Guida allo Spyder 2 + Tripod Mounter con Colorimetro HCFR

[AirGigio]

Per cui puoi avere più punti con la stessa saturazione ma luma differente.

Ma quindi per tarare il luma a 50 e 75% come posso fare? Quali schermate devo usare?

Oppure lo faccio solo al 100% e vivo felice

Perchè sulla saturazione ho visto quali benefici si hanno a tarare gli intermedi (magari trovando un compresso al 100% non completamente allineato): e sicuramente è molto positivo! Lo stesso vale anche per il luma o basta solo il 100%

@ avana: ammazza che perfezione!!!!

 

[havana]

Perchè sulla saturazione ho visto quali benefici si hanno a tarare gli intermedi (magari trovando un compresso al 100% non completamente allineato): e sicuramente è molto positivo! Lo stesso vale anche per il luma o basta solo il 100%
@ avana: ammazza che perfezione!!!!

non mi posso lamentare l'unico dubbio rimane come hai precisato calibrare la luminosità a 50% 75%, erroneamente ho fatto fede che a queste saturazioni anche la luminosità fosse 50% o 75%, sinceramente non so quanto possa influire sulla visione di un film

Andrea

 

[kenson]

Non vorrei direi una cavolata....ma la tabellina qui sotto è valida per tutti i livelli di stimulus...scusate l'allineamento...

Rec. 709

x y Y

Red 0.6400 0.3300 0.2126
Green 0.3000 0.6000 0.7152
Blue 0.1500 0.0600 0.0722
Yellow 0.4193 0.5053 0.9278
Cyan 0.2246 0.3287 0.7874
Magenta 0.3209 0.1542 0.2848
White 0.3127 0.3290 1.0000


La luminanza è relativa al bianco....per cui se il bianco 75% misura 30 cd/mq, il rosso 75% dovrà avere una luminanza del 21.26% rispetto al bianco 75%, quindi 6.378 cd/mq. Correggetemi se sbaglio.

 

[AirGigio]

Mi sembra un ragionamento corretto! Allora basta basarsi sul Y del bianco agli intermedi!!!
Anche se le percentuali di Y variano legerissimamente al 25/50/75 (vedi il file excel Luma_Grey): per esempio il rosso passa dal 21,26 al 21,12 (al 75%), al 20,95 (al 50%) e al 20,97 (al 25%)... sottigliezze!!!!!

Ma il mio giudizio non vale.... attendiamo risposte dai guru

 

[havana]

La luminanza è relativa al bianco....per cui se il bianco 75% misura 30 cd/mq, il rosso 75% dovrà avere una luminanza del 21.26% rispetto al bianco 75%, quindi 6.378 cd/mq. Correggetemi se sbaglio.

sinceramente non so, posso dirti che mettendo un valore di 30cd/mq sul foglio di calcolo HCS per il bianco, ottengo per il rosso questi valori

100% 6,38
75% 6,89
50% 6,38
25% 6,38

e sinceramente queste differenze da 6,38 a 6,89 non penso proprio siano visibili durante una normale visione oltre ad essere abbastanza difficile anche a step di uno regolare queste differenze almeno per me

 

[antani]

Ma quindi per tarare il luma a 50 e 75% come posso fare? Quali schermate devo usare?

Nel disco HD di AVS per HCFR esistono le schermate con i primari e secondari al 100% di saturazione e 75% di luminanza. Io di solito una controllatina ce la do.

 

[antani]

...Anche se le percentuali di Y variano legerissimamente al 25/50/75 (vedi il file excel Luma_Grey): per esempio il rosso passa dal 21,26 al 21,12 (al 75%), al 20,95 (al 50%) e al 20,97 (al 25%)...

Infatti ci sono piccole differenze di luma al variare della saturazione. Il motivo non lo so, forse si tratta di arrotondamenti percettivi.

 

[kenson]

per esempio il rosso passa dal 21,26 al 21,12 (al 75%), al 20,95 (al 50%) e al 20,97 (al 25%)

ottengo per il rosso questi valori
100% 6,38
75% 6,89
50% 6,38
25% 6,38

Sicuramente sono io che non capisco...ma come è possibile che luminanza sia la stessa (o con variazioni impercettibili) per i vari stimulus?

Se penso al bianco, x e y rimangono invariati per tutti gli stimulus, ma ovviamente Y cambia...non si può applicare questo ragionamento anche ai primari e secondari?

AFAIK, quando regolo il gamut devo usare sempre lo stesso livello di stimulus per tutti i colori, compreso ovviamente anche il bianco, che è la prima lettura da fare. Mica utilizzerò la luminanza del bianco 100% per calcolare la luminanza del rosso 75%? O mi sbaglio?

 

[antani]

Scusa ma che intendi per stimulus?

Chiaro che il rosso 100% deve essere confrontato con il bianco 100%.

 

[kenson]

E quindi il rosso 75% con il bianco 75%, no?

La scala dei grigi non è il bianco ai vari livelli di stimulus? Non posso pensare alla stessa cosa per i vari colori? Lo sto chiedendo, non ne sono sicuro.

 

[antani]

Il Rosso 75% dovrebbe essere confrontato con il bianco a 75%.

Per quel che so io per stimulus si intende l'insieme degli elementi percettivi, quindi può significare tutto e nulla. Se ti riferisce al luma, luminanza, luminosità, brightness o come la vuoi chiamare, allora è come dici, e lo stesso vale per gli altri colori. Solo non ha senso parlare di saturazione per il bianco, in quanto per definizione nel punto di bianco (o di grigio) la saturazione è nulla.

 

[kenson]

Infatti non ho mai parlato di saturazione del bianco.

 

[kenson]

Per concludere il discorso....noi siamo abituati a vedere il gamut con le saturazioni intermedie:

Quello che avevo capito io leggendo varie recensioni/testi in inglese è che possiamo pensare ai primari e secondari anche ai vari livelli di stimulus (o luminanza, chiamiamoli come più siamo abituati)...dunque il gamut "classico" è valido anche, per esempio, al 75%:

Quindi richiedo quello che ho scritto pochi post sopra...come fa la luminanza dei primari e secondari ad essere uguale ai vari livelli di....luminanza (o stimulus )?

Dov'è che sto sbagliando?


PS: se leggete questa recensione dell'RS20, forse è più chiaro quello che sto cercando di dire....

 

[revenge72]

Allora le saturazioni riguardano esclusivamente il diagramma di cromaticità CIE 1931, il nostro triangolo come è noto non tiene in considerazione il luma (luminosità di primari e/o secondari e di tutto quello che c' è nel mezzo).

Se prendiamo a riferimento il D65 (bianco o grigio) al 75% o al 70% o al 25% la saturazione di primari e secondari riferita a questi valori del grigio può essere al 100%.

Commettendo un abominio matematico fate così prendete il nostro triangolo CIE 1931, realizzate un prisma a partire dalla sua base, la altezza del prisma corrisponderebbe ai valori di Y (grande quindi il luma) normalizzato (la funzione la lascio a Antani) mentre rimangono valide le nostre x e y come coordinate di cromaticità.

Nella recensione vengono rilevati primari e secondari a vari livelli del luma per tradurre sono fette del nostro prisma a vari livelli del Y (luma) normalizzato.

Ciao

 

[kenson]

WOW, a partire dal secondo paragrafo non ho capito nulla....però credo in quello che dici...

 

[revenge72]

Ecco cosa intendevo abominio matematico, sottolineo che l' Y (luma) è normalizzato (la funzione la demando agli ingegnieri) :

Tradotto in parole povere, quando Calman si riferisce al gamut al 70% intende riferito al luma del D65 o scala dei grigi. Purtroppo nei display/VPR non abbiamo comandi tanto raffinati da permetterci di lavorare bene per ogni livello del luma.
A voler essere preci non abbiamo nemmeno i pattern per determinare cosa succede con le saturazioni ai livelli inferiori al 100% del luma.

Ciao

 

[antani]

A voler essere precisi lo spazio colore, anche considerando la luminanza, non assume proprio la forma di un prisma a base triangolare, ma una forma più complessa. Ad esempio questo è lo spazio colore CIELAB :

E qui mi fermo perché la cosa si fa complicata. Per ulteriori approfondimenti consiglio la lettura di questo thread (solo per appassionati della saturazione ).

 

[revenge72]

Verissimo per quello che intendevo che la Y va normalizzata, non è un valore ma una funzione (hai voglia di ricavarla ... io no ).
Per quello che serve nel nostro caso se immaginate il tutto come nella rappresentazione che ho postato è un abominio matematico ... ma non sbaglierete a calibrare

Ciao

 

[antani]

Per approfondire queste cose ci vorrebbe Girmi, ma ormai....

 

[kenson]

L'argomento è tanto interessante quanto complesso...per comprendere il thread linkato da Antani mi ci vorrà almeno ...un lustro...

Per me era importante capire se come calibravo i primari e scondari al 75% (cioè con le stesse coordinate xy utilizzate nel 100% e ovviamente partendo dal bianco 75%) era corretto - e revenge72, indirettamente, mi ha risposto di si. O no?