HD su digitale terrestre
- Autore discussione nico_roma
- Data d'inizio
Io non dico sia colpa del decoder, infatti!robertocastorina ha detto:
Dico che la qualità con cui MP trasmette in SD è molto scadente.
Il tuo discorso su 1 partita VS 6 partite ha senso, ma per i miei gusti, quando trasmettono una partita la qualità è appena decente, quando ne trasmettono 5 o 6 siamo (sui piani lunghi) a livello dei VHS degli anni 70 riversati su PC, al punto che da un momento all'altro mi aspetto di vedere Oronzo Canà in panchina
robertocastorina
New member
Chi sà che sia un modo per fare pace e diventare amici!Doraimon ha detto:E' la prima volta che sono daccordo con robertocastorina
Oltretutto un confronto funziona bene se le 2 parti hanno anche vedute diverse...! Mi scuso per l'OT.Venturer1982
New member
Doraimon ha detto:In ambito DTT c'è poco da hackerare...se poi non volete pagare nemmeno 20 euro al mese è un altro discorso e sono argomenti di cui qui non se ne può discutere.
Ora il 7900 si trova a 155 euro e secondo me è un prezzo giusto.
Non si tratta solo di hackerare, ma di avere un STB "completo" sotto tutti gli aspetti.
@roberto e agli altri: avete mai provato un decoder con OS Linux? Se la risposta è no non potete rendervi conto di quanto possa essere completo se uno lo sa usare decentemente. Ovvio poi che c'è chi si aspetta di inserire la scheda nel decoder e di iniziare a vedere i canali senza "sbattimento" (e infatti per il consumatore finale dovrebbe essere così!
) ma c'è anche chi preferisce arrivarci con un minimo di sudore!E in ogni caso, questi nuovi decoder "multituner" HD con OS Linux sono veramente STB "All in One".....molti di voi avranno un decoder per il SAT, un Decoder per il DTT, un PVR (Personal Video Recorder) o Media Center "stand alone"....immaginate di poter racchiudere tutto questo in un apparecchiatura sola e capirete!
E poi perchè dovrei comprare il decoder che mi "impongono" loro?
Ciao!
Nordata
Moderatore
per Venturer1982
Magari mi sbaglio, ma non credo che il S.O. di un decoder possa influenzare la qualità di visione, che è la cosa principale che, credo, interessa in questo forum.
Sono anche d'accordo con Doraimon sul fatto che in un decoder l'utente cerca, per prima cosa, la praticità, oltre alla qualità di visione citata prima.
Non vedo come hackerare il firm del decoder possa migliorare gli aspetti citati prima.
Comunque, poichè ho detto che mi posso anche sbagliare, oltre a fare dichiarazione generiche, perchè non fai un esempio pratico ?
Poichè questa è una discussione dedicata al DTT in HD, indicaci un lettore alternativo che possa permettere la visione di questo standard, magari anche di MP HD, con relative caratteristiche audio/video e di connessioni, scaler, ecc. di qualità superiore a quelli citati sino ad ora.
Ciao
Magari mi sbaglio, ma non credo che il S.O. di un decoder possa influenzare la qualità di visione, che è la cosa principale che, credo, interessa in questo forum.
Sono anche d'accordo con Doraimon sul fatto che in un decoder l'utente cerca, per prima cosa, la praticità, oltre alla qualità di visione citata prima.
Non vedo come hackerare il firm del decoder possa migliorare gli aspetti citati prima.
Comunque, poichè ho detto che mi posso anche sbagliare, oltre a fare dichiarazione generiche, perchè non fai un esempio pratico ?
Poichè questa è una discussione dedicata al DTT in HD, indicaci un lettore alternativo che possa permettere la visione di questo standard, magari anche di MP HD, con relative caratteristiche audio/video e di connessioni, scaler, ecc. di qualità superiore a quelli citati sino ad ora.
Ciao
Venturer1982
New member
Ciao Nordata!
Dunque il discorso sarà un po' lungo, cercherò di essere il più chiaro e meno noioso possibile!
Per quanto riguarda la qualità di visione principalmente dipende normalmente dall'hardware del decoder, dal suo processore video e dall'elettronica interna. Nei decoder con OS Linux (e ti cito esplicitamente quello che ho acquistato da poco....*CENSURATO* ) la qualità visiva della decodifica può essere influenzata in parte dal tipo e dalla versione del "codec" implementato esattamente come avviene nei PC. La parte determinante la fa il processore video ma è sempre il codec (che può essere implementato totalmente in hardware come avviene di solito nei decoder tradizionali o nell'elettronica delle TV, o in software supportato dall'hardware come può avvenire nei PC) a fare una certa differenza. Come ben sai il codec standard SD per il DVB-T è l'MPEG2 mentre per l'HD è l'H264/MPEG4. Quello che molti ignorano è il fatto che di questi standard esistono svariate versioni che sono migliorate negli anni. Ad esempio dell'H.264 la più recente è la 9 del 2009; non è quindi uno standard "fisso". Avrai notato che le schede TV DVB-T per PC, anche le primissime uscite agli albori dell'introduzione del digitale terrestre, possono ancora oggi supportare il DVB-T HD senza problemi proprio perchè il codec è.....SOFTWARE quindi aggiornabile a piacimento! Ti sei mai chiesto invece perchè le TV che non sono dotate del cosidetto "decoder HD" non supportano il digitale terrestre HD? Proprio perchè l'implementazione della decodifica è a livello "HARDWARE". Ma il tuner DVB-T di una TV di 4 anni fa è nello stesso identico standard di quella di una TV con decoder HD di adesso...può essere solo più sensibile o meno sensibile con determinati segnali, a seconda della marca, ma non è da quello che dipende la "qualità di visione"! Quello che conta, come avrai capito è il tipo di implementazione della decodifica!
Ti ho fatto tutto questo discorso per farti capire che i decoder con OS Linux (ovviamente varia da marca a marca, dal tipo di hardware del processore video e sopratutto dalla "customizzazione" del distro utilizzata) possono implementare nuovi codec video se hanno potenza hardware sufficiente, e dalla QUALITA' (leggila come "nuove versioni" rilasciate) dei codec dipende anche la qualità video. E qui torna il dettaglio che ti accennavo prima: MPEG2 e H264 hanno ricevuto varie "revisioni" nel corso degli anni che ne hanno migliorato proprio la "QUALITA' ". Ovviamente i primi TV introdotti con decoder DVB-T in standard MPEG2 continuano a funzionare con tutti i segnali MPEG2 ma la qualità visiva è inferiore (oltre all'elettronica, il Pannello, le lampade, gli algoritmi di correzione del rumore video e chi più ne ha più ne metta...), "ANCHE" per l'obsolescenza della versione del codec utilizzato! In minima parte è ovvio...è sempre il processore video, ad esempio, a fare l'upscaling di un segnale SD in HD e altre elaborazioni, ma la versione software del codec indubbiamente influisce!
Per questo motivo i decoder Linux, la cui natura si avvicina molto a un PC vero e proprio, possono migliorare la loro qualità con aggiornamenti software (o se vogliamo essere pignoli possiamo definirli "firmware", ma è opinabile la distinzione solo perchè l'OS risiede su una memoria flash).
Spero di essere stato abbastanza chiaro!
Gli aggiornamenti sono dunque uno dei vantaggi maggiori dei STB Linux!
Ora per quanto riguarda il tema Mediaset Premium HD e decoders "SERI" alternativi al Telesystem... ovviamente per ora non ne esitono in grado di dare luce al segnale HD Mediaset.
Volevo chiarificare meglio il dettaglio delle CAM CI+ e dei decoders Linux! Vado rapido altrimenti il post diventa chilometrico. Tutti sapete cos'è una CAM e la sua funzione. Molti neofiti non sanno però (analogamente ai codec) che una CAM può non solo essere "fisica" cioè hardware, ma le sue funzioni possono essere "emulate" totalmente a livello SOFTWARE, cioè dal decoder stesso senza bisogno di circuiteria fisica. Il Telesytem per MP HD, in questione, ad esempio, ha una CAM Hardware CI+ ma non è visibile cioè non si può estrarre; è semplicemente integrata nell'elettronica interna!
Per tornare al discorso emulazione questa può essere parziale nel senso che il lettore dei decoder Linux, con quelle che si chiamano "SOFTCAM", può leggere la smartcard (scheda SKY per il SAT, Mediaset Premium per il DTT) ORIGINALE e quindi emulare la funzione fisica della CAM hardware (assolutamente niente di illegale....permette di leggere la smartcard originale con regolare abbonamento attivo, su decoder non ufficiali come succede con SKY), oppure l'emulazione può essere TOTALE e a questo punto il decoder emula in software anche il sistema di crittazione. In quest'ultimo modo la visione dei canali cosidetti "scrambled" avviene senza smartcard originale. Non c'è bisogno di ulteriori dettagli sulla legalità della procedura. Non vado oltre e non credo di aver detto nulla di male; è solo un discorso didattico per chiarire meglio alcuni concetti ai neofiti!
Tutto questo discorso introduttivo per far capire ai neofiti che basterebbe (tra il dire e il fare...) creare una SoftCAM adeguata (che ad esempio per il SAT esiste già) per lo standard DTT Nagravision al solo scopo di permettere la lettura delle smartcard DTT originali con altri decoders (Linux) che non siano il Telesystem o chichessia o SENZA bisogno di CAM Hardware ufficiali come SmarCAM (SamsungCAM). Ripeto che è PERFETTAMENTE LEGALE!
Non è escluso che questo avvenga in un futuro con un lasso temporale non ben determinato, tenendo conto che i sistemi di crittazione del digitale terrestre sono uno standard molto più giovane del digitale satellitare e ci si sta lavorando sopra da molto meno.
Per concludere Nordata mi chiedeva un decoder valido alternativo al Telesystem per vedere MP HD! Come ho detto "per ora" non esistono alternative al telesytem (o a un altro modello cinese se non sbaglio). Se volete vedere MP HD ora e SUBITO prendete il Telesystem! Tuttavia in fatto alla "VALIDITA' " del decoder posso sicuramente affermare che qualunque decoder multituner Linux è superiore di 1000 volte rispetto al Telesystem! Se avete la pazienza di aspettare, e di fare un investimento, probabilmente la scelta più giusta è *CENSURATO* equipaggiato con tuner DVB-S2 + DVB-T (che è intercambiabile, quindi se uscirà lo standard T2 basta cambiare il tuner) e con Hard Disk Interno. E' l'unico decoder che oltre ad essere un PVR permette di leggere tutti i formati video (dal DivX all MKV), ha il WiFi, dispone di una web interface per YouTube e di un broswer per navigare e sopratutto a livello hardware monta un processore video Sigma a altre funzioni uniche! Confrontarlo con il Telesystem è come confrontare un triciclo a una Ferrari (la metafora rende bene)! Il firmware è ancora un po' immaturo ma il supporto è costante; conto che ci saranno novità nei prossimi mesi anche per quanto riguarda il DTT Italiano (è una mia speranza ma non è una certezza)!
Mi scuso se mi sono dilungato, ma direi che ho detto tutto!
Ciao!
Dunque il discorso sarà un po' lungo, cercherò di essere il più chiaro e meno noioso possibile!
Per quanto riguarda la qualità di visione principalmente dipende normalmente dall'hardware del decoder, dal suo processore video e dall'elettronica interna. Nei decoder con OS Linux (e ti cito esplicitamente quello che ho acquistato da poco....*CENSURATO* ) la qualità visiva della decodifica può essere influenzata in parte dal tipo e dalla versione del "codec" implementato esattamente come avviene nei PC. La parte determinante la fa il processore video ma è sempre il codec (che può essere implementato totalmente in hardware come avviene di solito nei decoder tradizionali o nell'elettronica delle TV, o in software supportato dall'hardware come può avvenire nei PC) a fare una certa differenza. Come ben sai il codec standard SD per il DVB-T è l'MPEG2 mentre per l'HD è l'H264/MPEG4. Quello che molti ignorano è il fatto che di questi standard esistono svariate versioni che sono migliorate negli anni. Ad esempio dell'H.264 la più recente è la 9 del 2009; non è quindi uno standard "fisso". Avrai notato che le schede TV DVB-T per PC, anche le primissime uscite agli albori dell'introduzione del digitale terrestre, possono ancora oggi supportare il DVB-T HD senza problemi proprio perchè il codec è.....SOFTWARE quindi aggiornabile a piacimento! Ti sei mai chiesto invece perchè le TV che non sono dotate del cosidetto "decoder HD" non supportano il digitale terrestre HD? Proprio perchè l'implementazione della decodifica è a livello "HARDWARE". Ma il tuner DVB-T di una TV di 4 anni fa è nello stesso identico standard di quella di una TV con decoder HD di adesso...può essere solo più sensibile o meno sensibile con determinati segnali, a seconda della marca, ma non è da quello che dipende la "qualità di visione"! Quello che conta, come avrai capito è il tipo di implementazione della decodifica!
Ti ho fatto tutto questo discorso per farti capire che i decoder con OS Linux (ovviamente varia da marca a marca, dal tipo di hardware del processore video e sopratutto dalla "customizzazione" del distro utilizzata) possono implementare nuovi codec video se hanno potenza hardware sufficiente, e dalla QUALITA' (leggila come "nuove versioni" rilasciate) dei codec dipende anche la qualità video. E qui torna il dettaglio che ti accennavo prima: MPEG2 e H264 hanno ricevuto varie "revisioni" nel corso degli anni che ne hanno migliorato proprio la "QUALITA' ". Ovviamente i primi TV introdotti con decoder DVB-T in standard MPEG2 continuano a funzionare con tutti i segnali MPEG2 ma la qualità visiva è inferiore (oltre all'elettronica, il Pannello, le lampade, gli algoritmi di correzione del rumore video e chi più ne ha più ne metta...), "ANCHE" per l'obsolescenza della versione del codec utilizzato! In minima parte è ovvio...è sempre il processore video, ad esempio, a fare l'upscaling di un segnale SD in HD e altre elaborazioni, ma la versione software del codec indubbiamente influisce!
Per questo motivo i decoder Linux, la cui natura si avvicina molto a un PC vero e proprio, possono migliorare la loro qualità con aggiornamenti software (o se vogliamo essere pignoli possiamo definirli "firmware", ma è opinabile la distinzione solo perchè l'OS risiede su una memoria flash).
Spero di essere stato abbastanza chiaro!
Gli aggiornamenti sono dunque uno dei vantaggi maggiori dei STB Linux!
Ora per quanto riguarda il tema Mediaset Premium HD e decoders "SERI" alternativi al Telesystem... ovviamente per ora non ne esitono in grado di dare luce al segnale HD Mediaset.
Volevo chiarificare meglio il dettaglio delle CAM CI+ e dei decoders Linux! Vado rapido altrimenti il post diventa chilometrico. Tutti sapete cos'è una CAM e la sua funzione. Molti neofiti non sanno però (analogamente ai codec) che una CAM può non solo essere "fisica" cioè hardware, ma le sue funzioni possono essere "emulate" totalmente a livello SOFTWARE, cioè dal decoder stesso senza bisogno di circuiteria fisica. Il Telesytem per MP HD, in questione, ad esempio, ha una CAM Hardware CI+ ma non è visibile cioè non si può estrarre; è semplicemente integrata nell'elettronica interna!
Per tornare al discorso emulazione questa può essere parziale nel senso che il lettore dei decoder Linux, con quelle che si chiamano "SOFTCAM", può leggere la smartcard (scheda SKY per il SAT, Mediaset Premium per il DTT) ORIGINALE e quindi emulare la funzione fisica della CAM hardware (assolutamente niente di illegale....permette di leggere la smartcard originale con regolare abbonamento attivo, su decoder non ufficiali come succede con SKY), oppure l'emulazione può essere TOTALE e a questo punto il decoder emula in software anche il sistema di crittazione. In quest'ultimo modo la visione dei canali cosidetti "scrambled" avviene senza smartcard originale. Non c'è bisogno di ulteriori dettagli sulla legalità della procedura. Non vado oltre e non credo di aver detto nulla di male; è solo un discorso didattico per chiarire meglio alcuni concetti ai neofiti!
Tutto questo discorso introduttivo per far capire ai neofiti che basterebbe (tra il dire e il fare...) creare una SoftCAM adeguata (che ad esempio per il SAT esiste già) per lo standard DTT Nagravision al solo scopo di permettere la lettura delle smartcard DTT originali con altri decoders (Linux) che non siano il Telesystem o chichessia o SENZA bisogno di CAM Hardware ufficiali come SmarCAM (SamsungCAM). Ripeto che è PERFETTAMENTE LEGALE!
Non è escluso che questo avvenga in un futuro con un lasso temporale non ben determinato, tenendo conto che i sistemi di crittazione del digitale terrestre sono uno standard molto più giovane del digitale satellitare e ci si sta lavorando sopra da molto meno.
Per concludere Nordata mi chiedeva un decoder valido alternativo al Telesystem per vedere MP HD! Come ho detto "per ora" non esistono alternative al telesytem (o a un altro modello cinese se non sbaglio). Se volete vedere MP HD ora e SUBITO prendete il Telesystem! Tuttavia in fatto alla "VALIDITA' " del decoder posso sicuramente affermare che qualunque decoder multituner Linux è superiore di 1000 volte rispetto al Telesystem! Se avete la pazienza di aspettare, e di fare un investimento, probabilmente la scelta più giusta è *CENSURATO* equipaggiato con tuner DVB-S2 + DVB-T (che è intercambiabile, quindi se uscirà lo standard T2 basta cambiare il tuner) e con Hard Disk Interno. E' l'unico decoder che oltre ad essere un PVR permette di leggere tutti i formati video (dal DivX all MKV), ha il WiFi, dispone di una web interface per YouTube e di un broswer per navigare e sopratutto a livello hardware monta un processore video Sigma a altre funzioni uniche! Confrontarlo con il Telesystem è come confrontare un triciclo a una Ferrari (la metafora rende bene)! Il firmware è ancora un po' immaturo ma il supporto è costante; conto che ci saranno novità nei prossimi mesi anche per quanto riguarda il DTT Italiano (è una mia speranza ma non è una certezza)!
Mi scuso se mi sono dilungato, ma direi che ho detto tutto!
Ciao!
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robertocastorina
New member
La tua spiegazione è stata chiarissima e non fa una piega, ma per me il confronto non è corretto in quanto in fin dei conti se uno attualmente vuole godersi qualche partita (o altri eventi in HD) deve per forza dirigersi verso il Telesystem. Oltretutto non tutti sono interessati alla funzione PVR o a quella WiFi (ad esempio io), per cui il confronto ha poco senso. Per me quindi è come confrontare una Ferrari con una bella moto: entrambe ti permettono di viaggiare ma in modo diverso e la prima ha dei confort in più; cos'è meglio? Dipende dall'interesse personale (almeno attualmente è così)!Venturer1982 ha detto:
Penso che nella sua spiegazione, peraltro eccellente, Venturer non avesse intenzione di confrontare alcunché.robertocastorina ha detto:
Il suo discorso, se guardiamo bene, era nato da un suo giudizio sul Telesystem e sul prezzo a cui ora viene venduto, il che credo si spieghi con questa mia affermazione:
Poi gli è stato chiesto di portare un esempio, e lui ha portato come esempio il dispositivo che possiede.
Ovvio che essendo un dispositivo ben più complesso di un TS9000 il paragone non regge, anche perché l'AzBox costa sui 350-400 Euro.
Ma credo che il paragone non volesse farlo.
Penso che volesse solo dire che se una Ferrari costa 400, un triciclo non dovrebbe costare 170.
Doraimon
Bannato
Un normale decoder DTT (non HD) con doppio slot costa intorno agli 80/90 euro e non mi sembra un pezzo così lontano dai 155 (x sapere dove potete scrivermi in MP) del Telesystem i cui pregi li ho già esposti qualche post più su e che inoltre esce in HDMI e permette di vedere SUBITO le partite in HD.
@Venturier
ma guarda che anche per il Telesystem esistono gli aggiornamenti firmware che ne migliorano le funzionalità. Non ha un sistema operativo che può dare spazio agli svilupatori ma capirai per quello che deve fare un decoder và già più che bene e non è detto che prima o poi non attivino anche la funzione PVR visto che l'ingresso USB c'è.
Inoltre, essendo il riferimento per i test di Mediaset Pemium il supporto è garantito.
Già il fatto che al momento non ci sono aggiornamenti dimostra che il prodotto è già maturo ed infatti problemi riscontrati, dopo più di 1 mese di utilizzo, ZERO!
Poi parliamo di prodotti universali che leggono divx, mkv, che vanno su YouTube, che si ollegano alla rete domestica, etc etc......ormai quasi tutti i prodotti hanno queste funzioni e di questo passo tra un pò anche la macchina del caffè permetterà tutte queste cose. Nel mio caso tutto quello che manca al decoder telesystem c'e l'ha il lettore BD e come doppione ci sarebbe anche la TV e se aggungo una PS3 arriviamo a 3 prodotti con funzioni simili....quanti ne dobbiamo avere per essere felici?
@Venturier
ma guarda che anche per il Telesystem esistono gli aggiornamenti firmware che ne migliorano le funzionalità. Non ha un sistema operativo che può dare spazio agli svilupatori ma capirai per quello che deve fare un decoder và già più che bene e non è detto che prima o poi non attivino anche la funzione PVR visto che l'ingresso USB c'è.
Inoltre, essendo il riferimento per i test di Mediaset Pemium il supporto è garantito.
Già il fatto che al momento non ci sono aggiornamenti dimostra che il prodotto è già maturo ed infatti problemi riscontrati, dopo più di 1 mese di utilizzo, ZERO!
Poi parliamo di prodotti universali che leggono divx, mkv, che vanno su YouTube, che si ollegano alla rete domestica, etc etc......ormai quasi tutti i prodotti hanno queste funzioni e di questo passo tra un pò anche la macchina del caffè permetterà tutte queste cose. Nel mio caso tutto quello che manca al decoder telesystem c'e l'ha il lettore BD e come doppione ci sarebbe anche la TV e se aggungo una PS3 arriviamo a 3 prodotti con funzioni simili....quanti ne dobbiamo avere per essere felici?
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Greenhornet
Active member
decoder
Credo sia inutile dotarsi di decoder HD che fra non molto saranno obsoleti,visto che il sistema cambierà in DVB-T2.
Credo sia inutile dotarsi di decoder HD che fra non molto saranno obsoleti,visto che il sistema cambierà in DVB-T2.
Venturer1982
New member
Alcares ha detto:Questo è quello che dicevo anche io, Green, ma poi è uscito fuori che il DVB-T2 non esce in Italia prima del 2012
Questo è da vedere! C'è un articolo a riguardo nella home di AvMagazine. A dire il vero se volessero potrebbero introdurre il DVB-T2 anche nel 2010; decidono loro e non vanno tanto per il sottile! Tempo fa leggevo che l'HDForum Italia aveva approvato come standard ufficiale per il Digitale Terrestre HD il protocollo di trasmissione DVB-T(1), ma sinceramente non so quanto "potere" abbia l'HDForum! Si vociferava che "forse" qui in Italia lo standard per l'HD sarebbe rimasto il T1 per molti anni a venire, ma ovviamente erano solo chiacchiere da paese.
E' sicuro invece che in Inghilterra lo standard nazionale passerà al T2; hanno già fatto prove di trasmissione!
@Doraimon
Chiunque è liberissimo di avere millemila dispositivi, ognuno dedicato a una singola funzione specifica però, non potrai non concordare, il vantaggio di un "all in one" è impareggiabile!
Senza contare, come spiegavo prima, che i decoder Linux sono "multicodifica" e poichè si aggiornano via software ci sono alte possibilità che si adattino a un nuovo standard crittografia. E comunque in tutti c'è sempre la possibilità di inserire una CAM Hardware dedicata (cosa che non è possibile fare con decoder "ufficiali" come il Telesytem).
Metti che tra 2 anni o meno il DTT Nagravision di Mediaset verrà "aperto" totalmente...per tutelarsi l'emittente introdurrà un nuovo standard (oltre, per stare in tema, all' l'introduzione del DVB-T2)...e vai con un nuovo decoder...altri 150€...e avanti così all'infinito!
Da questo punto di vista i STB Linux più avanzati offrono una certa "sicurezza" per il futuro; è una sorta di investimento maggiore anche se non è garantito!
Ciao!