatti sarà disponibile musica, cinema, dati, games. ogni contenuto è diverso dall'altro e quindi sarà possibile che ci siano diversi vincitori a seconda del contenuto e della fetta di mercato. la musica credo che avrà pochissimo successo sia su hd-dvd che su bd. cosa penso del discorso film e cinema è stato abbondantemente spiegato quindi non ci ritorno. nel campo dati, penso che l'affermazione della tecnologia hd-dvd sia del tutto scontata, non solo perchè è appoggiata da microsoft ma anche perchè i supporti sono più economici. nell'amibito games, invece, credo scontata la vittora dei bd, per due ragioni: la vittoria di ps3 e il fatto che la 360 non avrà mai giochi in hd-dvd come già confermato più volte da microsoft; anche se in futuro sono previsti player esterni per la 360, questi saranno destinati "solamente" per guardare i film. cmq chiudo che una notizia freschissima che indica chiaramente la strada del futuro. Phil Harrison, della sony, ha appena fatto un annuncio importante durante la conferenza stampa sulla ps3 al gdc. il gioco on line, come già si sapeva, sarà gratuito. la novità è che sarà disponibile acquistare e scaricare anche film direttamente tramite questo servizio on line. il futuro è chiaramente on demand.

 

[benegi]

chiaramente il discorso è complicato a va analizzato da diversi punti di vista. il futuro è chiaramente on demand.

Concordo ... per il discorso abbastanza complesso .......
per quanto riguarda il futuro on-demand ............ anche qui le variabili sono tante ed alquanto fumose ancora ...
ciao

 

[Nordata]

Qui forse la risposta... http://www.videobusiness.com/article/CA6300812.html
Dopo lo leggo meglio...

In pratica dice più o meno quello che già si sa e che ho detto precedentemente.

Il segnale, scalato, sarà disponibile in forma analogica non protetta.

L'articolo fa riferimento a valori per lo standard NTSC, probabilmente quelli per il PAL saranno diversi, ma il succo non cambia ed è è anche comprensibile.

Quello descritto è un sistema che rende disponibile un segnale analogico a risoluzione "simile" a quella di un attuale DVD ed è fatto per quei display che non hanno ingressi digitali; c'è però da dire che se non hanno ingressi di tale tipo non possono definirsi HD, per cui il discorso non si pone.

Fa sorridere il punto dell'articolo in cui viene detto: "...tale materiale potrà poi essere visionato su un display HD in risoluzione 1080...", ammettendo però (bontà loro) che la qualità non sarà in effetti quella di un vero materiale in HD.

Tutto questo si chiama scaling e viene fatto normalmente da qualsiasi display attuale, con qualsiasi tipo di segnale in ingresso, non è che se entro con una VHS vedo in HD perchè ho il display a 1080 .

Il succo dell'articolo, comunque conferma quanto detto: il segnale digitale in HD è protetto (e vorrei vedere che non fosse così).

Ciao

 

[umby]

io tifo per il BLU-RAY( che però prende tempo !), ma comprerò solo lettori che leggano entrambi i formati !

ancora non hanno imparato che così ci sarà sempre un vincitore e un perdente e per chi perde sono dolori grossi , pensate a tutti gli investimenti e tempo uomo ecc ........... al vento!:ciapet:

 

[endymion76]

A mio parere "vincerà" il formato che verrà bucato per primo e che, ovviamente, permetterà di risparmiare denaro. Anche a livello hardware
E da questo punto di vista HD DVD è ampiamente avvantaggiato.
Non vedo poi perchè devo spendere 1500 € per un lettore Blue Ray per vedere nello stesso modo un film con un lettore Hdvd da 500 €.

E Ps3 non basta..

 

[gian de bit]

Ragazzi cosa ne pensate tra i due formati ormai prossimi?
Per quale "tifate", secondo voi quale tra i 2 avrà più successo, e perchè?

Io TIFO per il Blue-Ray!...... ma ho votato HD-DVD .... purtroppo aihme' pare di rivedere le vecchie battaglie tra Beta e VHS .... la prima, migliore in qualita' video,... ma alla fine vinse Vhs per tutta una serie di motivi (commercialoidi) ....

Ciao
Gianni

 

[GiGa]

Il segnale, scalato, sarà disponibile in forma analogica non protetta.

Quindi il BD non permetterebbe nemmeno questo (cioè la copia dopo downscaling) ... altrimenti l' '"entusiasmo" con cui ne parlava il boss Intel è "esagerato" visto che non ci sarebbero differenze fra i due formati in fatto di copia...
Ma qui:
http://www.dvdforum.org/images/Forum_HD_DVD_Universal_24.pdf
http://www.dvdforum.org/images/HDDVD_White_Paper_1-0.pdf

Dalla veloce lettura con il mio inglese, l'AACS, tramite una serie di chiavi pubbliche e segrete, mi sembra di capire che la copia sarebbe permessa anche in digitale... ma sono incasinato col lavoro, quindi non ho tempo per leggere bene

 

[julius2000]

la battaglia è aperta

ciò che sto per affermare andrebbe letto contestualmente alle mie affermazioni precedenti e contestualizzato con quelle. la mia convinzione è che non ci saranno vincitori e vinti in assoluto. ma varie fette di mercato con diversi vincitori che si dividono la torta. ad esempio per quanto attiene i player, nel mercato pc (desktop e notebook) si affermerà hd-dvd. nel mercato ht, invece, la tecnologia bd (se conettggiamo anche la ps3), mentre se conteggiamo solo i lettori per puro ht sicuramente, si venderanno soprattutto i lettori che leggeranno entrambi i formati. poi bisogna analizzare i vari contenuti (musica, cinema, game, dati, etc) e per ognunodi essi ci sarà un vincitore diverso. una cosa è certa: in una prima fase i lettori bd saranno avvantaggiati per la presenza massiccia dei lettori stessi messi a corredo della ps3. nello stesso periodo i formati più venduti, al contrario, saranno quelli hd-dvd in quanto più economici. dopo questa prima fase, però, quando i prezzi caleranno, a parità di costo dovrebbe avere la meglio il bd in quanto qualitativamente superiore e con più lettori sul mercato. il progetto sony è più a lungo periodo. anche per questo motivo la sony venderà la ps3 notevolmente sottocosto. e non a caso la sony proprio oggi ha dichiarato che per gli utili punterà molto alla presenza di pubblicità all'interno dei giochi. questo accadrà anche per combattare la pirateria. su questa strada la pirateria non è più un problema, anzi. infatti il numero di giochi venduti nel mercato nero sarà conteggiato nei calcoli dei costi pubblicitari. in ogni caso, sarebbe un vero peccato se la tecnologia bd non si dovesse affermare... la mia convinzione, però, è che fra un paio di anni quando entrerò in un negozio per acquistare un film, non mi chiederò se è registrato su un hd-dvd o su un bd, ma cosa mi offre come prodotto complessivo (qualità audio/video + extra) e a quale rapporto qualità/prezzo.

 

[GiGa]

In molti date la ps3 come la "killer-application"... secondo me non influirà più di tanto... mi immagino nei vari mediaworld & co. le allegre famigliole che vanno a comprarsi un lettore/recorder (che non sanno nemmeno cos'è la ps3 o non interessa, che sono la stragrande maggioranza)... secondo voi, il commesso proporrà il BD che costa il doppio dell'HD-DVD? Considerando la maniera in cui vendono i plasma adesso... mi sa che, almeno inizialmente, i numeri di vendita saranno a vantaggio dell'HD-DVD...

 

[gian de bit]

In molti date la ps3 come la "killer-application"... secondo me non influirà più di tanto... mi immagino nei vari mediaworld & co. le allegre famigliole che vanno a comprarsi un lettore/recorder (che non sanno nemmeno cos'è la ps3 o non interessa, che sono la stragrande maggioranza)... secondo voi, il commesso proporrà il BD che costa il doppio dell'HD-DVD? Considerando la maniera in cui vendono i plasma adesso... mi sa che, almeno inizialmente, i numeri di vendita saranno a vantaggio dell'HD-DVD...

Straquoto!

Mi hai rubato le parole dalla tastiera

 

[julius2000]

non esageriamo

In molti date la ps3 come la "killer-application"... secondo me non influirà più di tanto... mi immagino nei vari mediaworld & co. le allegre famigliole che vanno a comprarsi un lettore/recorder (che non sanno nemmeno cos'è la ps3 o non interessa, che sono la stragrande maggioranza)... secondo voi, il commesso proporrà il BD che costa il doppio dell'HD-DVD? Considerando la maniera in cui vendono i plasma adesso... mi sa che, almeno inizialmente, i numeri di vendita saranno a vantaggio dell'HD-DVD...

la ps3 sarà il prodotto più venduto nella storia della sony. sarà molto più di una "killer application" (termine improprio!). per quanto rgiguarda la tua seconda affermazione sono certo che c'è molta più informazione sulla ps3 che sugli hd-dvd. quel target di famiglia a cui ti riferisci di cosa sia un hd-dvd non ha nemmeno idea. mentre non credo che ci siano "famigliole" in italia che non sappiano cosa sia una playstation. quel target che indichi tu è vero che non comprerebbe un bd player ma nemmeno un lettore hd-dvd. quel target continuerebbe ad acquistare il lettori dvd tradizionali!!! e ti assicuro che tra un lettore hd-dvd a 500 euro e una ps3 allo stesso prezzo tutti compreranno una ps3!!! specialemte se in famiglia c'è un under 50!!! perchè a ps3 ci giocano anche i quarantenni non solo gli adolescenti. e poi con la ps3 si va anche in internet etc. per quanto riguarda commessi e commercianti, invece, non crdo che siano sempre così propensi a consigliare il prodotto pi economico. cmq chi è disposto ad acquistare un player per l'alta definizione, sa come e cosa scegliere. chi è ignorante in materia continuerà per un bel pò a comprare lettori obsoleti per i dvd che caleranno bruscamente di prezzo. per il resto mi stupisce l'accanimento che c'è in giro contro la ps3... ci sono molti che hanno un forte atteggiamento pregiudizievole e negativo le cui motivazioni non mi sono chiare...

 

[GiGa]

ps3 sarà il prodotto più venduto nella storia della sony. sarà molto più di una "killer application" (termine improprio!).

Non ne sono convinto... l'integrazione della XBox con i pc di casa potrà contare più di quanto si pensa specialemente se avrà un lettore HD...

per quanto rgiguarda la tua seconda affermazione sono certo che c'è molta più informazione sulla ps3 che sugli hd-dvd quel target di famiglia a cui ti riferisci di cosa sia un hd-dvd non ha nemmeno idea. mentre non credo che ci siano "famigliole" in italia che non sappiano cosa sia una playstation

Sicuramente... però pensando alla PS3 si penserà ad una console di gioco... pensando ad un lettore HD-DVD ad un lettore per i film da vedere nel plasma con il logo HD ready che l'allegra famigliola si è comprata a 999 euro a Natale o per vedersi i Mondiali...

e ti assicuro che tra un lettore hd-dvd a 500 euro e una ps3 allo stesso prezzo tutti compreranno una ps3!!!

I prezzi credo saranno molto più bassi... se poi costano uguali non è detto che sia un discorso che funziona... ricordati che di mezzo ci sono i "famigerati" commessi che consigliano l'allegra famigliola...

specialemte se in famiglia c'è un under 50!!! perchè a ps3 ci giocano anche i quarantenni non solo gli adolescenti. e poi con la ps3 si va anche in internet etc

Non credo siano in molti che, ad una certa età, interessi Internet o giocare davanti ad una tv... (vallo a dire a mio suocero di pagare anche l'adsl per un utilizzo quasi nullo)

per quanto riguarda commessi e commercianti, invece, non crdo che siano sempre così propensi a consigliare il prodotto pi economico

Ricordo l'esempio dei grandi megastore... qual'è il prodotto che ti sbattono in in prima pagina nei loro depliant pubblicitari? Il Pioneer da 3000Euro o il "sottomarca" in SD a 999Euro? Purtroppo, in un certo tipo di mercato, meglio vendere molti pezzi a poco che pochi pezzi a tanto...

chi è ignorante in materia continuerà per un bel pò a comprare lettori obsoleti per i dvd che caleranno bruscamente di prezzo

Più bassi di così... te li danno col detersivo, ormai... chi comprerà un lettore sarà comunque "invogliato" alla nuova generazione HDDVD o BD che sia... perchè il lettore dvd ce l'ha già...

. per il resto mi stupisce l'accanimento che c'è in giro contro la ps3... ci sono molti che hanno un forte atteggiamento pregiudizievole e negativo le cui motivazioni non mi sono chiar.

Non ho letto di questo "accanimento", anzi io personalmente non vedo l'ora che esca per decidere fra la ps3 e l'XBox... ma non è "l'attesa del Messia" ...

 

[55AMG]

Giga concordo pienamente con te, il minor costo (e di tanto) dei lettori HD_DVD e la presenza prima del rivale sul mercato, sarà molto vincente.

Se poi i centri commerciali cominceranno con promozioni del tipo: Schermo HD_ready+LettoreHD_DVD ne vedremo delle belle

 

[julius2000]

non condivido

non trovo convincenti le tue argomentazioni. non voglio fare polemiche ma non credo che le cose siano come le dipingi tu. ti sei limitato a contraddirmi ma il punto resta lo stesso. il costo del primo lettore hd-dvd (che sarà della toshiba) è già dichiarato in 500 dollari più tasse. uscirà in amerca a maggio. da noi non ho idea di quando arriverà ma sicuramente accadrà in tarda estate, ovvero nel periodo di vendite più basso in assoluto. quindi il vataggio temporale è minino. il costo sarà più o meno lo stesso di quello della ps3 se non addirittura superiore. inoltre la sony ha già dichiarato che nella sua campagna di marketing per la ps3 non punterà alla vendita di una consolle videoludica ma a quella di un prodotto multimediale completo. un vero mediacenter. non confondiamo la ps3 con la ps2, sono due prodotti completamente diversi. cmq anche la ps3 in accoppiata agli schermi hd ready farà faville! se poi a qualcuno piace fare il tirapiedi è un altro discorso.... la stessa microsoft comunque ammette che la ps3 venderà molto di più. chi afferma il contrario è poco informato.

 

[julius2000]

tanto per essere chiari

la ps3 sarà iuna bomba ed una vera rivoluzione per il settore nonsolo dei videgames ma di tutto l'intrettenimento domestico. nel precedente messaggio ho dimenticato di aggiungere che sarà corredata anche di hdd da 60gb!!! e costerà più o meno le stesso prezzo di un lettore hd-dvd che si "limiterà" ad essere usato per i films. cmq vi aggiorno un pò. In occasione del GDC (Game Developers Conference) attualmente in fase di svolgimento a San Jose in California, si è tenuta nelle scorse ore una conferenza intitolata "PlayStation 3: Beyond the Box", nel corso della quale Phil Harrison, presidente di Sony Computer Entertainment Worldwide Studios, ha svelato ulteriori dettagli su PlayStation 3, alcuni già noti altri meno, mostrando anche alcune demo di giochi. Vi proponiamo di seguito, un piccolo riassunto di quanto rivelato da Phil Harrison.

PlayStation 3:

-Il lancio della PlayStation 3 avverrà contemporaneamente in tutto il mondo nei maggiori territori (Giappone, Nord America, Europa e Australia) all'inizio di Novembre.
-Per facilitare il lancio, la PlayStation 3 disporrà di una capacità produttiva maggiore di qualsiasi altro prodotto Sony commercializzato fino ad ora.
-La PlayStation 3 sarà compatibile con tutti i televisori esistenti, compresi sia i modelli a definizione standard (Pal e NTSC) sia le HDTV con risuluzione fino a 1080p (Full HD).
-La console includerà di default funzionalità di rete via Lan e Wi-Fi.
-Hard Disk incluso.
-Confermata la piena compatibilità di PS3 con i giochi PSX e PS2.
-I Kit di sviluppo definitivi saranno consegnati agli sviluppatori nel mese di Giugno mentre kit semi-definitivi saranno consegnati già ad Aprile.
-Sony non si aspetta che il vantaggio ottenuto da Xbox 360, arrivato per primo sul mercato, modificherà la propria strategia. "Nella nostra storia, non siamo mai stai i primi ad esordire sul mercato, se si parla di lancio di nuova generazione", queste le parole di Harrison.
-Ci sarà la possibilità che alcuni giochi vengano distribuiti online in mercati con grande diffusione di connessioni a banda larga.
-La PlayStation 3 non riprodurrà solo videogiochi. Altri contenuti (musica, film, ecc) saranno scaricabili attraverso il servizio online di Sony.
-Il software sarà region free, vale a dire che titoli realizzati per il mercato giapponese o americano saranno leggibili da console europee, e viceversa.

PlayStation Network Platform:
-Il nome del servizio online è provvisorio e quindi destinato a cambiare.
-Caratterizzato da 4 C: Contenuti, Comunicazione, Comunità e Commercio.
-Il servizio di base sarà gratuito ed includerà le seguenti funzioni: gioco online, chat vocale e video, email e comunità.
-Sarà possibile scaricare giochi e farli partire direttamente dall'hard disk.
-Il servizio sarà testato a partire dal mese di Luglio e sarà pronto per il mese di Settembre in tempo per il lancio.

Demo Tecniche:
-E' stata mostrata una demo con migliaia di pesci di specie diverse con movimenti e comportamenti differenti.
-2 demo di Insomniac Games: Ratchet & Clank, ambientato in una citta futuristica, e Resistance: Fall of Man: sparatutto in prima persona.
-MotorStorm, racing fuoristrada degli Evolution Studios, ha confermato le ottime qualità emerse allo scorso E3.
-Warhawk di SCE Incognito, gioco di combattimento tra mezzi volanti. Ha messo in mostra numerosissime armi ed ambientazioni molto dettagliate.
...e scusate se è poco!
per quanto mi riguarda io acquisterò da subito un player hd-dvd, ma il successo della ps3 non è discutibile!

 

[GiGa]

Battuta scontata...
Sarai rappresentate della PS3? Se è così facciamo un co-buy e ci fai lo sconto...

A parte tutto... che prometta di essere " 'na bomba" è sicuro... ma che riesca ad avere una penetrazione nel mercato tale da "sbilanciare" una scelta fra due formati diversi (perchè è di questo che si sta parlando), non ne sarei abbastanza sicuro...
Nemmeno il DTT (considerando i costi irrisori, la "quasi" obbligatorietà, la maggior qualità) ha avuto una penetrazione nelle case come, forse, avrebbe meritato...
Il fatto che io, tu ed altri, abbiamo opioni diverse (espresse anche confutando affermazioni di altri) non credo dia merito alla patente di "tirapiedi"...
Per adesso siamo nel campo del "si dice..." "è previsto che..." "è annunciato..." ... finchè non si vedrà dal vero se tutte le promesse saranno mantenute (e non parlo di funzioni, ma di "usufruibilità delle funzioni" che è ben diverso) si parla "pour parler"...
Per fortuna siamo (ancora) in regime democratico ed ognuno può sostenere le proprie idee... finchè si rimane nel civile dialogo (e ci si arrichisce parecchio)...

"C'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti." Henry Ford

 

[55AMG]

Tolto che parlando di PS3 si è un tantino OT. E poi visto si parla di PS3 si potrebbe anche parlare di xbox360 che avrà HD_DVD.

Riguardo il prezzo di 500€ sul Toshiba non è che questo Toshiba è quello che fa anche da recorder e non solo lettore HD_DVD?

I prezzi dei lettori BLU_RAY vengono pronosticati intorno ai 1000€...

 

[Nordata]

Vediamo un po' di chiarire qualche punto.

Questo era una discussione nata con un ben preciso tema: cercare di capire, per quanto possibile, quale formato HD sarà il vincitore.

Si è parlato, tra le altre cose, della possibile forza trainante della futura, quando uscirà, PS3.

Sono stati fatti alcuni interventi riguardo a questo fatto e, circa 30 messaggi fa, al termine di un mio intervento sull'argomento, avevo scritto chiaramante la frase "chiudo qui l'OT".

Vedo che il consiglio, anzi l'invito, non è stato seguito e si è continuato a parlare delle presunte doti di tale console, lasciando ormai da parte la questione dei formati HD, continuando quindi nell'OT.

Non solo, ma vedo inoltre che qualcuno è insofferente delle altrui opinioni:

....se poi a qualcuno piace fare il tirapiedi è un altro discorso....

A tal proposito gradirei qualche chiarimento, da parte dell'interessato, sul senso della frase riportata .

Se volete discutere , in forma civile, dei pregi e difetti della PS3, presunti, visto che nessuno ha ancora potuto metterci sopra le mani, potete farlo nella sezione OT, in quanto, tutto sommato, questo è un forum dedicato all'audio e video, quindi ad apparecchi che hanno come scopo principale la riproduzione degli stessi, possibilmente di qualità, la PS3 è una console per giochi, che può ANCHE riprodurre DVD.

Eventuali prossime infrazioni al regolamento verrano punite.

Grazie e ciao

 

[julius2000]

rispetto reciproco

si è citata la democrazia, mi associo!
nella discussione tra hd-dvd e bd credo che non si possa prescindere dal fenomeno ps3! e sono arci convinto che la stessa potrebbe essere più che determinante nella creazione dei futuri equilibri. facciamo una scommessa. sono pronto a scommettere che alla data del 31 dicembre 2008 il modello di player hd più venduto al mondo è più presente anche in italia sarà quello della ps3!! la sony da giugno inizierà a metterne in produzione 1.000.000 e dico UN MILIONE al mese!!! ma vi rendete conto? quale altro player farà tante vendite? se non è determinante questo nella battaglia tra hd-dvd e bd... ditemi voi cosa lo può essere!!! forse lo saranno i commessi della grande distribuzione! muah...! la ps3 non sarà tanto venduta solo in quanto player bd a buon mercato ma anche per tutte le sue "doti" e caratteristiche di piattaforma multimediale; e siccome anche queste saranno determinanti nel risultato finale, credo sia giusto almeno accennarle. quindi la mia personale convinzione è che parlare di ps3 in questa discussione non sia del tutto OT. per quanto attiene al discorso del "tirapiedi" credo che nessuno si sia offeso.chiaramente si trattava solo di una battuta. se poi siamo arrivati alla pravda, mi autocensuro. siccome voglio rendermi conto di qual'è lo spirito liberale in questo forum fatemi capire se è il caso di continuare a bazzicarlo. sono un liberale e le mie parole non credo siano addirittura da censura. non sono superstizioso e non credo che qualcuno possa portare tanta sfiga da influire sulle vendite di ps3. mi sorprende essere stato ripreso per questo. mi è stata chiesta una giustificazione alle mie parole e credo di aver risposto. cmq resto convinto che non era necessario che dovessi giustificarmi. per chiudere ci tengo a precisare che mi rendo conto della differenza tra reale, possibile e probabile. ognuno può dire ciò che vuole ma le opinioni devono basarsi su dati di fatto altrimenti si rischia di finire col parlare a vanvera. anche l'interpretazione del reale, del possibile e del probabile credo abbia un limite. cmq per tornare in argomento: il prezzo indicato per il primo lettore hd-dvd della toshiba si riferisce al modello base, quello con hdd è di 799 più tasse.