GR Delta 4 R9

[renatogiussani]

Caro Sig Renato proprio ieri sono venuto a conoscenza della sua nuova creatura, mi si è chiusa la giugulare, non ho ragionato per un'attimo, poi ho cominciato se riesco ha vendere le mie casse potrei prendere queste....sembrano fatte con criterio, poi il maestro sa quello che fà, potrei anche prenderle a scatola chiusa.
Le cose che frenano un attimo sono, le posso mettere ad un'ottantina di cm dal muro posteriore? E lateralmente a quanto devono stare? E poi ultima cosa ma direi fondamentale piaceranno alla signora????
Da come o letto molto velocemente il suo trattato mi pare che non siano bipolari quindi emissione solo frontale esatto? Come vanno con la musica rock, per non dire meavy metal, capisco che magari non sono state create per questo ma tantè.

Cordiali saluti

Luca

PS. Ah!! Dimenticavo BENVENUTISSIMO

Grazie delle domande.
Ma purtroppo devo rilevare che probabilmente non si scrive e non si spiega mai abbastanza.
"Dipolare" significa che la cassa emette posteriormente segnali in controfase rispetto all'emissione frontale. "Monopolare" significa che le casse emettono segnali in fase in tutte le direzioni. Quello che emettono dietro non è necessariamente uguale a quello che emettono davanti per entrambe le due tipologie. Nel caso delle Delta l'emissione frontale copre tutto lo spettro audio, quella posteriore tende ad aumentare via via tendenzialmente dai 1000 Hz in giù.
L'emissione dipolare è tipica ad esempio dei gong, quella monopolare è quella delle trombe e dei violini, e delle voci umane.

Però i microfoni prelevano sempre il segnale acustico, anche quello dei gong, da un lato solo...

E qui un approfondimento rischierebbe di farsi particolarmente difficile... Per cui ti prego di accontentarti della mia affermazione che una cassa totalmente monopolare è caratterizzata da una "ambientazione" più facile (o meno difficile) rispetto ad una dipolare, o peggio "ibrida".

Nel caso delle Delta (qualsiasi modello) le prestazioni non sono particolarmente legate alla loro distanza dalle pareti.

La musica che personalmente preferisco è... Il rock.

Se per caso venissi al Top Audio le GR Delta 4 R9 le potresti ascoltare con le tue orecchie (sia pure in una sala di una fiera) e potremmo anche parlare de visu, che è sempre meglio...

 

[Alessandro Pecorelli]

ecco sig giussani un argomento poco trattato nel suo scritto mi sembra proprio il consiglio.
mi spiego, lungi da me il dire che lei dovrebbe obbligare qualcuno a mettere le delta in una determinata posizione, ma...
...sarebbe interessante poter partire da dei dati conosciuti al fine di fornire all'utente una base certa da cui partire, che sò qualche simulazione assurda in una stanza cubica vuota, con le pareti in marmo, con i diffusori agli spigoli delle pareti e la seduta all'opposto.
confrontata magari con una delle migliori condizioni operative per i diffusori.
purtroppo è una piaga che affligge chiunque deve acquistare un sistema top, lo si ascolta dal rivenditore, dove quasi sicuramente la stanza e la catena audio sono trattate ed assemblate al fine di trarre il massimo dai diffusori, e poi la delusione quando si arriva a casa.
che ne dice sarebbe valida come implementazione al manuale o si rischia di creare ancora più caos nella mente di chi acquista solo perchè le ha fatte lei e noi la chiamiamo maestro?
ale

 

[joe49sae]

@ Renato: ecco, ora che ha iniziato qualcuno con le domande, chiedo qualcosa anch'io (non volevo essere io ad iniziare, in quanto quì è ormai risaputo che "sono di parte" nei tuoi confronti)..

Un quesito riguarda la catena "ideale" per le Delta e in genere per le tue realizzazioni: mi riferisco alle sorgenti,all' amplificazione,ai cavi...

Meglio s.s. oppure "tubi"?

Evito di dire come la penso in generale su questi argomenti, in quanto desidero da te una risposta soggettiva...

E la tua catena com' è composta?

Arrivederci (forse) al Top

 

[renatogiussani]

ecco sig giussani un argomento poco trattato nel suo scritto mi sembra proprio il consiglio.
mi spiego, lungi da me il dire che lei dovrebbe obbligare qualcuno a mettere le delta in una determinata posizione, ma...
...sarebbe interessante poter partire da dei dati conosciuti al fine di fornire all'utente una base certa da cui partire, che sò qualche simulazione assurda in una stanza cubica vuota, con le pareti in marmo, con i diffusori agli spigoli delle pareti e la seduta all'opposto.
confrontata magari con una delle migliori condizioni operative per i diffusori.
purtroppo è una piaga che affligge chiunque deve acquistare un sistema top, lo si ascolta dal rivenditore, dove quasi sicuramente la stanza e la catena audio sono trattate ed assemblate al fine di trarre il massimo dai diffusori, e poi la delusione quando si arriva a casa.
che ne dice sarebbe valida come implementazione al manuale o si rischia di creare ancora più caos nella mente di chi acquista solo perchè le ha fatte lei e noi la chiamiamo maestro?
ale

Caro Alessandro, il posizionamento delle casse (specie se "importanti") in ambiente d'ascolto è uno degli aspetti che statisticamente coinvolge in maggior misura le esigenze e i gusti di più persone, in una famiglia.

Ed è comunque difficile prevedere e "qualificare" i risultati acustici oggettivi al variare, anche di poco, della posizione relativa dei vari elementi. Figuriamoci quelli soggettivi.

Onde per cui, nel manuale delle nuove Delta (ma quello che vi si trova è naturalmente applicabile anche alle precedenti) oltre a spiegare nel modo più divulgativo possibile la filosofia di progetto ed il funzionamento di queste casse in modo che l'utente possa fare autonomamente tutte le sue considerazioni, io ho specificamente scritto:

AMBIENTAZIONE

Il posizionamento in ambiente d’ascolto delle GR Delta 4 R9 non pone problemi particolari, dato che le casse sono state progettate ed ottimizzate per poter funzionare correttamente sia in prossimità della parete posteriore che a grande distanza dalla stessa.
In ambienti di dimensioni contenute si potrà tranquillamente porre sia le casse che il punto di ascolto preferenziale in prossimità di due pareti che si fronteggiano, avendo comunque l’accortezza che la distanza fra la retta congiungente i pannelli medio-alti delle due casse e la posizione centrale di ascolto sia pari a circa 1,5 volte quella che separa fra loro i pannelli stessi.
In ambienti di grandi dimensioni, nei quali l’ascolto debba avvenire a distanze rilevanti dai diffusori, si consiglia di prevedere un arredamento adeguatamente assorbente, tale da rendere minimi i rimbombi.
Qualsiasi sia la dimensione dell’ambiente e la distanza di ascolto prescelta, è preferibile che le due casse siano entrambe orientate in modo che l’asse di massima emissione sia rivolto verso il punto centrale dell’area di ascolto.
Una caratteristica pressoché esclusiva delle GR Delta 4 R9, è costituita dal fatto che, durante la meticolosa fase di messa a punto dei prototipi, è stata posta la massima cura all’ottenimento di risposte in frequenza regolari e consistenti lungo tutte le possibili direzioni di emissione, verso un’area di ascolto particolarmente ampia e tale da comprendere tutte le posizioni che sia possibile assumere fra una cassa e l’altra (sia “da seduto” che “in piedi”) oltre la distanza minima consentita di circa 2,5 metri.​

Non basta...?

 

[joe49sae]

"In ambienti di grandi dimensioni, nei quali l’ascolto debba avvenire a distanze rilevanti dai diffusori, si consiglia di prevedere un arredamento adeguatamente assorbente, tale da rendere minimi i rimbombi.
Qualsiasi sia la dimensione dell’ambiente e la distanza di ascolto prescelta, è preferibile che le due casse siano entrambe orientate in modo che l’asse di massima emissione sia rivolto verso il punto centrale dell’area di ascolto."

Che è poi una regola che vale un po' per(quasi) tutti i tipi di diffusori...

 

[renatogiussani]

"In ambienti di grandi dimensioni, nei quali l’ascolto debba avvenire a distanze rilevanti dai diffusori, si consiglia di prevedere un arredamento adeguatamente assorbente, tale da rendere minimi i rimbombi.
Qualsiasi sia la dimensione dell’ambiente e la distanza di ascolto prescelta, è preferibile che le due casse siano entrambe orientate in modo che l’asse di massima emissione sia rivolto verso il punto centrale dell’area di ascolto."

Che è poi una regola che vale un po' per(quasi) tutti i tipi di diffusori...

Se ti riferisci a questa: "......è preferibile che le due casse siano entrambe orientate in modo che l’asse di massima emissione sia rivolto verso il punto centrale dell’area di ascolto."

Vorrei sommessamente far notare che, essendo io l'ideatore delle "filosofie" di emissione DSR e NPS, che prevedono invece una sorta di "cross-firing", nel caso delle Delta l'orientamento previsto andava specificato esplicitamente. Credo.

 

[2112luca]

Se per caso venissi al Top Audio le GR Delta 4 R9 le potresti ascoltare con le tue orecchie (sia pure in una sala di una fiera) e potremmo anche parlare de visu, che è sempre meglio...

Non mancherò di venirla a trovare e dare un'ascolto a queste sue nuove creature, poi dopo 4 chiacchiere con lei, e soprattutto con la signora, decidere di conseguenza.

Luca

 

[Marco Marangoni]

Se per caso venissi al Top Audio le GR Delta 4 R9 le potresti ascoltare con le tue orecchie

Ottimo, credo che dopo l'ascolto il thread sara' piu' vivace.
A presto.

 

[renatogiussani]

@ Renato: ecco, ora che ha iniziato qualcuno con le domande, chiedo qualcosa anch'io (non volevo essere io ad iniziare, in quanto quì è ormai risaputo che "sono di parte" nei tuoi confronti)..

Un quesito riguarda la catena "ideale" per le Delta e in genere per le tue realizzazioni: mi riferisco alle sorgenti,all' amplificazione,ai cavi...

Meglio s.s. oppure "tubi"?

Evito di dire come la penso in generale su questi argomenti, in quanto desidero da te una risposta soggettiva...

E la tua catena com' è composta?

Arrivederci (forse) al Top

Fabio, nel manuale delle Delta c'è scritto:

INSTALLAZIONE​

Le GR Delta 4 R9 vengono consegnate già perfettamente assemblate e all’utente non sarà quindi richiesta nessuna ulteriore operazione che non sia la estrazione delle casse dall’imballo di legno, il posizionamento in verticale nella posizione prevista e il collegamento al proprio impianto di riproduzione. Peraltro tutte queste operazioni saranno grandemente facilitate se verranno effettuate da due persone.
Il valore elevato e la regolarità dell’impedenza offerta dalle GR Delta 4 R9 dotati di caratteristiche alta fedeltà.
La scelta dell’amplificatore non è condizionata da nessun fattore tecnico né commerciale particolare, purché sia garantita la capacità di erogare la tensione e la corrente richieste per ottenere il desiderato livello medio di ascolto senza dover accettare inappropriate riduzioni della dinamica e del fattore di cresta del segnale audio originale.
Qualsiasi stadio finale capace di approssimare al meglio quello del classico modello ideale di “generatore di tensione” potrà soddisfare anche l’ascoltatore più esigente, sempreché le sue caratteristiche gli consentano di pilotare adeguatamente un normale carico moderatamente reattivo da 8 ohm nominali.

Una volta che siano adempiute le semplici condizioni suesposte, qualsiasi ulteriore caratteristica sonica di ordine superiore attribuibile ai dispositivi essere considerate dipendere dall’amplificatore utilizzato, come pure dai cavi impiegati o quant’altro.
Nella maggior parte degli ambienti domestici di caratteristiche acustiche normali, una potenza di 50/100 Watt RMS per canale sarà più che con la maggior parte dei programmi musicali. Ove il volume dell’ambiente dovesse eccedere i 120 metri cubi sarà preferibile dotarsi di potenze della potenza massima adeguata per poter ottenere le massime prestazioni delle quali le GR Delta 4 R9 sono capaci, si consiglia l’uso del programma PotenzaWin scaricabile dal sito Giussani Research:

http://www.renatogiussani.it/varie/PotenzaWin_1.4 Setup.zip

Il manuale lo puoi scaricare qui:

http://www.giussani-research.it/Delta/Manuale.pdf

OK?


Già che ci sono e sperando di non contravvenire a nessuna regola ti posto anche un'altra cosa reperibile sul mio sito:

Non essendo nati per scopi commerciali (che impongono un suono ed una impostazione molto simili per tutti i modelli prodotti, soprattutto per quanto riguarda gli aspetti più facilmente percepibili dal potenziale "acquirente medio", che di solito tecnicamente è davvero poco preparato) i progetti GR hanno in comune solo una filosofia che si rifà ai principi generali espressi al massimo grado nelle GR NPS-1000. Ciascuno entro i limiti di ingombro e spesa previsti. Uno degli aspetti più importanti di tale filosofia è il riferimento alla curva di Møller per la risposta in frequenza in ambiente.

Quanto invece alla efficienza e alla potenza massima sopportabile sono perciò abbastanza diversi l'uno dall'altro.

Le casse meno efficienti, fra tutte quelle sviluppate recentemente sotto l'etichetta GR, sono le Delta Due, che hanno una sensibilità simile a quella delle NPS-1000 (Sensibilità: 85,3 dB 2,83V/1m), mentre la loro impedenza è decisamente più bassa (il suono invece è straordinariamente simile...). Le varie Delta 4 (R3 - 4.6 e R5) sono invece tutte attorno agli 87 dB (La sensibilità delle Delta 4 R5 per 2,83V/1m è pari a 87,0 dB SPL.) ma, mentre l'impedenza delle R3 e delle R5 è su livelli medi, quella delle 4.6 è molto bassa.

Le Delta Tre hanno una sensibilità alta (circa 90 dB) ed una impedenza molto facile. Caratteristiche che, unite all'ingombro molto contenuto ed alla facilità di installazione ne fanno le casse GR più facili e versatili in assoluto. Se uniamo tutto ciò alla bellezza della forma dovuta alla matita di Giammaria Lojodice, il costo contenuto, il suono di ottimo livello e la capacità dinamica eccezionale, mi stupisco che non ne siano state costruite già qualche migliaio...

I TFS-1 sono invece efficientissimi (circa 93 dB) ed hanno una impedenza piuttosto alta.

Usando il programma PotenzaWin:

Calcolo potenza

Questo programma per Windows consente di valutare la potenza necessaria per ottenere un desiderato livello massimo di picco, immettendo alcuni dati relativi ai vostri diffusori ed al vostro ambiente d'ascolto (per conoscere il livello di ascolto medio realizzabile dovrete tener conto della dinamica del segnale che andrete ad utilizzare. Se, ad esempio, la differenza fra il livello medio e quello di picco del vostro segnale fosse di 20 dB, il livello medio che potrete conseguire, sarà di 20 dB inferiore al livello di picco impostato). Il mio consiglio è di cominciare variando, rispetto ai valori di default, solo i dati relativi alla sensibilità dei diffusori (dB/2,83V/1m), al volume ambiente (in metri cubi) ed alla distanza d'ascolto (in metri), mentre per il livello massimo nei transienti si può convenientemente scegliere un valore compreso fra i 110 ed i 113 dB spl (corrispondenti ad un volume medio con segnale musicale intorno ai 90/93 dB spl) a seconda delle dimensioni e della potenza massima applicabile ai diffusori (oltre che della sopportazione dei vicini...).


ATTENZIONE:

- Il programma calcola la potenza per canale su 8 ohm. Questo dato deve essere confrontato esclusivamente con quello dell'amplificatore che volete usare relativo allo stesso valore di impedenza (8 ohm), anche se i vostri diffusori hanno una impedenza diversa.

- Il dato di sensibilità dei diffusori in dB spl da comunicare al programma (per una sola cassa funzionante), deve essere sempre quello misurabile ad un metro di distanza in condizioni anecoiche, applicando alla cassa stessa una tensione di 2,83 Volt (ovvero 1 Watt su 8 Ohm o 1,33 Watt su 6 Ohm o 2 Watt su 4 Ohm. Ricordate che fra 2 ed 1 Watt la differenza è pari a +3,01 dB).

Il programma è stato tratto dalla mia versione RPN degli anni '70, poi convertita in QuickBasic DOS (Potenza.zip contenente sia l'eseguibile che il sorgente), e che calcolava anche l'efficienza energetica di trasduzione (in %).

Da oggi (9 marzo 2004) il file autoscompattante PotenzaWin.exe è stato aggiornato per una sicura installazione funzionante. Dopo la decompressione, cliccare su Setup all'interno della cartella PotenzaWin...


http://www.renatogiussani.it/varie/PotenzaWin.exe

è possibile decidere la potenza massima dell'ampli per qualsiasi installazione.

Fra l'altro, mentre le Delta 4.6 per esprimersi al massimo hanno bisogno di ampli molto robusti, i TFS sono nati invece per rispondere alle esigenze di chi ama i "triodini". A casa mia le une vanno bene con il Behringer EP-2500 mentre le altre si possono accontentare anche di un piccolo finale a valvole da 10+10 Watt.

Comunque...:

- A parte le notevoli differenze dinamiche e la sensazione di ascolto sicuramente diversa, che effettivamente ottengo anch'io (ogni volta che cambio amplificatore) quando "guardo in faccia" gli ampli via via collegati... Sono convintissimo che "il vero suono del mio impianto", al cambiare del finale (sempreché non lo si faccia clippare mai, cosa molto ma molto difficile...), cambi davvero solo quando vengono introdotte variazioni della risposta di almeno 0,1 dB...


Quanto a come è composta la mia catena... Non è fissa e invariabile... E comunque viene da me gestita a seconda delle mie esigenze del momento e/o del periodo, che come poi ben immaginare prevedono spesso la necessità di fare ascolti a confronto e prolungate sessioni di misura. Quindi non può essere presa ad esempio da chiunque, specie se audiofilo particolarmente informato.

 

[joe49sae]

Grazie..risposta più che esauriente....anche se non sono riuscito a coinvogerti sul "suono" dei vari componenti elettronici ed..elettrici quali cavi, ciabatte, condizionatori di rete, mattoncini miracolosi ecc...

 

[joe49sae]

Riprendo questo 3d dopo aver personalmente ascoltato l'ultima fatica dell'ingegner Giussani: ho ascoltato a lungo i diffusori, a costo di "tediare" chi era venuto con me: a mio avviso, superiore alle(mie personali) aspettative, anche se ero certo della validità dei diffusori in questione: gamma medio/alta perfetta con trasparenza e linearità che ricorda da vicino le migliori elettrostatiche, gamma bassa ben presente ma frenatissima, come nei migliori diffusori dinamici, indipendentemente dalla classe di prezzo....

Complimenti Ingegnere: avete "colpito" ancora...

joe1949

 

[guest_38660]

Mi aggiungo ai complimenti, anche se per me fuori budget ..... inoltre alla dimostrazione devo dire che sono stati gentilissimi.
saluti
Giovanni

 

[2112luca]

Confermo la qualità delle nuove bimbe dell'ing anche se le ho ascoltate dal corridoio vista l'enomità di persone che stazionava dentro e davanti l'entrata .

Mi sono detto passo dopo sono ripassato ma non sono dinuovo riuscito nemmeno a vederle solo un pezzettino della punta superiore, e per quello che ho visto le foto non gli rendono giustizia.

Spero che quando inizierà la distribuzione si riesca ad ascoltarle anche su a Milano in qualche negozio.

Luca

 

[Marco Marangoni]

bastian contrario

Posso fare il bastian contrario?
Le casse mi sono piaciute, allo stand erano gentilissimi (sono quello che venerdi' a chiesto un pezzo con la batteria). Ho pero' notato una cosa strana, come se ci fosse troppa distanza in verticale tra bassi e alti, come se fossero troppo separati, non so se riesco a spiegarmi. Per il resto mi sono sembrate molto buone.

 

[joe49sae]

Mah..io ho ascoltato diversi generi musicali, ma mi (o meglio ci) sono parse molto vicine alla perfezione...magari non era il disco inciso in quel modo??

Anche le mie 7/06 hanno un'ottima immagine..anche in verticale!!

 

[Marco Marangoni]

non so se fosse il disco, ma ho sentito tre pezzi: uno di jazz, un de andre' live con la pfm e una cantante dalla voce angelica, ma dall'aspetto non angelico (non so chi sia). Tutti gli anni mi dico: porta un cd tuo...poi regolarmente mi dimentico.

 

[marco00]

Non mi ero informato, non sapevo che ci fosse l'Egregio mio "cognonimo" al tav, avrei voluto tantissimo conoscere lui ed ascoltare i suoi diffusori; la cosa più bella del tav me la sono davvero persa. :muro: ......

 

[marco00]

Riprendo questo 3d dopo aver personalmente ascoltato l'ultima fatica dell'ingegner Giussani: ho ascoltato a lungo i diffusori, a costo di "tediare" chi era venuto con me.....

Fabio ti invidio davvero, ma come cavolo è che mi sono perso le Delta?
Mi piacerebbe tantissimo sapere se ci saranno altre occasioni a breve per ascoltarle..
Altra domanda: l'amplificazione cos'era? E' vero che per alcuni diffusori (non ho capito se relativamente alla multiamplificazione, quindi solo per le medie o mediobasse frequenze o meno) Renato, mi permetto di chiamarti per nome, (anche perchè a me personalmente sig., o ing. che sia, Giussani, mi esce difficile) utilizzi dei behringer, in particolare la serie 500 reference, o è una cosa "mitica"? se si, cosa pensi a riguardo di tale finale? Grazie.

 

[joe49sae]

Mah...uno dei motivi che mi hanno spinto a visitare il TAV era proprio l'ascolto di questi diffusori e l'incontro col progettista che purtroppo non è avvenuto..(ci siamo "evitati" per qualche minuto... ...almeno così mi è stato detto dai suoi colleghi di saletta...)

Per quanto riguarda le elettroniche, da qualche parte ho i depliant....appena avrò un po' di tempo, posterò la marca: comunque si trattava di due ampli, di cui uno da soli 15 w/ch, che comunque se la cavava molto bene nonostante la sensibilità delle Delta GR9 non si possa definire elevata...

Mi risulta poi che l' Ingegnere non sia troppo "razzista" in fatto di elettroniche, lettori cd e men che meno in fatto di cavi...

Sono anch'io a conoscenza di prove fatte nel suo ambiente con "finalozzi" professionali tipo Behringer e come sorgenti audio dei lettori dvd economici hai quali fa leggere i cd.....

 

[marco00]

non sia troppo "razzista" in fatto di elettroniche, lettori cd e men che meno in fatto di cavi...
Sono anch'io a conoscenza di prove fatte nel suo ambiente con "finalozzi" professionali tipo Behringer e come sorgenti audio dei lettori dvd economici hai quali fa leggere i cd.....

Beh, non siamo parenti pur avendo lo stesso cognome io e l'Ing., infatti qualche somiglianza l'abbiamo