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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)
- Autore discussione Roby7108
- Data d'inizio
Si, intendevo quante ore ha scritto il TV!!
Allora, ti riporto notizia da una fonte molto attendibile (un amico molto caro) che si occupa con i televisori:
'' La LG inizia da 0,04 a 0 ore e fino a 1000 e' arrivata a 0,13''.
Non so che comportamento abbia dopo le 1000 ore.
La notizia proviene dagli utenti del forum Tedesco.
Allora, ti riporto notizia da una fonte molto attendibile (un amico molto caro) che si occupa con i televisori:
'' La LG inizia da 0,04 a 0 ore e fino a 1000 e' arrivata a 0,13''.
Non so che comportamento abbia dopo le 1000 ore.
La notizia proviene dagli utenti del forum Tedesco.
nenny1978
New member
Sono abbastanza informato su questo e so' bene che a più di un anno e mezzo dalla modifica che ho fatto il nero si sarà alzato... Per questo penso che la lettura a 0,04 non sia attendibile. Addirittura senza caricare il profilo per plasma legge 0,03...
Il primo giorno invece leggeva valori più alti, anche 0,07 dopo una prima sgrossata della grey scale, peggiorando lo 0,06 di partenza.
Vero che ho usato pattern diversi, ma sul nero come fa ad avere influenza questo particolare? Lo sfondo era comunque nero in entrambi i pattern. Cambia teoricamente la dimensione della finestra, ma nel caso dei 0IRE la finestra non c'è...
Il primo giorno invece leggeva valori più alti, anche 0,07 dopo una prima sgrossata della grey scale, peggiorando lo 0,06 di partenza.
Vero che ho usato pattern diversi, ma sul nero come fa ad avere influenza questo particolare? Lo sfondo era comunque nero in entrambi i pattern. Cambia teoricamente la dimensione della finestra, ma nel caso dei 0IRE la finestra non c'è...
Se intendi la matrice di correzione, essa non influenza la lettura della sonda per quanto riguarda il nero. Corregge soltanto la lettura della temperatura del bianco e dei colori.
L' unica cosa che posso pensare di aver influenzato le tue letture di nero e' soltanto levels sbagliati.
L' unica cosa che posso pensare di aver influenzato le tue letture di nero e' soltanto levels sbagliati.
ABAP
Moderatore
nenny mi ero perso il tuo esordio qui, benvenuto anche da parte mia!
Forza e coraggio!!
Io ho cominciato con la i1d3 in modalità proiettore ma poi sono passato a contatto.
L'influenza della temperatura io sinceramente l'ho notata e anche in modo abbastanza sensibile.
Non tanto nel riscaldamento iniziale, quanto nel surriscaldamento per uso prolungato. Comincia a perdere in repetibilità.
A quel punto meglio fermarsi e farsi uno snack (o anche colazione nel mio caso vista l'ora a cui normalmente finisco)...
Forza e coraggio!!
Io ho cominciato con la i1d3 in modalità proiettore ma poi sono passato a contatto.
L'influenza della temperatura io sinceramente l'ho notata e anche in modo abbastanza sensibile.
Non tanto nel riscaldamento iniziale, quanto nel surriscaldamento per uso prolungato. Comincia a perdere in repetibilità.
A quel punto meglio fermarsi e farsi uno snack (o anche colazione nel mio caso vista l'ora a cui normalmente finisco)...
nenny1978
New member
...grazie Alessandro!
Credo proprio di aver bisogno di fare ancora un bel po' di esperienza
@yiannis
sì, intendevo la matrice di correzione
La cosa che mi rende la vita difficile è l'effetto "morbillo" che ad un certo punto il mio pannello inizia a fare. Non ho idea di come possa influire la comparsa di pixel bloccati sul magenta o sul verde, in quantità molto variabile, visibili sui pattern.
Con il nero ovviamente non c'è il problema, ma non c'è modo di regolare per far collimare i livello RGB a 0IRE. Con i livelli anche a fondoscala la situazione migliora da un lato ma mi porta a dover forzare di più a 5 IRE...
Tra l'altro devo ancora capire quale delle due modalità professionali è la migliore di partenza, visto che ne ho provata solo una.
Non che sia un completo disastro...
Credo proprio di aver bisogno di fare ancora un bel po' di esperienza
@yiannis
sì, intendevo la matrice di correzione
La cosa che mi rende la vita difficile è l'effetto "morbillo" che ad un certo punto il mio pannello inizia a fare. Non ho idea di come possa influire la comparsa di pixel bloccati sul magenta o sul verde, in quantità molto variabile, visibili sui pattern.
Con il nero ovviamente non c'è il problema, ma non c'è modo di regolare per far collimare i livello RGB a 0IRE. Con i livelli anche a fondoscala la situazione migliora da un lato ma mi porta a dover forzare di più a 5 IRE...
Tra l'altro devo ancora capire quale delle due modalità professionali è la migliore di partenza, visto che ne ho provata solo una.
Non che sia un completo disastro...
Hai qualche tinta rossa/verde in 0 IRE? Non capisco come vuoi regolare l' RGB in 0 IRE. Partendo dal pressuposto che la sonda legga bene laggiu' (da quello che so, solo pochissime sonde sono in grado di farlo con ripetibilita'...), non hai i controlli specifici per farlo. Anche' i controlli da 10-punti escludono il nero.
Forse mi sfugge qualcosa...
Forse mi sfugge qualcosa...
revenge72
Active member
@nenny1978
Gli LG sono abbastanza difficili la scala dei grigi a 20 punti è una tortura infernale .... ne possiedo tre tutti HD ready.
Se ti può essere di conforto pensa che li ho calibrati per parecchi anni con HCFR 2.1 e con una Eye one LT.
Mi sembra strano che tu abbia difficoltà a raggiungere K°6500.
La comparsa di pesante dithering di solito è associabile a due condizioni particolari.
1) Comandi a fondo scala.
2) Utilizzo del preset temperatura colore "media" al posto di "caldo" (e praticamente si riaggancia al punto 1).
La parte "più bella" è che la gestione dell' RGB agisce anche la luminanza.... e quindi il gamma viene inevitabilmente influenzato dall' utilizzo dei comandi.
La parte più fastidiosa deriva dall' invadenza dei menù sia direttamente sulla area di lettura che nell' influenza sulla luminanza e bilanciamento della scala dei grigi.
Il CMS agisce si asulla luminanza che sulla saturazione.
In definitiva con questi display sono riuscito a raggiungere risultati di calibrazione buoni ma non da riferimento. Per quanto riguarda quello che vedo .... non è assolutamente malvagio considerando la classe dei display.
Nel mio caso il "nero" con i display da 42" si attesta a circa 0,08 cd/mq.
Il vero problema che posso riscontrare in tre generazioni di questi display è la comparsa di pesanti fenomeni di posterizzazione.
Per il dithering pesante se compare fino a 5 IRE è tollerabile. Se va oltre no.
Questo è quello che ho ottenuto in una prima passata di calibrazione del 42PJ350
LINK
In linea generale sono comunque display che vanno calibrati andando anche oltre la stretta ortodossia dei puri grafici.
P.S.
Non azzardarti a provare ad utilizzare il risparmio energetico come feci in quel caso (era un vano tentativo di verificare se si potesse diminuire la posterizzazione agendo sul comando in abbinamento ad una luminanza relativamente bassa ..80cd/mq)_
Ciao
Gli LG sono abbastanza difficili
la scala dei grigi a 20 punti è una tortura infernale .... ne possiedo tre tutti HD ready. Se ti può essere di conforto pensa che li ho calibrati per parecchi anni con HCFR 2.1 e con una Eye one LT.
Mi sembra strano che tu abbia difficoltà a raggiungere K°6500.
La comparsa di pesante dithering di solito è associabile a due condizioni particolari.
1) Comandi a fondo scala.
2) Utilizzo del preset temperatura colore "media" al posto di "caldo" (e praticamente si riaggancia al punto 1).
La parte "più bella" è che la gestione dell' RGB agisce anche la luminanza.... e quindi il gamma viene inevitabilmente influenzato dall' utilizzo dei comandi.
La parte più fastidiosa deriva dall' invadenza dei menù sia direttamente sulla area di lettura che nell' influenza sulla luminanza e bilanciamento della scala dei grigi.
Il CMS agisce si asulla luminanza che sulla saturazione.
In definitiva con questi display sono riuscito a raggiungere risultati di calibrazione buoni ma non da riferimento. Per quanto riguarda quello che vedo .... non è assolutamente malvagio considerando la classe dei display.
Nel mio caso il "nero" con i display da 42" si attesta a circa 0,08 cd/mq.
Il vero problema che posso riscontrare in tre generazioni di questi display è la comparsa di pesanti fenomeni di posterizzazione.
Per il dithering pesante se compare fino a 5 IRE è tollerabile. Se va oltre no.
Questo è quello che ho ottenuto in una prima passata di calibrazione del 42PJ350
LINK
In linea generale sono comunque display che vanno calibrati andando anche oltre la stretta ortodossia dei puri grafici.
P.S.
Non azzardarti a provare ad utilizzare il risparmio energetico come feci in quel caso (era un vano tentativo di verificare se si potesse diminuire la posterizzazione agendo sul comando in abbinamento ad una luminanza relativamente bassa ..80cd/mq)_
Ciao
nenny1978
New member
Grazie Revenge72, me ne sono accorto che è una tortura
Da quello che vedo comunque il controllo a 0 ire mi conviene non toccarlo proprio...
I risultati che hai raggiunto sul PJ350 sono abbastanza buoni, considerato il TV e nel mio caso penso che la situazione sarà simile.
Riguardo al dithering eccessivo, in effetti ho notato che cercando di forzare in controlli in modo di avvicinare i livelli al 100% ne compariva davvero molto, visibile a 0 e a 5 IRE. Tanto che alla fine ho abbassato la luminosità nel tentativo di ridurlo.
Può essere che se non bado a tenere sotto controllo quello che avviene a 0 IRE poi devo forzare meno il controllo a 5 e in basso la situazione migliora. Certo vorrei capire come è possibile che mi rileva un nero a 0,06-0,07 un giorno e 0,04 un altro giorno...
Se considero l'intera scala dei grigi più o meno il target della temperatura colore non è lontano... Ho dei picchi che non ho avuto la pazienza di eliminare ma penso si possa fare (il fatto del menu che influenza tutto è davvero stancante). Solo in basso la situazione non mi piace. Il fatto di dover forzare molto i controlli poi mi porta a pensare che io debba provare altre modalità.
Tra l'altro in tutto questo ho notato che il verde sembra quello che già di suo sta molto vicino al riferimento, mentre a differenza di quanto riscontrato da altri, io non ho il blu troppo presente ma il rosso... Il blu addirittura devo aumentarlo parecchio.
Il gamma non ho i controlli per regolarlo direttamente ma ho notato che già sistemando abbastanza la scala di grigi la situazione diventa accettabile.
Il CMS ancora non l'ho toccato... Ho paura
Comunque, pur non essendo soddisfatto e sapendo che ho ancora molto dal lavorare, ho già notato un miglioramento negli incarnati (che sono a mio parere il tallone d'Achille di questo modello) nonostante io abbia calibrato da lettore BD, ma utilizzato il TV per ora solo con il decoder MySKYHD.
Da quello che vedo comunque il controllo a 0 ire mi conviene non toccarlo proprio...
I risultati che hai raggiunto sul PJ350 sono abbastanza buoni, considerato il TV e nel mio caso penso che la situazione sarà simile.
Riguardo al dithering eccessivo, in effetti ho notato che cercando di forzare in controlli in modo di avvicinare i livelli al 100% ne compariva davvero molto, visibile a 0 e a 5 IRE. Tanto che alla fine ho abbassato la luminosità nel tentativo di ridurlo.
Può essere che se non bado a tenere sotto controllo quello che avviene a 0 IRE poi devo forzare meno il controllo a 5 e in basso la situazione migliora. Certo vorrei capire come è possibile che mi rileva un nero a 0,06-0,07 un giorno e 0,04 un altro giorno...
Se considero l'intera scala dei grigi più o meno il target della temperatura colore non è lontano... Ho dei picchi che non ho avuto la pazienza di eliminare ma penso si possa fare (il fatto del menu che influenza tutto è davvero stancante). Solo in basso la situazione non mi piace. Il fatto di dover forzare molto i controlli poi mi porta a pensare che io debba provare altre modalità.
Tra l'altro in tutto questo ho notato che il verde sembra quello che già di suo sta molto vicino al riferimento, mentre a differenza di quanto riscontrato da altri, io non ho il blu troppo presente ma il rosso... Il blu addirittura devo aumentarlo parecchio.
Il gamma non ho i controlli per regolarlo direttamente ma ho notato che già sistemando abbastanza la scala di grigi la situazione diventa accettabile.
Il CMS ancora non l'ho toccato... Ho paura
Comunque, pur non essendo soddisfatto e sapendo che ho ancora molto dal lavorare, ho già notato un miglioramento negli incarnati (che sono a mio parere il tallone d'Achille di questo modello) nonostante io abbia calibrato da lettore BD, ma utilizzato il TV per ora solo con il decoder MySKYHD.
Roby7108
New member
Il Gamma (come ti ha detto Fabio) lo sistemi agendo direttamente sui controlli RGB del bilanciamento del bianco (e immagino che anche nei tv LG il comando Verde sia quello che spinge maggiormente sulla luminanza).
Non mi fisserei troppo sui livelli allo 0% dello stimolo (anche se effettivamente averne il controllo non sarebbe male) dal momento che così in basso le letture non sono poi così attendibili.
Il fatto che tu un giorno legga un livello di luminanza pari a 0,04cd/m2 e il giorno dopo a 0,07cd/m2 potrebbe anche dipendere da ciò che hai guardato (e quindi visualizzato) alla tv precedentemente le letture con la sonda.
Se il tuo tv soffre di ritenzione (e mi mare che il tuo esemplare ne sia un degno rappresentante!
), e se hai visualizzato immagini chiare, è normale che poi la sonda faccia letture un pò più alte.Guardati un film in 21:9 e poi alla fine metti su una schermata nera... prova a misurare le bande nere e il centro dello schermo... beh, non serve una sonda per rendersi conto che il nero si è alzato.
nenny1978
New member
Per il gamma mi sono accorto che essendo il verde piuttosto regolare sistemando anche se in modo approssimativo la scala dei grigi con i controlli del bilanciamento del bianco la situazione migliorava di molto. Però non reagisce solo alla variazione del verde...
Per i fatto del nero e della ritenzione sicuramente ha senso quello che dici, solo che in entrambi i casi non ho visto film ma ho lasciato scaldare il TV guardando un programma televisivo. I Pattern non erano gli stessi come dimensione, ma la parte dove avvengono le misurazioni è stata sollecitata alla stessa maniera. A meno di non avere ancora influenza di ciò che avevo guardato nei giorni precedenti (la qual cosa a dire il vero non mi meraviglierebbe più di tanto sul mio esemplare, che in effetti è un campione di ritenzione 
). Avevo già in programma di fare sessioni di lavaggio tra un passaggio e l'altro dei pattern, anche perché le sessioni di misurazione sono lunghette se pensi ai 22 step da 0 a 100 a passi di 5...
Però sarà un'odissea
Ammetto comunque che pur non avendo ancora avuto tempo di vedere un BD, su Sky è diminuito abbastanza il color banding sugli incarnati, che mi dava uno sgradevole effetto verdognolo sulle sfumature più decise. I colori del mio catorcio non saranno da riferimento ma non sono poi tanto malaccio (anche se si vede che il rosso non riesco a tenerlo ancora a bada).
Per i fatto del nero e della ritenzione sicuramente ha senso quello che dici, solo che in entrambi i casi non ho visto film ma ho lasciato scaldare il TV guardando un programma televisivo. I Pattern non erano gli stessi come dimensione, ma la parte dove avvengono le misurazioni è stata sollecitata alla stessa maniera. A meno di non avere ancora influenza di ciò che avevo guardato nei giorni precedenti
(la qual cosa a dire il vero non mi meraviglierebbe più di tanto sul mio esemplare, che in effetti è un campione di ritenzione ). Avevo già in programma di fare sessioni di lavaggio tra un passaggio e l'altro dei pattern, anche perché le sessioni di misurazione sono lunghette se pensi ai 22 step da 0 a 100 a passi di 5...Però sarà un'odissea
Ammetto comunque che pur non avendo ancora avuto tempo di vedere un BD, su Sky è diminuito abbastanza il color banding sugli incarnati, che mi dava uno sgradevole effetto verdognolo sulle sfumature più decise. I colori del mio catorcio non saranno da riferimento ma non sono poi tanto malaccio (anche se si vede che il rosso non riesco a tenerlo ancora a bada).
Ultima modifica:
sanosuke
Active member
nenny trovati un pattern e usa sempre quello,inutile stare a cambiare di continuo.
Appena individui quello che al tuo tv piace dipiu' mantieniti su quello,e fai le misurazioni e i ritocchi solo li.
Fai lavaggi continui ogni volta che fai qualunque cosa se il tv soffre abbastanza di ritenzione.
Appena individui quello che al tuo tv piace dipiu' mantieniti su quello,e fai le misurazioni e i ritocchi solo li.
Fai lavaggi continui ogni volta che fai qualunque cosa se il tv soffre abbastanza di ritenzione.
andreamusso.am
Sospeso
Ciao ragazzi, scusate, ma mi faccio sentire poco sempre per lo stesso motivo: no plasma ma LCD.
Ora però, vorrei fare una domanda che credo vada ad interessare tutti e capisco che è una domanda da 1 miliardo di Euro: premetto che sto parlando esclusivamente di una taratura esclusivamente "nigth" e visione di "BD".
mi sembra di aver capito che non esiste una regola fissa (purtroppo) per cercare di avere un target Gamma univoco (stavo leggendo questa discussione del notro amoci Zoyd: http://www.avsforum.com/t/1409045/h...tion-can-lead-to-crushed-blacks#post_21987372 e spero vivamente di non aver infranto nessuna regola del forum mettendo il link).
Ora, qualche "guru" suggerisce gamma 2.4, altri 2.22, altri il BT.1886.
Secondo voi, che avete rigirato come un calzino i vostri apparecchi, per un monitor che non ha un nero come può essere quello dell'ultima serie 60 della Panasonic, potrebbe essere interessante, anzi consigliabile tarare il monitor con il BT.1886 ????????
io, ad esempio, all'inizio avevo fatto il tutto con un gamma di 2.22, ora ho da qualche tempo il 2.4, e devo dire che non è male, ma in effetti è un pochino tutto buietto.......
Capisco che, la risposta, potrebbe essere: "prova" e poi vedi come ti trovi, ma vorrei cercare di fare una taratura che possa consentirmi (sempre con tutte le eccezzioni del caso dovute ad un limite delle varie elettroniche) di ritrovarmi a vedere il più possibile quello che il regista del film che sto guardando voleva che il pubblico vedesse.
A voi la parola e grazie infinite per sopportarmi.
Ora però, vorrei fare una domanda che credo vada ad interessare tutti e capisco che è una domanda da 1 miliardo di Euro: premetto che sto parlando esclusivamente di una taratura esclusivamente "nigth" e visione di "BD".
mi sembra di aver capito che non esiste una regola fissa (purtroppo) per cercare di avere un target Gamma univoco (stavo leggendo questa discussione del notro amoci Zoyd: http://www.avsforum.com/t/1409045/h...tion-can-lead-to-crushed-blacks#post_21987372 e spero vivamente di non aver infranto nessuna regola del forum mettendo il link).
Ora, qualche "guru" suggerisce gamma 2.4, altri 2.22, altri il BT.1886.
Secondo voi, che avete rigirato come un calzino i vostri apparecchi, per un monitor che non ha un nero come può essere quello dell'ultima serie 60 della Panasonic, potrebbe essere interessante, anzi consigliabile tarare il monitor con il BT.1886 ????????
io, ad esempio, all'inizio avevo fatto il tutto con un gamma di 2.22, ora ho da qualche tempo il 2.4, e devo dire che non è male, ma in effetti è un pochino tutto buietto.......
Capisco che, la risposta, potrebbe essere: "prova" e poi vedi come ti trovi, ma vorrei cercare di fare una taratura che possa consentirmi (sempre con tutte le eccezzioni del caso dovute ad un limite delle varie elettroniche) di ritrovarmi a vedere il più possibile quello che il regista del film che sto guardando voleva che il pubblico vedesse.
A voi la parola e grazie infinite per sopportarmi.
Di che monitor parliamo? Che contrasto misuri e con quale sonda? il BT1886 è perfetto soprattutto in ambienti oscurati e di notte, secondo me andrebbe usato sempre e come regola generale. I vari 2.2, 2.35 ,2.4 sono tutti compromessi, imposti spesso anche dalle limitate possibilità delle elettroniche dei display, ma se la TV si lascia regolare per bene, col BT1886 salvi capre e cavoli, ovvero contrasto e dettaglio delle ombre.
Può essere controindicato solo con certi LCD piuttosto scarsi e che hanno i primissimi livelli IRE decisamente sballati, in tal caso ti ritroveresti dei grigi 3-4 IRE troppo colorati e quindi a quel punto sarebbe meglio lasciare la power law e lasciarli quindi affogati nel nero.
Per ottenere la BT1886 in mancanza di un raffinato controllo del gamma, puoi ricorerre ad un HTPC e rifarti a quanto scritto in questa guida:
http://www.avmagazine.it/forum/28-home-theater-pc/241748-display-senza-cms-no-radiance-non-servono
Può essere controindicato solo con certi LCD piuttosto scarsi e che hanno i primissimi livelli IRE decisamente sballati, in tal caso ti ritroveresti dei grigi 3-4 IRE troppo colorati e quindi a quel punto sarebbe meglio lasciare la power law e lasciarli quindi affogati nel nero.
Per ottenere la BT1886 in mancanza di un raffinato controllo del gamma, puoi ricorerre ad un HTPC e rifarti a quanto scritto in questa guida:
http://www.avmagazine.it/forum/28-home-theater-pc/241748-display-senza-cms-no-radiance-non-servono
andreamusso.am
Sospeso
Intanto ti ringrazio tantissimo per la risposta.
Sai, non ho volutamente approfondito la descrizione della mia catena di riproduzione in quanto mi era già stato detto che essendo il titolo di questo 3D, Guida alla calibrazione del plasma, ed io avendo un LCD, mi sono di conseguenza messo da parte, anche se vi seguo sempre come prima.
Detto questo, ho un Samsung 55" C650, quindi un LCD a lampade. Come sonda uso una id3, come tanti nel forum, come contrasto, purtroppo, non supero un rapporto di circa 2500/2600:1, dato che il livello del nero (dato che è LCD) non è il massimo.
Il gamma, lo calibro usando il classico sistema spiegato da Roby in prima, cioè giocando con i 10 pt usando il verde per le varie regolazioni.
Facevo la domanda del BT.1886, in quanto, anche se è un divertimento ed una sfida la calibrazione, ora come ora, sono riuscito (smanettando parecchio e smadonnando anche un po) a regolare abbastanza bene anche il CMS.
Tieni presente che devo cercare di ottimizzare il tutto avendo: player blu ray Panasonic BDT 500 (con controlli sui vari parametri escluso il CMS), il tv (che possiede sia la regolazione a 2 pt che quella a 10 che la regolazione completa del CMS, il pannello però presenta una certa disuniformità che cerco di mascherare il più possibile), Cinescaler HD ( che anche lui possiede tutti i vari controlli ed una regolazione non completa del CMS).
Insomma è abbastanza un bel casino e prima di avventurami in una taratura come target il BT.186, volevo qualche vostro parere.
Per quanto riguarda l'HTCP, è una cosa che non ho preso ancora in considerazioe, avendo un tv che è sì, abbastanza buono, ma non è assolutamente comparabile con un plasma tipo VT60. Comunque sicuramente leggerò e prenderò in considerazione il tuo link, anzi lo metto subito nei preferiti.
Ancora grazie mille e comunque, mi hai convinto di provare con il BT.1886.
thegladiator
Active member
A rigor di logica direi che il BT1886 è più un "compromesso", non un gamma power law (indipendentemente dal valore). Ma sul gamma ognuno dice la sua quindi capire dove sta la verità è pressoché impossibile...