fb e fw capirne di più

[Kirin]

Il display perfetto e l' ambiente perfetto non esistono quindi....

Non è questo il punto... Non si tratta della calibrazione perfetta che si fa il supersfegatato, è incredibile come non si riesca a scindere il problema di una decodifica corretta dall'ambiente di visione: sono SCORRELATI.

La decodifica va eseguita secondo certi standard perché la codifica è stata fatta secondo quegli stessi standard. Nient'altro.

Che dite su questo argomento non sarebbe bello andarsi a scannare nella sezione opportuna (quella delle calibrazioni?) come succedeva ai bei tempi fra Emidio e Girmi ?
Non solo per l' OT qui ... ma anche perché le parole scritte non finiscano nel nulla... una volta che ci saranno display senza fb/fw ?

Perché "scannarsi" e non magari "discuterne davanti a un Daiquiri"?

Certo se poi diventa un dialogo fra sordi, è un altro paio di maniche...

 

[revenge72]

Non è questo il punto... Non si tratta della calibrazione perfetta che si fa il supersfegatato, è incredibile come non si riesca a scindere il problema di una decodifica corretta dall'ambiente di visione: sono SCORRELATI.

Pura semantica allora la decodifica corretta prevede un gamma 2,35.
La curva della luminanza in decoding deve essere sempre e comunque 2.35 ma guarda caso gli esperti le adattano all' ambiente... un esempio Manuti... puoi dire/scrivere che modificano la curva della luminanza in funzione dell' ambiente, ma scrivere che modificano il gamma in decoding o che che modificano la curva della luminanza .... è solo questione di semantica.
Chiunque abbia calibrato un plasma (e ancor di più se ne ha calibrati molti) sa perfettamente che è impossibile imbattersi in un display perfetto come anche è impossibile arrivare alla perfezione dello standard.

La decodifica va eseguita secondo certi standard perché la codifica è stata fatta secondo quegli stessi standard. Nient'altro.

Bene così con un plasma se usi i pattern di un certo tipo ti troverai con un gamma corretto... nella pratica questa situazione si riferisce tipicamente solo a quel pattern. Già con mezzo schermo bianco la situazione si perde.
Ora passiamo alla seconda parte, perché chi calibra utilizzano curve della luminanza non riconducibili perfettamente allo standard.... in un ambiente molto luminoso la percezione delle basse luci è alterata.

I profili THX tipo day hanno un gamma rilevato a livello di 1.8 una sorta di compressione della dinamica finalizzata a non far perdere dettagli nelle scene/dettagli scuri.

Vedere la televisione in un ambiente illuminato corrisponde in campo audio ad ascoltare un CD in auto, la compressione della dinamica in se è un difetto, ma in questo caso permette un miglioramento di quello che si ascolta.

Il profilo night dovrebbe essere quello che realmente rispetta lo standard, ma anche qui l' ambiente dovrebbe essere completamente buio e, aggiungo la mia considerazione personale, il nero del display dovrebbe essere molto prossimo al nero vero (va ben che qui ci siamo anche) in tale condizione si può (e si deve) spingere a 2,35...

Il fatto che tu scriva che l' unico gamma è quello dello standard ... significa che quando si va ad agire sulla voce gamma nei menù agiamo sulla linearità della luminanza finale.... o che agiamo sul gamma del decoding ... è semplice questione di semantica.

Perché "scannarsi" e non magari "discuterne davanti a un Daiquiri"?

E' una citazione ..... come quella: "comeerano belli i tempi in cui ci scannavamo per la saturazione del verde"
Ciao

 

[Kirin]

puoi dire/scrivere che modificano la curva della luminanza in funzione dell' ambiente, ma scrivere che modificano il gamma in decoding o che che modificano la curva della luminanza .... è solo questione di semantica.

Non è questione di semantica. Ci sono controlli appositi per regolare l'output e la correzione di gamma non fa parte di questi.

Chiunque abbia calibrato un plasma (e ancor di più se ne ha calibrati molti) sa perfettamente che è impossibile imbattersi in un display perfetto come anche è impossibile arrivare alla perfezione dello standard.

Non c'entra con il gamma.

Bene così con un plasma se usi i pattern di un certo tipo ti troverai con un gamma corretto... nella pratica questa situazione si riferisce tipicamente solo a quel pattern. Già con mezzo schermo bianco la situazione si perde.

Non c'entra con il gamma. L'ho già detto?

Ora passiamo alla seconda parte, perché chi calibra utilizzano curve della luminanza non riconducibili perfettamente allo standard.... in un ambiente molto luminoso la percezione delle basse luci è alterata.

Non c'entra con il gamma. Monotono, eh?

Ma vi hanno fatto il lavaggio del cervello con 'sto "gamma rilevato"?

Per inciso, il parallelo con la compressione dinamica è improprio: alla compressione non fa seguito alcuna espansione visto che, come dicono oltremanica "that would defeat the purpose".

A 'sto punto è un dialogo fra sordi, con la differenza che io da un orecchio ancora ci sento.

Origine, scopo e impiego ve l'ho spiegato. Se non riuscite a farvene una ragione io non posso farci nulla. Rangias.

 

[revenge72]

Scusami un attimo... ma se la curva della luminanza risulta compressa così cosa devo dedurre? (linea bassa curva ideale)

1) Il gamma applicato in decoding del gamma è corretto ma... poi è stato applicata una compressione successiva ..

2) Il gamma in decoding scelto dal costruttore del display ha un valore numerico più basso di quello stabilito dallo standard.

Se mi spieghi come si può fare a discriminare fra le due cose mi fai contento... anche perché questa è una situazione in cui ci si può imbattere senza aver toccato nulla del display ed entrambe le cose possono essere vere.... e non sono distinguibili... per questo scrivo di semantica.

Non ho comunque ancora capito se ritieni lecito agire sulla forma della curva della luminanza in funzione del livello di illuminamento ambientale.


P.S.
Chi calibra non è un malato... calibrare ti fa scoprire solo che se gli standard sono una cosa... i costruttori fanno altro anche riguardo il gamut ovviamente.


Ciao

 

[Roby7108]

Ve lo avevo già suggerito!

Nozioni interessantissime ma che, probabilmente, andranno smarrite...
Copiate e incollate nella sezione giusta http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=191582 affinché nulla vada perso.

 

[Onslaught]

Consiglierei anche io di spostare il discorso nell'apposita discussione, se si intende proseguire: è utile a non andare troppo OT e a non disperdere gli argomenti.

 

[Kirin]

Consiglierei anche io di spostare il discorso nell'apposita discussione, se si intende proseguire: è utile a non andare troppo OT e a non disperdere gli argomenti.

Hai ragione, da una semplice precisazione si è passati ad un dibattito fin troppo esteso... Se mi è permessa un'ultima precisazione:

@ revenge72
Quell'imagine è solo vagamente indicativa, una sorta di trabocchetto oppure mi stai prendendo per i fondelli?

La curva del gamma mette in relazione il voltaggio del segnale di luminanza in ingresso (in ascissa) con la luminosità riprodotta in uscita (in ordinata). Lì nella tua figura non si sa a cosa corrispondano le ordinate, mentre sulle ascisse ci sono sfumature di grigio... WTF?

Una volta che il segnale è stato decodificato correttamente in base al gamma della ripresa il tracciato che DEVI avere è una bellla linea retta che mette in relazione 1:1 la percentuale del voltaggio del segnale in ingresso con la percentuale di luminosità a schermo, così:

Se non hai quella bella diagonale lì, la linearizzazione non è stata eseguita correttamente.

La calibrazione è un processo successivo a questo step.

Non ho comunque ancora capito se ritieni lecito agire sulla forma della curva della luminanza in funzione del livello di illuminamento ambientale.

Una volta linearizzato il segnale in ingresso quella benedetta curva è una retta... E comunque, personalmente, no non ritengo lecito variare un tubo di niente in funzione della luce ambientale. La sala cinema te la imposti stile cinema, appunto, ti basta tirare giù le tapparelle per goderti al meglio la visione. Se poi ti vedi un film in piena giornata te lo vedì così com'è. Se poi uno per gusti personali vuol farsi dieci profili diversi per dieci situazioni diverse di illuminazione io lo manderei da uno specialista.

@ Onslaught

Spero di non aver abusato troppo della tua pazienza. Personalmente NON tornerò più su quest'argomento.

 

[Onslaught]

Non ci sono problemi, la discussione è interessante e, se interessati, sarebbe ottimo se la portaste avanti, l'unica cosa che vi chiederei è di spostarvi nell'area di riferimento, inserendo qui il link, così possono tutti seguire gli sviluppi (diversamente devieremmo troppo dall'argomento principale).

 

[Kirin]

Ok. Comunque quello che dovevo dire l'ho detto, finirei solo con il ripetere gli stessi concetti. Il problema resta riuscire a metterci tutti "sulla stessa pagina", ma non c'è davvero altro da aggiungere.

 

[gix65]

non sono d'accordo con il discorso "f.brightness e calibrazione"
trovo assolutamente inaccettabile che si debba comprare la tv e poi essere "costretti" ad una calibrazione professionale per evitare, anzi per minimizzare certi problemi
la calibrazione deve essere una scelta e non un obbligo a maggior ragione su prodotti di fascia alta, se mi consentite, che già "out of the box" dovrebbero essere nettamente superiore ai fratelli minori
...
detto questo rimango sempre sintonizzato sull'argomento in quanto ho ulteriormente prolungato i tempi di attesa sul mio futuro ulteriore acquisto per vari motivi, non ultimo questo

 

[Roby7108]

Quotone!!!

 

[nenny1978]

Veramente da quello che si dice "Out of the box", è comunque superiore ai fratelli minori... La calibrazione è un qualcosa in più che vale per tutta la linea, con valore crescente perché solo il top di gamma può arrivare al reference in senso assoluto. Continuando con l'utilizzo e le prove si potrebbe comunque capire quali parametri influenzano di più il problema. In questo modo anche spannometricamente, partendo dalla Professional1 si potrebbe migliorare un pochino. Ovvio che non ci sono certezze... Ma se non si è disposti a spendere più dei 2000 euro mi pare che le alternative siano poche...

Poi ognuno è libero di pretendere quello che vuole

 

[Kirin]

la calibrazione deve essere una scelta e non un obbligo a maggior ragione su prodotti di fascia alta, se mi consentite, che già "out of the box" dovrebbero essere nettamente superiore ai fratelli minori

Out of the box un GT30 in modalità THX è già un'ottima soluzione. Non sei costretto a calibrarlo per colpa dei FB né per poterne godere appieno.

Ho appena finito di leggere il commento di filmarolo sul suo nuovo ST30 che già pre-calibrazione lo soddisfa come tv da camera, direi che sia un interessante spunto di riflessione sulla faccenda.

Spesso ci si dimentica che le discussioni sui pannelli fatte in questo forum vanno molto al di là dell'uso e delle esigenze standard.

 

[gix65]

veramente si parlava proprio dei f.brightness...e la calibrazione pro fluttuazioni era in quel senso...almeno in questo topic
mi pare un dato di fatto che ci siano, poi che a qualcuno diano fastidio e ad altri no rimane soggettivo...
per es. DavidMckenzie li definisce più fastidiosi dei f.black e sottolinea che è un suo parere...ovviamente...come quello di tutti

 

[Kirin]

veramente si parlava proprio dei f.brightness...e la calibrazione pro fluttuazioni era in quel senso...

Ci sono diversi utenti del forum che hanno limitato l'entità dei FB senza dover ricorrere alla calibrazione. Quindi NON è necessaria.

almeno in questo topicmi pare un dato di fatto che ci siano,

Io non l'ho mica negato. E soprattutto nessuno dei possessori mi pare l'abbia negato.

poi che a qualcuno diano fastidio e ad altri no rimane soggettivo...

Vero. Resta il fatto che questo non c'entra nulla con la tua affermazione precdente:

trovo assolutamente inaccettabile che si debba comprare la tv e poi essere "costretti" ad una calibrazione professionale per evitare, anzi per minimizzare certi problemi

Ed io ho risposto a questa, dicendoti che c'è chi non si è trovato affatto costretto a calibrare il proprio TV per colpa dei FB. Anzi, ci sono anche utenti che si trovano bene con il display così com'è, out of the box.

 

[Onslaught]

A me, comunque, pare più che naturale che una tv di fascia alta vada calibrata bene, altrimenti a che pro investire tanto se poi non si è interessati a certi particolari? Tanto vale comprare qualcosa che costi meno.

 

[gix65]

indubbiamente si compra una tv di fascia alta perchè si è interessati a certi particolari...
il mio disappunto riguardo il discorso calibrazione era unicamente relativo alla questione delle fluttuazioni...ritengo che tale "effetto/difetto" doveva essere nullo o almeno limitato già in partenza senza dover ricorrere a metodi particolari che reputo invece estremamente utili per quanto riguarda un corretto bilanciamento della scala dei grigi e del gamut dovendo intervenire in modo più approfondito (talvolta entrando nel menu di servizio) e quindi a livello tecnico più "professionale"
il fatto che ci siano recensori che reputano i f.brightness addirittura più fastidiosi dei f.black a mio avviso non può far rimanere impassibile chi soprattutto con la serie dell'anno scorso è già rimasto scottato
nulla toglie che ci siano miriadi di utenti ugualmente soddisfatti...ma sono 2 facce della stessa medaglia

 

[Koji]

trovo assolutamente inaccettabile che si debba comprare la tv e poi essere "costretti" ad una calibrazione professionale per evitare, anzi per minimizzare certi problemi

Non posso che quotare.
E per dovere di cronaca riporto che su avf un utente proprietario di un G30 afferma che dopo 130 ore vede il problema delle fluttuazioni addirittura peggiorato.

 

[Onslaught]

Boh, a me pare che quelli che si lamentano di più siano quelli che la tv non l'hanno neanche vista o testata bene (non ho letto una recensione dove si descriva il difetto come grave).
Per la cronaca: per ottenere un buon risultato, nella calibrazione, basta un po' di pazienza (la base di partenza è buona, quindi con un disco di test si riesce già a fare qualcosa di apprezzabile).

 

[filmarolo]

Ho da ieri un 46 st30 come tv secondario quindi a cui non dare molto peso,diciamo uno sfizio più che altro e che verrà utilizzato anche poco..
Leggevo tempo indietro quando era venuta fuori la storia delle fluttuazioni che sull'st30 o non erano presenti o erano mooooolto limitati perlomeno in confronto alla serie gt,ebbene come ho già detto in passato ho avuto modo di vedere un 50gt30 telecomando alla mano e luminosità controllata,varie modalità tipo thx,cinema,professionale 1, filtri disattivati, luminosità 0, contrasto tra i 35 e 40, e gamma 2,4. Non ho toccato nulla riguardo al gamut...quindi non dico che era tarato ma almeno una buona partenza. Visionato scene di avatar ed ecco i FW. Stesse scene viste sul mio st30 devo dire che quando ci sono sono molto meno visibili che sul gt, e c'é da dire che io guardo la tv/film bd al buio assoluto quindi dovrei notarli di più a casa mia che in negozio con illuminazione locale spenta e altri tv accesi di fianco..evidentemente l'st ne manifesta di meno.
E quindi? detto questo il punto é che gli fw ci sono quindi cuascuno deve fare una riflessione del tipo :"posso passwrci sopra?" oppure " qualsiasi alterazione dell'immagine mi darebbe troppo fastidio".... io credo che su un st a buon prezzo ci può anche stare,tanto più in stanza secondaria...ma su un top gamma pagato bene dove vorrei il massimo...mmmmhhh qui la cosa ha più peso...

E col nero invece: molto molto basso e fin'ora nessuna ombra di FB,ho riprovato le scene che col vt20 erano disastrose...qui invece nero profondo.
Questo é un resoconto veloce che riguarda solo alcune sfaccettature che meritano di essere trattate.
Ciaooo