Guida allo Spyder 2 + Tripod Mounter con Colorimetro HCFR

[matrix_*76*]

x nordata o chi volesse consigliare.

la calibrazione x il mio plasma la voglio basare x br 1080p e sky hd 1080i

ho letto per bene la guida e o fatto molte prove oggi, sono arrivato ad un deltE tra i 1.4/2.3 i valori rgb sono vicini ed quasi allineati al riferimento, mentre il pallino giallo è praticamente sul D65

vorrei essere sicuro di quello che ho fatto:

ho usato le schermate test del dvd dei francesi attraverso la ps3 impostata in uscita a 1080p, rgb limitato e formato in auto

il tv dopo il testi di merighi così:

contrasto 95

luminosità 51

contrasto dinamico basso

gamma medio

livello nero basso

gamut wide

colore hd

temperatura caldo

invece HCFR:

dvd manual

display xyY

references hdtv rec 709

reference gamma 2.22


ho sbagliato qualcosa? grazie

 

[catalambano]

Posta il file .chc della calibrazione, magari tramite imagehost:

http://www.imagehost.org/

 

[matrix_*76*]

è tutta la mattina che ci provo questo è il risultato:

gamma_medio.chc (72 KB)

 

[Riker]

L'RGB è buono ma il gamma è veramente terribile...

 

[matrix_*76*]

che devo fare mi consigli?

 

[Riker]

letta la guida sulla parte del gamma?

 

[matrix_*76*]

si letto

che dite di questa:

ps7000.chc (15 KB)

sembra migliore di stamattina, xrò mi si è sballata la temperatura colore

 

[Riker]

Molto meglio a livello di gamma, in effetti hai peggiorato un po' l'RGB e quindi la temperatura colore.

Io proverei a migliorare il più possibile il gamma, cercando di tenere sotto controllo l'RGB fino ad ottenere il miglior compromesso.

 

[MauMau]

dai grafici è indubbiamente preferibile la seconda taratura.
Magari cerca di alzare il gamma alle alte luci (prova ad abbassare il contrasto generale oppure lavora con quello specifico per i livelli RGB, soprattutto il blu che abbonda).
Togli un po' di luminosità al Rosso, ma senza preoccuparti troppo (e soprattutto senza compromettere il gamma) perchè già dal 20% è a posto.

Non ti sbattere troppo per la temperatura colore e lascia perdere near black e near white. Priorità assoluta a linearità+posizionamento del gamma e livelli RGB, il resto lo farai con calma.
ciao

 

[matrix_*76*]

grazie maumau

stasera o domani ci riprovo seguendo i tuoi consigli

 

[Girmi]

Non ti sbattere troppo per la temperatura colore e lascia perdere near black e near white.

Cioè? Lasciamo perdere neutralità e leggibilità alle alte basse luci?
Molto meglio eliminare le dominanti che spaccare il capello sul gamma.

Priorità assoluta a linearità+posizionamento del gamma e livelli RGB,

Si ma nell'ordine inverso.

Ciao.

 

[Girmi]

@ matrix_*76*

Resetta tutto e ricomincia da capo che fai prima.

Fra i vari preset standard, scegli quello che ti soddisfa maggiormente e senza toccare nulla fai un giro completo di misurazioni.

Poi posta i file .chc.

Ciao.

p.s.: se hai un link al manuale d'uso o ad un sito che mostri i menù del tuo TV, postalo.

 

[MauMau]

Cioè? Lasciamo perdere neutralità e leggibilità alle alte basse luci?

no, ma conviene sistemare prima le cose "grosse" (gamma) e poi andare di fino (livelli <10% e superiori >90%).
Le dominanti si mettono a posto da sole se prima sistemi i livelli RGB.
E sotto il 20% è abbastanza inutile rompersi la testa, soprattutto con sonde "entry level" come lo spyder.

ciao

 

[Riker]

Mhh... secondo me nel caso dei TV anche le sondine ridiventano affidabili sotto il 20%.
Il valore di Y non è così basso come nel caso dei VPR moderni.

 

[Girmi]

no, ma conviene sistemare prima le cose "grosse" (gamma) e poi andare di fino (livelli <10% e superiori >90%).

Sicuro?
Quindi tu sistemeresti prima la parte centrale di un sistema del quale non conosci i limiti dinamici?
http://www.afdigitale.it/FORUM/Topic290651-20-9.aspx#bm299527

Nero e nerissimi, bianco e bianchissimi, gamma generale (cioè rilevato al 50%) sono le prime cose da sistemare.
La linearizzazione del resto del gamma è solo successiva.

Le dominanti si mettono a posto da sole se prima sistemi i livelli RGB.

Per come funziona il sistema di visualizzazione dei livelli RGB in HCFR, questo non è affatto detto, anzi.
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?p=1334910&highlight=visualizzazione+hcfr#post1334910

Prova anche a raffrontare questi due esempi dove a fronte di variazioni macroscopiche della luminosità dei grigi al 25% - 50% -75% i ivelli RGB ed il Delta E rimangono perfettamente immutati.

Test1 Test2

È anche per questo motivo che secondo me gli unici grafici veramente utili in HCFR sono quello della luminance (magari scomposto nelle componenti) e quello della temperatura colore.

Gli altri possono essere fuorvianti.

E sotto il 20% è abbastanza inutile rompersi la testa, soprattutto con sonde "entry level" come lo spyder.

Ancoraaaaa?
A Ma', che t'ho fatto qualcosa?
Perché non leggi quello che scrivo?
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=134772
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=97141


Ciao.

 

[matrix_*76*]

ragazzi dopo 3 ore di lavoro ho ottenuto questo:

ps7000.chc (70 KB)

per alzare il gamma renderlo + lineare ho dovuto alzare il contrasto generale da 79 a 95 al contrario di quanto suggerito, perchè? e cmq va da 1.94 a 1.8...

consigli grazie

 

[MauMau]

girmi, è sempre un piacere (o quasi ... ) leggere i tuoi interventi, perchè "si capisce che ne capisci" di questa materia.

Però, pretendere che ci si ricordi quello che hai scritto 4 mesi fa (o magari anche 1 anno e mezzo) .... :mc:
E' comunque un'occasione per ri-leggere quei post istruttivi.

Tornando al problema di matrix76, io ho dato i miei suggerimenti per un approccio di base alla calibrazione (luminosità, contrasto, scala di grigi, RGB).
E' Vangelo ? No, però è un aiuto. Meglio di niente.
E' perfettibile ? Si. Prego, chi sa più di me e ne ha voglia si faccia avanti.

Ne ho lette tante su queste sonde ....
Manuti le considera solo un giocattolo, tu le consideri affidabili anche per discriminare differenze piccolissime di luminosità (near black e white di HCFR) .... dov'è la verità ?

Alla fine un approccio più equilibrato (senza eccessive aspettative) mi sembra il migliore, almeno come punto di partenza. Poi uno si fa le ossa e mette mano anche ai dettagli più piccoli.

 

[::..Giuliacci..::]

(...) secondo me gli unici grafici veramente utili in HCFR sono quello della luminance (magari scomposto nelle componenti) e quello della temperatura colore.

Gli altri possono essere fuorvianti.

Ciao, Girmi, volevo chiederti spiegazioni su questa tua affermazione.
Come mai considere il grafico della temperatura colore importante?
Ho sempre considerato poco quel grafico visto che esistono diversi punti sul gamut tali da avere una temperatura colore di 6500K°, e quel grafico essendo sprovvisto di deltaE da solo mi pare poco importante. Molto più importante ritengo il bilancimento del bianco nel CIEdiagram, dove vengono rappresentate graficamente le coordinate cromatiche.

 

[Girmi]

Però, pretendere che ci si ricordi quello che hai scritto 4 mesi fa (o magari anche 1 anno e mezzo) ....

Ma certo che no. Non sono così egocentrico, scherzavo.

Tornando al problema di matrix76, io ho dato i miei suggerimenti per un approccio di base alla calibrazione (luminosità, contrasto, scala di grigi, RGB).

Mau, non è che volessi criticare i tuoi suggerimenti ma solo sottolineare il fatto spesso si trascurano alcuni elementi, a mio avviso, molto importanti.

Manuti le considera solo un giocattolo, tu le consideri affidabili anche per discriminare differenze piccolissime di luminosità (near black e white di HCFR) .... dov'è la verità ?

A me non sembra di aver espresso delle semplici considerazioni ma di aver fornito dati ben poco discutibili. Almeno per quanto riguarda la DTP94 che forse sarà un po' meglio delle Spyder ma è un pur sempre una sonda da € 3/400, quindi uno dei così detti "giocattolini".

Scarica i file .chc dei rilevamenti a 15 cd e 206 cd: http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1878853&postcount=6
Aprili contemporaneamente e usa uno dei due come Reference.
Poi guarda i Near Black, rilevati fino al 10%, e considera che in uno il range rilevato va da 4,8 cd a 0,38 cd mentre nel meno luminoso si va dai 0.36 cd a 0.03 cd, quindi al limite minimo dichiarato per quella sonda.
Ma vai anche oltre e visualizza la sola luminosità del Blu, che come saprai rappresenta solo il 7,2 % della luminosità totale, in REC709.
In pratica la componente Blu è rilevata fra le 0.0259 cd e le 0.0021 cd eppure è la fotocopia (o quasi) del Blu rilevato in condizioni di luminosità 10 volte maggiori.

Poi ripeto, forse le Spyderine andranno un po' peggio, ma da qui a dire che "al di sotto del 20% non funzionano, non sono affidabili, meglio non perderci tempo, ecc…," ne passa parecchio. Anzi troppo.

Fra l'altro dire solo "sotto al 20%", senza fare riferimento ad un valore di luminanza, non significa proprio nulla.

Quel 20% può avere valori estremamente variabile da un VP ad un altro. Quindi, perché il 20% rilevato su un VPR CRT da 20 cdmq max dovrebbe ancora andare bene mentre il 10% rilevato su un DLP da 80 cdmq max non lo sarebbe più?
In realtà il secondo avrebbe una luminanza circa doppia del primo, nonostante il dimezzamento di intensità del segnale.


Ciao.

 

[Girmi]

Come mai considere il grafico della temperatura colore importante?

Perché rappresenta la neutralità dei grigi. Insieme al gamma, che io reputo meglio rappresentato dal grafico Luminance, sono due degli elementi più importanti in una calibrazione.

http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1337149&postcount=547

Molto più importante ritengo il bilancimento del bianco nel CIEdiagram, dove vengono rappresentate graficamente le coordinate cromatiche.

Ma come fai?
Nel grafico CIEdiagram puoi al massimo visualizzare le aree di spostamento dei grigi entro i 3dE o 10dE.
Inoltre sono molto piccole anche al massimo ingrandimento.

Ciao.