Finalmente 802 DIAMOND!!! Ora via libera a prove e consigli!
- Autore discussione transaminasi
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Nordata
Moderatore
@ Luca156a.r
Se non vuoi fare l'avvocarto d'ufficio basta non intervenire, evitando così il rischio di innescare flames, se Transaminasi lo avesse ritenuto necessario poteva benissimo segnalare ai Moderatori il post incrimanto (o supposto tale) e tutto si sarebbe risolto senza rischio di battibecchi o risposte piccate.
Per il futuro attieniti pure a risposte a tema ed evita interventi che non servono a nulla.
@ Brazov
Pertanto, anche qui, è meglio evitare comportamenti del tipo: "scusate l'OT" o "permettimi l'OT".
Grazie a entrambi per la vostra futura fattiva collaborazione.
Ciao
Tipica frase con la quale si cerca di giustificare un comportamento che, ovviamente, si sa già in partenza non essere corretto, alla pari con "scusate l'OT".
Se non vuoi fare l'avvocarto d'ufficio basta non intervenire, evitando così il rischio di innescare flames, se Transaminasi lo avesse ritenuto necessario poteva benissimo segnalare ai Moderatori il post incrimanto (o supposto tale) e tutto si sarebbe risolto senza rischio di battibecchi o risposte piccate.
Per il futuro attieniti pure a risposte a tema ed evita interventi che non servono a nulla.
@ Brazov
Un OT lo posso anche concedere, ma poi, come avrai notato, subito dopo c'è chi si sente in dovere di rispondere e poi, immancabile, anche la successiva controrisposta.
Pertanto, anche qui, è meglio evitare comportamenti del tipo: "scusate l'OT" o "permettimi l'OT".
Grazie a entrambi per la vostra futura fattiva collaborazione.
Ciao
Ultima modifica:
Falchetto
New member
rincaro pure la dose: aggiungo anche che una prova fatta con un ML33x usato, di cui non si puo' dire neanche in che condizione fosse, collegata ad una uscita pre di un integrato single-ended all'occasione, seppur ritenuto ben suonante ma comunque di diversa fattura e neanche bilanciato, non può essere decisiva per definire il comportamento nè di quel ML, tantomeno di qualsiasi altra coppia pre-finale.
il tuo LUX è nuovo; prendi un pre-finale nuovo monomarca di buona fattura; dopo la prova potrai comunque solo dire: 'questo' suona meglio o peggio rispetto a 'quest'altro' e ancora non potrà essere la risposta definitiva che possa decidere per tutte le coppie pre-finale, ma almeno avrebbe più senso.
Ultima modifica:
transaminasi
New member
Secondo te basteranno i pre e finale Luxman C800F+M800A per dare un senso alla prova? In questo caso sarebbero addirittura tutti e tre monomarca (e teoricamente tutti di 'buona fattura').
transaminasi
New member
Ho capito cosa intendi dire.
Io comunque ho scritto 'le prove sinora effettuate mi hanno consentito di...'. Non escludo che con ulteriori prove il mio convincimento possa mutare, anche se ormai penso che non potrà mutare di chissà quanto. Per ora mi sembra di essermi già dato abbastanza da fare con le prove rispetto alla media. Non è che si può provare tutto ciò che si vuole. Non è semplice. La maggioranza parla, anzi scrive. Nulla di più. Inoltre c'è da considerare che quasi tutte le prove non sono state effettuate a casa mia. Nel mio soggiorno riesco ovviamente a cogliere molto di più le differenze. A casa mia la prova per me più importante è stata quella del Mark Levinson. Ok che ho utilizzato il pre dell'integrato, però il ML non avrebbe almeno dovuto mostrarsi 'energico' come dici tu? L'abbinata l'hanno ascoltata altre tre persone, tutte con molta esperienza (di sicuro superiore alla mia) e tutte hanno detto che come spinta non cambiava nulla, mentre, per quanto riguarda il tipo di suono, secondo tutti quello dell'integrato era molto più bello. Anche in negozio in occasione della prova delle Wilson tutti hanno detto che come suono non c'era paragone con le altre elettroniche. E non si tratta di un suono 'mieloso' come l'hai chiamato tu! Secondo me potrebbe essere semplicemente definito naturale. Comunque in questo caso è una questione di gusti.
Come ho già scritto, la prova dei pre e finale Luxman sarà probabilmente l'ultima (poi mi dedicherò alla ricerca di un sostituto del Cocktail dotato di usb). Spero che il rivenditore me li faccia tenere qualche giorno, anche perché non sono semplicissimi da trasportare. Se uno di quei giorni volessi venire nuovamente da queste parti (magari questa volta con i Krell al seguito...) saresti il benvenuto. Tu l'abbinata 802+590 l'hai sentita suonare con me ed Enzo66 presso un rivenditore di Torino in una stanza di quasi 100mq piena di tende di velluto. Ti assicuro che in una stanza normale (20/30/40mq) il risultato ti piacerà ancora di più. Dico 'di più' perché so che già in negozio ti era piaciuta abbastanza.
Secondo me con la prova dei fratelloni maggiori del 590 dovrebbero emergere le differenze da te prospettate. In fondo si tratta di un 590 molto 'bombato'. La filosofia progettuale è la stessa. Intanto io spero vivamente di non dover andare a riconsegnare quei pre e finale con la coda in mezzo alle gambe…
Ps: non hai risposto al mio ultimo post!
Io comunque ho scritto 'le prove sinora effettuate mi hanno consentito di...'. Non escludo che con ulteriori prove il mio convincimento possa mutare, anche se ormai penso che non potrà mutare di chissà quanto. Per ora mi sembra di essermi già dato abbastanza da fare con le prove rispetto alla media. Non è che si può provare tutto ciò che si vuole. Non è semplice. La maggioranza parla, anzi scrive. Nulla di più. Inoltre c'è da considerare che quasi tutte le prove non sono state effettuate a casa mia. Nel mio soggiorno riesco ovviamente a cogliere molto di più le differenze. A casa mia la prova per me più importante è stata quella del Mark Levinson. Ok che ho utilizzato il pre dell'integrato, però il ML non avrebbe almeno dovuto mostrarsi 'energico' come dici tu? L'abbinata l'hanno ascoltata altre tre persone, tutte con molta esperienza (di sicuro superiore alla mia) e tutte hanno detto che come spinta non cambiava nulla, mentre, per quanto riguarda il tipo di suono, secondo tutti quello dell'integrato era molto più bello. Anche in negozio in occasione della prova delle Wilson tutti hanno detto che come suono non c'era paragone con le altre elettroniche. E non si tratta di un suono 'mieloso' come l'hai chiamato tu! Secondo me potrebbe essere semplicemente definito naturale. Comunque in questo caso è una questione di gusti.
Come ho già scritto, la prova dei pre e finale Luxman sarà probabilmente l'ultima (poi mi dedicherò alla ricerca di un sostituto del Cocktail dotato di usb). Spero che il rivenditore me li faccia tenere qualche giorno, anche perché non sono semplicissimi da trasportare. Se uno di quei giorni volessi venire nuovamente da queste parti (magari questa volta con i Krell al seguito...) saresti il benvenuto. Tu l'abbinata 802+590 l'hai sentita suonare con me ed Enzo66 presso un rivenditore di Torino in una stanza di quasi 100mq piena di tende di velluto. Ti assicuro che in una stanza normale (20/30/40mq) il risultato ti piacerà ancora di più. Dico 'di più' perché so che già in negozio ti era piaciuta abbastanza.
Secondo me con la prova dei fratelloni maggiori del 590 dovrebbero emergere le differenze da te prospettate. In fondo si tratta di un 590 molto 'bombato'. La filosofia progettuale è la stessa. Intanto io spero vivamente di non dover andare a riconsegnare quei pre e finale con la coda in mezzo alle gambe…
Ps: non hai risposto al mio ultimo post!
antonio leone
Operatore
la serie AX adotta soluzioni circuitali specie nella sezione preamp di parecchie generazioni avanti.....la prova della stessa marca ha poco valore
transaminasi
New member
Ma il 590AX non è soltanto la versione 'ridotta' di quei modelli di pre e finale?????
antonio leone
Operatore
no è un progetto radicalmente nuovo
michelemezza
Active member
nel mio impianto sono passato da un amplifiatore integrato a integrato utilizzato come pre + finale e infine a pre+finale.
l'aggiunta del pre al finale è stata più "importante" rispetto all'aggiunta del finale all'integrato
l'aggiunta del pre al finale è stata più "importante" rispetto all'aggiunta del finale all'integrato
transaminasi
New member
Quest'ultimo post mi preoccupa un po'...
michelemezza
Active member
bisogna sempre fare la "tara" alle affermazioni.
l'integrato era un cyrus iii, un integrato molto buono, ma niente di "stellare".
il pre è AM audio.
per quel che vale, il costo del pre era superiore a quello dell'integrato
l'integrato era un cyrus iii, un integrato molto buono, ma niente di "stellare".
il pre è AM audio.
per quel che vale, il costo del pre era superiore a quello dell'integrato
Biggy
Sospeso
Si, se non fosse stato strozzato da un cavo di potenza tragicamente inadeguato, dalla totale assenza di cura della linea elettrica, del posizionamento delle elettroniche e tanto altro.
È da forumer/amico che ti ripeterò alla nausea che al motore e telaio di una Porche non puoi mettere pneumatici, cambio, trasmissione, sospensioni e benzina di una 127 dell'84.
In queste condizioni è inutile provare altri motori, sarà solo peggio.
Dubito che i negozianti che ti hanno dato fior di amplificazioni non abbiano cavi di alimentazione-segnale-potenza, ciabatte, filtri di rete e via dicendo.
Non è vero che hai fatto tutte le prove possibili e che non ne puoi fare altre: non le Vuoi fare probabilmente...
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Foxtrot59
New member
Biggy
Sospeso
Non temere: gli integrati Luxman hanno una sezione pre più curata rispetto alla media degli altri integrati, dove spesso c'è un pre passivo con un potenziometro trovato nell'ovetto Kinder.
Nel mio hanno preso paro paro il selettore di ingressi del pre top di gamma C1000f, e c'è il potenziometro probabilmente migliore al mondo (un rarissimo Alps Rk50 versione raddoppiata), nel tuo hanno usato la tecnologia proprietaria LECUA di attenuazione digitale del volume (nel mio è completamente analogica, senza alcuna interferenza di motori elettrici, teoricamente preferibile, non c'è il telecomando ma all'occorrenza il volume lo abbasso da quello dell'Accuphase se serve)...
Ovviamente se metti un pre di livello la differenza ci sarà, ma non è senz'altro il pre il collo di bottiglia del sistema in questo momento.
Guarda alle travi invece di convincerti che il problema è la pagliuzza. ..
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transaminasi
New member
@ Biggy
Quando sbandieravi le doti del tuo Luxman sui vari forum planetari ed extraterrestri non ti credevo più di tanto. Quel marchio l'avevo solo sentito nominare. Beh, AVEVI RAGIONE.
Ora insisti con la questione cavi, ciabatte, ecc. Anche in questo caso non credo più di tanto alle tue affermazioni, e questa volta tengo pure conto del tuo rifiuto di sottoporti al blind-test con i tuoi cavi presi d'occasione
eek a 6000€.
Se non conoscessi l'intero contesto penserei: 'A questo manca qualche rotella' oppure 'Finge che gli manchi qualche rotella e gli riesce pure molto bene'. Conoscendoti un pochino, escludo decisamente queste ipotesi.
Ciò che mi dispiace è che se avessi ragione anche questa volta, non so se andrei a spendere fior di migliaia di € per dei fili elettrici.
Fare una prova non costerebbe nulla, però il rivenditore non ha in casa cavi di quel valore. Ne' conosco audiofili della zona che li abbiano.
Quando sbandieravi le doti del tuo Luxman sui vari forum planetari ed extraterrestri non ti credevo più di tanto. Quel marchio l'avevo solo sentito nominare. Beh, AVEVI RAGIONE.
Ora insisti con la questione cavi, ciabatte, ecc. Anche in questo caso non credo più di tanto alle tue affermazioni, e questa volta tengo pure conto del tuo rifiuto di sottoporti al blind-test con i tuoi cavi presi d'occasione
eek a 6000€.Se non conoscessi l'intero contesto penserei: 'A questo manca qualche rotella' oppure 'Finge che gli manchi qualche rotella e gli riesce pure molto bene'. Conoscendoti un pochino, escludo decisamente queste ipotesi.
Ciò che mi dispiace è che se avessi ragione anche questa volta, non so se andrei a spendere fior di migliaia di € per dei fili elettrici.
Fare una prova non costerebbe nulla, però il rivenditore non ha in casa cavi di quel valore. Ne' conosco audiofili della zona che li abbiano.
Ultima modifica:
Biggy
Sospeso
I blind test in campo audio hanno dimostrato clamorosi fallimenti, vedi l'esempio di Swedish Radio (cerca qualcosa in rete).
Dimostrano solo il fatto che il cervello va in confusione e non si capisce più niente.
Nella situazione innaturale del blind test inizi sbagliando risposte, poi dopo un pò di adattamento azzecchi alcune risposte in modo motivato, poi sopraggiunge la spossatezza per lo stress innaturale cui si è sottoposti, e ricominci a sbagliare.
Risultato: 50% sbagliate, 50% giuste, non ci sarebbero quindi differenze statisticamente rilevanti, così come statisticamente ci si deve portare un ordigno esplosivo in aereo perché statisticamente non ce n'è mai più di uno.
Niente da fare, tenetevi il vostro scetticismo e i vostri sistemi sottosfruttati, io non devo dimostrare niente a nessuno.
Non ce l'ho con te eh, ci mancherebbe, tra l'altro è come parlare col me stesso di 5/6 anni fa, solo che io poi ho provato, e adesso mi interessa solo quello che sento distintamente negli ascolti tranquilli e senza trabocchetti vari.
Non servono chissà quali cavi per una prova: bastano due discrete coppie di cavi monowiring uguali, da 2.5m, poggiando le elettronoche sotto la TV, difficile che nessuno le abbia.
Forse è più facile che ti organizzi una vavanza in Sicilia l'estate prossima e mentre che ti trovi a passare ti faccio sentire qui, non so se riuscirò a venire su io (sono cambiate condizioni e determinati progetti), ma anche se potessi non mi potrei portare (specie in aereo o treno...non ho più viglia di fare lunghi viaggi in auto!) Purepower, Dumbo, cavi di alimentazione e potenza da diverse migliaia di euro dietro.
Penso comunque che una prova potresti farla, basterebbe un minimo impegno nel volerla fare.
P.S. : per le due coppie di Cardas Golden Reference ho speso 1400 (usato) + 1900 (demo) = 3300, poco più del listino (quando c'erano) di una coppia nuova, e meno della metà del costo dei diffusori, che solo con questa configurazione vanno al loro meglio.
Con diffusori di questo livello è da mettere in preventivo una spesa simile per i cavi, altrimenti firse è meglio lasciare perdere, senza i cavi giusti è come non usarli.
Credo che sia il miglior cavo possibile per una B&W serie 800, sezione di 5 AWG (l'ideale ) e suono che porta questi diffusori proprio al punto di equilibrio giusto tra ricchezza/pienezza/calore da una parte e dettaglio/ampiezza di immagine dall'altra.
Non si capisce perché li abbiano fatti fuori per i probabilmente "troppo neutri" Clear, però sull'usato in qualche modo si trovano ancora.
Su www.usedcable.com in questo momento ce ne sono due coppie single wire da 3m e una coppia biwire sempre da 3m, il costo è più da demo che da usato però hai determinate garanzie.
Visto che il topic chiede consigli, il mio è che una coppia di 802 la senti davvero in biwiring con due coppie di questi cavi.
Puoi accontentarti, perdendo molto, di una sola coppia versione biwiring (ma non è più lo stesso cavo).
Con meno di questo sprechi da parecchio a totalmente il diffusore.
Dimostrano solo il fatto che il cervello va in confusione e non si capisce più niente.
Nella situazione innaturale del blind test inizi sbagliando risposte, poi dopo un pò di adattamento azzecchi alcune risposte in modo motivato, poi sopraggiunge la spossatezza per lo stress innaturale cui si è sottoposti, e ricominci a sbagliare.
Risultato: 50% sbagliate, 50% giuste, non ci sarebbero quindi differenze statisticamente rilevanti, così come statisticamente ci si deve portare un ordigno esplosivo in aereo perché statisticamente non ce n'è mai più di uno.
Niente da fare, tenetevi il vostro scetticismo e i vostri sistemi sottosfruttati, io non devo dimostrare niente a nessuno.
Non ce l'ho con te eh, ci mancherebbe, tra l'altro è come parlare col me stesso di 5/6 anni fa, solo che io poi ho provato, e adesso mi interessa solo quello che sento distintamente negli ascolti tranquilli e senza trabocchetti vari.
Non servono chissà quali cavi per una prova: bastano due discrete coppie di cavi monowiring uguali, da 2.5m, poggiando le elettronoche sotto la TV, difficile che nessuno le abbia.
Forse è più facile che ti organizzi una vavanza in Sicilia l'estate prossima e mentre che ti trovi a passare ti faccio sentire qui, non so se riuscirò a venire su io (sono cambiate condizioni e determinati progetti), ma anche se potessi non mi potrei portare (specie in aereo o treno...non ho più viglia di fare lunghi viaggi in auto!) Purepower, Dumbo, cavi di alimentazione e potenza da diverse migliaia di euro dietro.
Penso comunque che una prova potresti farla, basterebbe un minimo impegno nel volerla fare.
P.S. : per le due coppie di Cardas Golden Reference ho speso 1400 (usato) + 1900 (demo) = 3300, poco più del listino (quando c'erano) di una coppia nuova, e meno della metà del costo dei diffusori, che solo con questa configurazione vanno al loro meglio.
Con diffusori di questo livello è da mettere in preventivo una spesa simile per i cavi, altrimenti firse è meglio lasciare perdere, senza i cavi giusti è come non usarli.
Credo che sia il miglior cavo possibile per una B&W serie 800, sezione di 5 AWG (l'ideale ) e suono che porta questi diffusori proprio al punto di equilibrio giusto tra ricchezza/pienezza/calore da una parte e dettaglio/ampiezza di immagine dall'altra.
Non si capisce perché li abbiano fatti fuori per i probabilmente "troppo neutri" Clear, però sull'usato in qualche modo si trovano ancora.
Su www.usedcable.com in questo momento ce ne sono due coppie single wire da 3m e una coppia biwire sempre da 3m, il costo è più da demo che da usato però hai determinate garanzie.
Visto che il topic chiede consigli, il mio è che una coppia di 802 la senti davvero in biwiring con due coppie di questi cavi.
Puoi accontentarti, perdendo molto, di una sola coppia versione biwiring (ma non è più lo stesso cavo).
Con meno di questo sprechi da parecchio a totalmente il diffusore.
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criMan
New member
Scusa Biggy , fare dei test su cavi e ciabatte non la vedo cosi' drammatica ; l'unico inconveniente da tenere a bada e' la psicoacustica che in questi casi lavora a 1000.
Ma io ho il mio metodo molto semplice: mettere tutto lasciare una settimana poi a sorpresa senza che mi venga detto nulla viene
tolto tutto dall'impianto e si passa ai vecchi cavi e ciabatte... li' ti voglio...
se veramente ci sono differenze eclatanti non sara' difficile trovarle e valutarle se la spesa ne vale la pena o no affrontarla..
Poi rimango sempre della mia : le travi sono l'ambiente , la pagliuzza e' il cavo.
IMHO
Suggerisco di fare anche queste prove, si valutera' poi anche se la spesa vale la resa.
Ma rimarra' per me sempre un dubbio , spendere 5000 10000 euro di cavi e ciabatte... ma non si otterrebbe di piu' facendo un up grade
di sorgente o diffusori ?
Ri IMHO
Ma io ho il mio metodo molto semplice: mettere tutto lasciare una settimana poi a sorpresa senza che mi venga detto nulla viene
tolto tutto dall'impianto e si passa ai vecchi cavi e ciabatte... li' ti voglio...
se veramente ci sono differenze eclatanti non sara' difficile trovarle e valutarle se la spesa ne vale la pena o no affrontarla..
Poi rimango sempre della mia : le travi sono l'ambiente , la pagliuzza e' il cavo.
IMHO
Suggerisco di fare anche queste prove, si valutera' poi anche se la spesa vale la resa.
Ma rimarra' per me sempre un dubbio , spendere 5000 10000 euro di cavi e ciabatte... ma non si otterrebbe di piu' facendo un up grade
di sorgente o diffusori ?
Ri IMHO
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- Stato