Grazie Alberto per per il tuo intervento e per il tempo che hai impiegato per a scrivere tutte queste cose. Avrei però una domanda per tè riguardo ai DLP 3 chip. GLi lcd per natura sono costruiti con 3 matrici e l' elettronica è costruita per gestire 3 matrici. Tutti noi sappiamo che nel costo del proiettore incidono molto il costo dei componenti meccanici come l' ottica e la lampada. Mi chiedo come sia possibile che un DLP monochip primo prezzo 1080p costi 800 euro e con 1500 non se ne possa avere uno 3 chip!? Senza avere la pretesa di un firmware nuovo in due giorni.
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
DLP di fascia alta:ne vale la pena?
- Autore discussione SUPERSLIDE1965
- Data d'inizio
SUPERSLIDE1965
New member
capisco ora il motivo di attesa della tua risposta.
devo dire che pur avendo gia avuto modo di appurar la tua competenza e professionalita', anche solo con qualche semplice telefonata,rimango comunque ancora stupito.
mi spiace che tu abbia inteso quella frase come un doppio senso,ma ti garantisco che non e' cosi'.
La mia era solo una battuta,non mi permetterei mai di fare allusioni pseudocommerciali cosi' gratuite,anche solo per il rispetto che ho della tua professionalita',di cui non ho mai dubitato.
ripeto,la mia era una battuta relativa al fatto che la tua opionione non si e' mai discostata dal tuo punto di vista iniziale ,cioe che " i DLP di alto livello abbiano un senso",tutto qua.
Ti ringrazio per la spiegazione tecnica sulla qualita' di taluni prodotti,un po di cultura non fa mai male sopratutto per chi come me,non e' neanche lontanamente cosi documentato sugli aspetti tecnici della riproduzione video in generale.
ti devo dire a onor del vero,che seppur non conoscendo nei minimi dettagli le macchine in questione,so benissimo che il lavoro e la tecnologia e la qualita' stessa dei componenti portano alla fine ha prezzi diciamo "elevati".
basti pensare che le ottiche utilizzate sui PD si fascia alta non hanno niente da invidiare alle ottiche professionali forografiche.
solo un ottica puo costare 8000 euro.
basta vederle dal vivo che si intuisce una qualita "superiore",anche da spente.
e' confermo anche il fatto che la differenza si vede,vengono restituite immagini di una nitidezza e pulizia disarmante.
Dico questo,perche forse mi sono espresso male e hai frainteso il punto del mio discorso.
io non intenedevo dire che i produttori di DLP di fascia alta debbano abbassare i prezzi perche i loro prodotti non valgono certe cifre,in questo caso ,come dici tu,sarebbe come pretendere che una ferrari venga venduta al prezzo di una golf,oltre che impossibile e svilente per chi progetta tali macchine,sarebbe un ragionamento demenziale visto che oltretutto lavorerebbero in rimessa.
Adesso,cercando di farti capire che il mio discorso non vuol assolutamente essere un attacco personale nei confronti di qualcuno ne tanto meno nei confronti di un azienda seria e rispettabile,ma e' soltanto un opinione personale basata non su una cosi' approfondita conoscenza tecnica,ma sui miei occhi,ti dico la mia:
Mi spiego:
Non avendo,in ambito video,una preparazione tecnica sufficiente per poter intavolare un discorso a questi livelli,mi sono sempre limitato a commentare basandomi su quello che vedo e che ho visto con il mio occhio,che non sara' estremamente tecnico,ma sicuramente e' quello che poi mi fa aprire o meno il portafogli.
esattamente quello che faccio con l'audio,anche se con qualche nozione in piu',ma propendo per usare l'orecchio nella scelta.
I Projection Design ad esempio,che conosco,nel senso che li ho provati e visti in funzione piu' volte,dal modello "base" al top di gamma,passando anche per la versione a LED sono prodotti eccezzionali.
concordo con te che la miglior macchina ad oggi e' quella LED,per tutta una serie di motivi che condivido e confermo,ha una qualita' dei colori e una resa finale piu' che ottima.
putroppo questa macchina ,proprio per un discorso di luminosita',deve per forza essere inserita in contesti dove la dimensione di proiezione non si discosta dai 3m o poco piu',il che la rende debole commercialmente ,perche su quelle dimensioni si possono prendere in considerazione macchine che a un quinto del prezzo posso dare delle belle soddisfazioni senza bisogno di spendere 30000 euro.
Quindi diciamo che i DLP in questione,non il LED ,in linea di massima,diventano una scelta obbligata quando si va attorno ad installazioni con dimensioni di schermo importanti.
Ma infatti il punto del mio discorso non e' mai stato questo.
Dopo aver letto con attenzione il tuo intervento,ho potuto ancor di piu' constatare la serieta' e il livello con cui certi prodotti vengono creati e sono ancor piu convinto del fatto che il prezzo sicuramente rispecchia il lavoro che c'e dietro un prodotto.
quando parlavo di prezzi,mi riferivo al fatto che io,se decidessi di spendere 30 o 40000 euro per un vpr ,dalla qualita' indiscussa,avrei la pretesa ,proprio per questo, di vederlo eccellere sotto tutti i punti di vista,non su QUASI tutti.
Siccome PER ME non e' cosi',dopo aver preso atto che la macchina vale quei soldi,gode di un servizio post vendita degno delle migliori aziende,eccelle su parecchi punti ma non su tutti,io non la comprerei,proprio perche 'a quella cifra se devo accettare un compromesso deve essere minimo e per me non lo e'.
La mia domanda infatti e sempre stata orientata non sulla indiscussa qualita' tecnica dei prodotti in questione,(tant'e che vengono usati praticamente in tutte le applicazioni professionali,)ma sull qualita' del nero da esse riprodotto.
A dire il vero,leggendo le tue precedenti risposte alla mia domanda iniziale ,non riuscivo a spiegarmi come fosse possibile che tu,essendo in primis,un amante della videoproiezione,non notassi questo particolare,essendo piu' che evidente,ed ero alquanto curioso di sapere il tuo punto di vista in merito,visto che basta recarsi dall'importare e vedere le macchine con i propri occhi per rendersene conto.
la tua risposta l'ho capita,credo,ma non la condivido assolutamente.
Mi spiego:
Siccome so dove andrai' a parare,quello che posso dirti ,anticipandoti,e' che non sono un maniaco del nero,un folle alienato che non dorme la notte se non vede il suo bel schermo di proiezione diventare nero pece, come tu mi descrivi,altrimenti avrei un altra macchina e non un DLP,seppur non un TOP level come quelli poco sopra menzionati.
Sono uno che ritiene che l'unico difetto di codeste macchine sia quello,ecco perche sto spingendo il dito su questo punto,non perche' io sia un maniaco del nero,ma perche ' la cosa salta talmente agli occhi,che ,con certe cifre in gioco non posso pensare di fregarmene e metterlo in secondo piano come se fosse un sofismo maniacale da estremista del video.
Sono uno che se deve sborsare certe cifre non accetta compromessi,in caso contrario,i soldi se li tiene e si accontenta di prodotti con piu difetti, ma a cifre nettamente inferiori.
Sono d'accordo con te che i DLp top di gamma siano vincenti su tutto il resto,l'ho sempre detto.
parli di tramonto a venezia,ci sono stato e l'ho visto e concordo con te.
sono stato a vedere una partita di nba e concordo con te sugli incarnati e il dettaglio
vediamo di chiarire:
il tuo punto di vista' e' chiarissimo e lo e' diventato ancor di piu',quando all fine della spiegazione tecnica,hai finalmente affrontato sostanzialmente il problema che io riportai' all'inizio,quel famoso problema per cui ,a mio avviso questi prodotti,PER ME,perdono di significato e risultano utili,solo,e in maniera forzata,a chi deve proiettare su basi importanti.
in conclusione,
correggimi se sbaglio,
tu sostieni che quel nero di cui parlo,presente nella tecnologia Dila,e assente nei DLP da te poc anzi descritti,non e' qualcosa da prendere in considerazione,perche' non reale,ma bensi un esasperazione dello stesso,ecco perche nei dlp top di gamma non lo vediamo.
quindi da qui,ovviamente si puo' capire il perche' tu ritieni aria fritta tutti i discorsi in merito.
ergo,tu non vedi decifit nei DLP top di gamma perche' coinsideri quell'oscurita' presente nei Dila come un qualcosa di irreale e forzato che in natura non c'e.
Diciamo una macchia nera che impressiona faslandoti la realta',affogando i dettagli,facendoti perdere le sfumature,diciamo pura finzione che nella vita reale non ci si manifesta in quel modo.
Giusto?
Perdonami ma il motivo per cui rimango della mia idea,e' che non sono d'accordo.
Quando guardo qualcosa di nero,e ovvio che percepisco sfumature ,non vedo una macchia nero pece,ci mancherebbe altro.
ora ,premetto che non sono pagato da JVC,tanto piu' che non ne posseggo uno,ma non so se ti e ' capitato di vedere un 990 tarato,ti assicuro che di neri affogati che offuscano completamente i dettagli,che annullano completamente le gradazioni intermedie facendoti perdere totalmente i riflessi e le sfumature non c'e ne',anzi,ritrovo una perfetta risproduzione di quello che vedo nella realta' in merito al nero.
Al contrario,nei DLP top di gamma,vedo un qualcosa che nella realta' non c'e.
Nella realta',quando calano le tenebre,in una notte di temporale e percorro con la macchina la strada verso casa vedo i riflessi dei fanali sull asfalto,qualche finestra accesa in lontanza contorniata dal buio della notte ,non dal grigio scuro della notte,vedo un bel cielo nero intenso pieni di nuovole grigie,non vedo le nuove grigie e il cielo grigio scuro.
mi vien da pensae che abbiamo una percezione diversa del nero.
Chiudo dicendo che se il tuo punto di vista e' questo,concordo con te che alla domanda:
vale la pena acquistare un DLP di fascia alta'?
tu rispondi SI.
il mio punto di visti tra il nero percepito e quello riprodotto dai DLP top di gamma e' diverso.
quindi rimango della mia idea.
il mondo e' bello perche e' vario.
Certo che ma avrei pensato che potessimo percepire il colore nero in maniera cosi' diversa.
devo dire che pur avendo gia avuto modo di appurar la tua competenza e professionalita', anche solo con qualche semplice telefonata,rimango comunque ancora stupito.
mi spiace che tu abbia inteso quella frase come un doppio senso,ma ti garantisco che non e' cosi'.
La mia era solo una battuta,non mi permetterei mai di fare allusioni pseudocommerciali cosi' gratuite,anche solo per il rispetto che ho della tua professionalita',di cui non ho mai dubitato.
ripeto,la mia era una battuta relativa al fatto che la tua opionione non si e' mai discostata dal tuo punto di vista iniziale ,cioe che " i DLP di alto livello abbiano un senso",tutto qua.
Ti ringrazio per la spiegazione tecnica sulla qualita' di taluni prodotti,un po di cultura non fa mai male sopratutto per chi come me,non e' neanche lontanamente cosi documentato sugli aspetti tecnici della riproduzione video in generale.
ti devo dire a onor del vero,che seppur non conoscendo nei minimi dettagli le macchine in questione,so benissimo che il lavoro e la tecnologia e la qualita' stessa dei componenti portano alla fine ha prezzi diciamo "elevati".
basti pensare che le ottiche utilizzate sui PD si fascia alta non hanno niente da invidiare alle ottiche professionali forografiche.
solo un ottica puo costare 8000 euro.
basta vederle dal vivo che si intuisce una qualita "superiore",anche da spente.
e' confermo anche il fatto che la differenza si vede,vengono restituite immagini di una nitidezza e pulizia disarmante.
Dico questo,perche forse mi sono espresso male e hai frainteso il punto del mio discorso.
io non intenedevo dire che i produttori di DLP di fascia alta debbano abbassare i prezzi perche i loro prodotti non valgono certe cifre,in questo caso ,come dici tu,sarebbe come pretendere che una ferrari venga venduta al prezzo di una golf,oltre che impossibile e svilente per chi progetta tali macchine,sarebbe un ragionamento demenziale visto che oltretutto lavorerebbero in rimessa.
Adesso,cercando di farti capire che il mio discorso non vuol assolutamente essere un attacco personale nei confronti di qualcuno ne tanto meno nei confronti di un azienda seria e rispettabile,ma e' soltanto un opinione personale basata non su una cosi' approfondita conoscenza tecnica,ma sui miei occhi,ti dico la mia:
Mi spiego:
Non avendo,in ambito video,una preparazione tecnica sufficiente per poter intavolare un discorso a questi livelli,mi sono sempre limitato a commentare basandomi su quello che vedo e che ho visto con il mio occhio,che non sara' estremamente tecnico,ma sicuramente e' quello che poi mi fa aprire o meno il portafogli.
esattamente quello che faccio con l'audio,anche se con qualche nozione in piu',ma propendo per usare l'orecchio nella scelta.
I Projection Design ad esempio,che conosco,nel senso che li ho provati e visti in funzione piu' volte,dal modello "base" al top di gamma,passando anche per la versione a LED sono prodotti eccezzionali.
concordo con te che la miglior macchina ad oggi e' quella LED,per tutta una serie di motivi che condivido e confermo,ha una qualita' dei colori e una resa finale piu' che ottima.
putroppo questa macchina ,proprio per un discorso di luminosita',deve per forza essere inserita in contesti dove la dimensione di proiezione non si discosta dai 3m o poco piu',il che la rende debole commercialmente ,perche su quelle dimensioni si possono prendere in considerazione macchine che a un quinto del prezzo posso dare delle belle soddisfazioni senza bisogno di spendere 30000 euro.
Quindi diciamo che i DLP in questione,non il LED ,in linea di massima,diventano una scelta obbligata quando si va attorno ad installazioni con dimensioni di schermo importanti.
Ma infatti il punto del mio discorso non e' mai stato questo.
Dopo aver letto con attenzione il tuo intervento,ho potuto ancor di piu' constatare la serieta' e il livello con cui certi prodotti vengono creati e sono ancor piu convinto del fatto che il prezzo sicuramente rispecchia il lavoro che c'e dietro un prodotto.
quando parlavo di prezzi,mi riferivo al fatto che io,se decidessi di spendere 30 o 40000 euro per un vpr ,dalla qualita' indiscussa,avrei la pretesa ,proprio per questo, di vederlo eccellere sotto tutti i punti di vista,non su QUASI tutti.
Siccome PER ME non e' cosi',dopo aver preso atto che la macchina vale quei soldi,gode di un servizio post vendita degno delle migliori aziende,eccelle su parecchi punti ma non su tutti,io non la comprerei,proprio perche 'a quella cifra se devo accettare un compromesso deve essere minimo e per me non lo e'.
La mia domanda infatti e sempre stata orientata non sulla indiscussa qualita' tecnica dei prodotti in questione,(tant'e che vengono usati praticamente in tutte le applicazioni professionali,)ma sull qualita' del nero da esse riprodotto.
A dire il vero,leggendo le tue precedenti risposte alla mia domanda iniziale ,non riuscivo a spiegarmi come fosse possibile che tu,essendo in primis,un amante della videoproiezione,non notassi questo particolare,essendo piu' che evidente,ed ero alquanto curioso di sapere il tuo punto di vista in merito,visto che basta recarsi dall'importare e vedere le macchine con i propri occhi per rendersene conto.
la tua risposta l'ho capita,credo,ma non la condivido assolutamente.
Mi spiego:
Siccome so dove andrai' a parare,quello che posso dirti ,anticipandoti,e' che non sono un maniaco del nero,un folle alienato che non dorme la notte se non vede il suo bel schermo di proiezione diventare nero pece, come tu mi descrivi,altrimenti avrei un altra macchina e non un DLP,seppur non un TOP level come quelli poco sopra menzionati.
Sono uno che ritiene che l'unico difetto di codeste macchine sia quello,ecco perche sto spingendo il dito su questo punto,non perche' io sia un maniaco del nero,ma perche ' la cosa salta talmente agli occhi,che ,con certe cifre in gioco non posso pensare di fregarmene e metterlo in secondo piano come se fosse un sofismo maniacale da estremista del video.
Sono uno che se deve sborsare certe cifre non accetta compromessi,in caso contrario,i soldi se li tiene e si accontenta di prodotti con piu difetti, ma a cifre nettamente inferiori.
Sono d'accordo con te che i DLp top di gamma siano vincenti su tutto il resto,l'ho sempre detto.
parli di tramonto a venezia,ci sono stato e l'ho visto e concordo con te.
sono stato a vedere una partita di nba e concordo con te sugli incarnati e il dettaglio
vediamo di chiarire:
il tuo punto di vista' e' chiarissimo e lo e' diventato ancor di piu',quando all fine della spiegazione tecnica,hai finalmente affrontato sostanzialmente il problema che io riportai' all'inizio,quel famoso problema per cui ,a mio avviso questi prodotti,PER ME,perdono di significato e risultano utili,solo,e in maniera forzata,a chi deve proiettare su basi importanti.
in conclusione,
correggimi se sbaglio,
tu sostieni che quel nero di cui parlo,presente nella tecnologia Dila,e assente nei DLP da te poc anzi descritti,non e' qualcosa da prendere in considerazione,perche' non reale,ma bensi un esasperazione dello stesso,ecco perche nei dlp top di gamma non lo vediamo.
quindi da qui,ovviamente si puo' capire il perche' tu ritieni aria fritta tutti i discorsi in merito.
ergo,tu non vedi decifit nei DLP top di gamma perche' coinsideri quell'oscurita' presente nei Dila come un qualcosa di irreale e forzato che in natura non c'e.
Diciamo una macchia nera che impressiona faslandoti la realta',affogando i dettagli,facendoti perdere le sfumature,diciamo pura finzione che nella vita reale non ci si manifesta in quel modo.
Giusto?
Perdonami ma il motivo per cui rimango della mia idea,e' che non sono d'accordo.
Quando guardo qualcosa di nero,e ovvio che percepisco sfumature ,non vedo una macchia nero pece,ci mancherebbe altro.
ora ,premetto che non sono pagato da JVC,tanto piu' che non ne posseggo uno,ma non so se ti e ' capitato di vedere un 990 tarato,ti assicuro che di neri affogati che offuscano completamente i dettagli,che annullano completamente le gradazioni intermedie facendoti perdere totalmente i riflessi e le sfumature non c'e ne',anzi,ritrovo una perfetta risproduzione di quello che vedo nella realta' in merito al nero.
Al contrario,nei DLP top di gamma,vedo un qualcosa che nella realta' non c'e.
Nella realta',quando calano le tenebre,in una notte di temporale e percorro con la macchina la strada verso casa vedo i riflessi dei fanali sull asfalto,qualche finestra accesa in lontanza contorniata dal buio della notte ,non dal grigio scuro della notte,vedo un bel cielo nero intenso pieni di nuovole grigie,non vedo le nuove grigie e il cielo grigio scuro.
mi vien da pensae che abbiamo una percezione diversa del nero.
Chiudo dicendo che se il tuo punto di vista e' questo,concordo con te che alla domanda:
vale la pena acquistare un DLP di fascia alta'?
tu rispondi SI.
il mio punto di visti tra il nero percepito e quello riprodotto dai DLP top di gamma e' diverso.
quindi rimango della mia idea.
il mondo e' bello perche e' vario.
Certo che ma avrei pensato che potessimo percepire il colore nero in maniera cosi' diversa.
Ultima modifica:
AlbertoPN
Active member
pela73 ha detto:Alberto,
il post 38 e 39 sono uguali
Quando ho fatto copia&incolla del testo che avevo scritto a parte, si è "incasinato" per un secondo il forum e così si è copiato due volte il pezzo di quel post. Ho già chiesto ai Mod di cancellarne uno !
Concordo con la tua scelta !
Fai il bravo, ciao
Alberto
AlbertoPN
Active member
kabuby77 ha detto:
Quando pensi ad un singolo chip ed ad un tre chip devi considerare che i prodotti sono COMPLETAMENTE diversi, per come viene creata l'immagine (anche per "dove" viene creata l'immagine), per l'elettronica di controllo e per la dissipazione termica interna e la luminosità in uscita. Oltre al "famigerato" problema dell'allineamento delle matrici.
Il costo industriale di un engine ottico a tre chip rispetto ad uno a singolo chip non è "solo" di tre volte superiore (tutto l'engine, non proprio solo il costo dei singoli componenti), anche perchè devi considerare il numero in totale assoluto degli uni rispetto agli altri per ogni Brand.
Per "assurdo" c'è quasi più tencologia in un singolo chip che in un tre chip, per minimizzare l'arcobaleno (od eliminarlo al 98%), gestire la colorimetria, il dithering e tutto il resto. Ma un tre chip è decisamente più complicato da realizzare in senso "pratico".
Mettici che per volontà della TI stessa, le macchine a tre chip devono avere un posizionamento sul mercato più alto (o per lo meno, questo era quello che si diceva qualche tempo fa) e capisci che il calcolo di questo "delta costo" non può riferirsi solo al computo dei singoli componenti.
Un paio d'anni fa si vociferava che BenQ avrebbe proposto un proiettore 3 chip DLP sotto la fatidica soglia dei 10K USD, ma non si è mai visto. E neppure in Delta (che produce OEM per quasi tutti i Brand del settore mass market) si è mai compiuto questo passo. Ed i motivi devono essere molto più che di marketing
Ciao
Alberto
AlbertoPN
Active member
SUPERSLIDE1965 ha detto:
Samuele non metto in dubbio che fosse una battuta, ma a volte è meglio ribadire una volta in più piuttosto che rimanere con un dubbio. Io la penso così.
Anyway, non è successo nulla (ci mancherebbe, dai) ed adesso siamo "in linea" col pensiero !
Il discorso del "maniaco" del nero è nato sempre per gioco, nel senso che era la discriminante che portavi sempre per confutare la necessità per i Brand che adottano la tecnologia DLP di tendere al riferimento dei DILA. Il Planar che hai tu non è affatto male come proiettore, anzi ....
Il livello del nero di un prodotto è sicuramente un parametro da tenere in considerazione (ti ricordi anche LCD Vs Plasma è tutte le varie discussioni sul Kuro o non Kuro ?), ma non è l'unico che va preso come determinante. Diciamo che è uno dei parametri.
Ti ricordi i primi LCD con LED local dimming ? Per mostrarli (anche in fiera) ricordo una comparazione side by side di due prodotti dello stesso costruttore con o senza LD, con dei fuochi d'artificio di notte, quello in cui volevano spingere sulla percezione del livello del nero era completamente affogato, irreale ed anche "inguardabile".
Se a livello strumentale un DILA ha un nero più basso di un DLP di pari posizionamento sul mercato, non è per questo detto che l'immagine prodotta da un JVC sia per forza più realistica di quella dell'altro proiettore. Anzi. Come non è detto che l'immagine proiettata sia completamente "inguardabile", ma vanno fatte le considerazioni sulla corretta riproduzione della realtà e sull'immagine.
Quando vai al cinema (possibilmente in uno con un sistema calibrato e ben messo), e misuri il nero a schermo (od il contrasto nella sala) ti accorgi che tanti proclami del marketing vengono ridimensionati.
Se potessi analizzare il contributo elettronico del livello del nero di quello che sta per essere visualizzato, troveresti un parametro che non necessita del blacker than black a tutti i costi, se questo soprattutto comprime i livelli di saturazione dei colori mandando in clipping la parte alta dell'immagine oltre un dato livello.
Ripeto che nel mercato PRO (quindi "di sostanza" pura) i DLP vengono utilizzati, eccome, e credimi che si bada a TUTTI i parametri dell'immagine riprodotta, anche il livello del nero in alcuni ambiti.
Anche i DLP cercano il nero, è chiaro, ma il fatto che non raggiungano strumentalmente i valori dichiarati da altre tecnologie probabilmente non è un qualcosa che non fa dormire di notte i vari R&D ... anche perchè hai letto del ballast delle lampade, dei diaframmi interni, del coating degli engine ottici e di tutte le altre implementazioni elettroniche per controllare la produzione dell'immagine. Che implicano ANCHE il livello del nero, ma che non è il loro principale cruccio.
Ciao
Alberto
SUPERSLIDE1965
New member
ho capito che non sia il loro pricipale cruccio,ma perdonami,mi pare che lo si stia sottovalutando un po troppo.
e pure ovvio che se per pompare su quello si vanno ad affogare tutti i parametri allora veramente si parla di aria fritta.
So che sto diventando ripetitivo,ma ormai che siamo in ballo:
quando andai alla Projection design a vedere gli avielo mi portai dietro tra i vari film test , il solito trito e ritrito Batman il cavaliere oscuro.
a distanza di un giorno vidi vari PD avielo, il Led insieme al 3chip top di gamma e successivamente andai a vedere il jvc 990 e poi il Planar.
ma quel che ti posso dire che quando vidi la scena numero 2 di codesto film,quella con visuale in imax dei grattacieli in notturna ripresi dall alto per intenderci,guardai il distributore PD negli occhi (per altro gentilissimo)che comincio' a sbandierarmi giustificazioni sul livello del nero proprio perche si noto' palesemente che di nero non c'era nulla,c'era un grigio scuro.
ci rimasi male quando rividi la stessa scena sul JVC e ti posso garantire che di affogato non c'era nulla,le sfumature erano li',belle presenti.
il tutto restituiva una dinamica e' un contrasto su quell'immagine nettamente superiori al PD,con ovviamente tutti i deficit sugli altri parametri,tra cui nitidezza e dettaglio ecc ecc a favore del PD.
capisci pero' che per chi debba tirar fuori certe cifre tutto questo possa essere(per alcuni) inaccettabile.
Ora con tutto il rispetto che ho nei tuoi confronti,non puoi dirmi che il nero che vidi sul JVC non e' reale perche non sono ancora del tutto rincitrullito,quello era il nero.
e pure ovvio che se per pompare su quello si vanno ad affogare tutti i parametri allora veramente si parla di aria fritta.
So che sto diventando ripetitivo,ma ormai che siamo in ballo:
quando andai alla Projection design a vedere gli avielo mi portai dietro tra i vari film test , il solito trito e ritrito Batman il cavaliere oscuro.
a distanza di un giorno vidi vari PD avielo, il Led insieme al 3chip top di gamma e successivamente andai a vedere il jvc 990 e poi il Planar.
ma quel che ti posso dire che quando vidi la scena numero 2 di codesto film,quella con visuale in imax dei grattacieli in notturna ripresi dall alto per intenderci,guardai il distributore PD negli occhi (per altro gentilissimo)che comincio' a sbandierarmi giustificazioni sul livello del nero proprio perche si noto' palesemente che di nero non c'era nulla,c'era un grigio scuro.
ci rimasi male quando rividi la stessa scena sul JVC e ti posso garantire che di affogato non c'era nulla,le sfumature erano li',belle presenti.
il tutto restituiva una dinamica e' un contrasto su quell'immagine nettamente superiori al PD,con ovviamente tutti i deficit sugli altri parametri,tra cui nitidezza e dettaglio ecc ecc a favore del PD.
capisci pero' che per chi debba tirar fuori certe cifre tutto questo possa essere(per alcuni) inaccettabile.
Ora con tutto il rispetto che ho nei tuoi confronti,non puoi dirmi che il nero che vidi sul JVC non e' reale perche non sono ancora del tutto rincitrullito,quello era il nero.
Alberto Pilot ha detto:Il costo industriale di un engine ottico a tre chip rispetto ad uno a singolo chip non è "solo" di tre volte superiore (tutto l'engine, non proprio solo il costo dei singoli componenti), anche perchè devi considerare il numero in totale assoluto degli uni rispetto agli altri per ogni Brand.
Ma un tre chip è decisamente più complicato da realizzare in senso "pratico".
Mettici che per volontà della TI stessa, le macchine a tre chip devono avere un posizionamento sul mercato più alto ....
Alberto
Ciao Alberto grazie per la risposta, il cuore della mia domanda era il confronto con la tecnologia lcd che da sempre implementa vpr 3 matrici presentandole allo stesso costo di un dlp monochip. La cosa che non riteno concepibile è che per implementare un dlp 3 matrici sia necessario spendere un ordine di grandezza superiore 1000 -> 10.000(mi piacerebbe avere la lista della spesacon tutti i prezzi...), nella mia "ignoranza" non vedo nessuna risposta valida se non una politica commerciale "a monte". Il DLP monochip porta consè rispetto all' lcd l' allineamento naturale della matrice però come hai detto tu richiede molta più attenzione e ricerca nella gestione lella ruota dithering etc etc.
Quest' anno il 3D è entrato nel mercato HT ho il sospetto che il DLP monochip sia arrivato ad un punto di svolta. La soluzione con occhiali attivi dimezza il tempo che la ruota colore dedica ad ogni occhio e dimezza la capacità di dithering e incombe all' orizzonte lo sprettro del rainbow...
AlbertoPN
Active member
Ciao Samuele,
intendi al TAV ? O sei andato a Pisa a vedere gli Avielo nella saletta dedicata ?
Intendi dire che non era nero ne col Kroma ne con l'Helios e neppure con altri prodotti Avielo ?
Bene !
Conosco perfettamente quella scena, è una delle migliori "test" che esista su BD, assieme a qualche altro riferimento personale.
Parlo per esperienza personale e ti garantisco che nei vari Avielo che ho installato (se parliamo di quelli), il nero, la dinamica, la saturazione e la naturalezza della riproduzione sono sempre stati di primo livello.
Aggiungo che proprio con l'impianto di un Cliente con un Optix (1080p, singolo chip, doppia lampada) su 4,30 mt di base in 16:9 (fra le varie altre elettroniche) l'anno scorso abbiamo partecipato all'InAvate Awards, una sorta di "oscar" degli impianti tecnologici divisi per categorie e prezzo. Eravamo nella HT oltre i 50.000 Euro. Di solito la giuria vota solo in base agli schemi, alla lista componenti ed alle considerazioni personale di ognuno dei giurati (che sono tecnici, esperti e recensori qualificati), ma io ho avuto la fortuna (perchè la reputo tale) di avere tre persone li dato che erano venuti in Italia per parlare con una Redazione con la quale collaboro. Essendo io in gara, aprofittando della cosa sono venuti di persona (anche con gli strumenti, questi diffidenti Inglesi) a vedere e sentire l'impianto, con la compiacenza del Cliente che nel frattempo è diventato un amico. Bene, sono rimasti "stesi" (positivamente parlando) dalla qualità d'immagine (fra l'altro) ed uno di loro mi ha fatto personalmente i complimenti, cosa che mi ha inorgoglito. Tu sai quanto sono diretti, schietti e pragmatici gli anglosassoni, al limite della "stronzaggine" a volte, e non avrebbero avuto problemi a criticare qualcosa, come hanno anche fatto. Beh, anche la scena che dici tu del Cavaliere Oscuro li ha convinti pienamente, e se i neri fossero stati grigi, probabilmente mi avrebbero fatto una "colonscopia" direttamente col Minolta
Mi permetto quindi di pensare che quando hai visto tu gli Avielo, per "n" motivi che non conosco, non fossero a puntino.
Beh, certo, lo capisco perfettamente.
Non ho detto che sei rincitrullito, ma continuo a dire una cosa e tu capirne/pensarne un'altra, cosa che è lecita. Non ho detto che i DILA non sono in grado di generare un ottimo nero a schermo, dico che se un prodotto video ha "solo" quello o quasi non può essere preso da riferimento. Anche perchè il nero "fine a se stesso" non vuole dire nulla, perchè se tutto il resto viene castrato in funzione di questo parametro, dal mio personale punto di vista, il prodotto non è riuscito.
E non sto a sindacare che uno è un prodotto di mass market, con aggiornamenti ogni 6 mesi, con "rivoluzioni" sbandierate a destra e manca per poi essere superate solo qualche tempo dopo dal nuovo modello. Sto dicendo che se voglio trovare un sistema che mi garantisca una visione REALE, che mi dia la percezione di guardare qualcosa di coerente, non mi rivolgo agli LCD se pur riflessivi.
ciao
Alberto
SUPERSLIDE1965 ha detto:
intendi al TAV ? O sei andato a Pisa a vedere gli Avielo nella saletta dedicata ?
Intendi dire che non era nero ne col Kroma ne con l'Helios e neppure con altri prodotti Avielo ?
Bene !
Conosco perfettamente quella scena, è una delle migliori "test" che esista su BD, assieme a qualche altro riferimento personale.
Parlo per esperienza personale e ti garantisco che nei vari Avielo che ho installato (se parliamo di quelli), il nero, la dinamica, la saturazione e la naturalezza della riproduzione sono sempre stati di primo livello.
Aggiungo che proprio con l'impianto di un Cliente con un Optix (1080p, singolo chip, doppia lampada) su 4,30 mt di base in 16:9 (fra le varie altre elettroniche) l'anno scorso abbiamo partecipato all'InAvate Awards, una sorta di "oscar" degli impianti tecnologici divisi per categorie e prezzo. Eravamo nella HT oltre i 50.000 Euro. Di solito la giuria vota solo in base agli schemi, alla lista componenti ed alle considerazioni personale di ognuno dei giurati (che sono tecnici, esperti e recensori qualificati), ma io ho avuto la fortuna (perchè la reputo tale) di avere tre persone li dato che erano venuti in Italia per parlare con una Redazione con la quale collaboro. Essendo io in gara, aprofittando della cosa sono venuti di persona (anche con gli strumenti, questi diffidenti Inglesi
) a vedere e sentire l'impianto, con la compiacenza del Cliente che nel frattempo è diventato un amico. Bene, sono rimasti "stesi" (positivamente parlando) dalla qualità d'immagine (fra l'altro) ed uno di loro mi ha fatto personalmente i complimenti, cosa che mi ha inorgoglito. Tu sai quanto sono diretti, schietti e pragmatici gli anglosassoni, al limite della "stronzaggine" a volte, e non avrebbero avuto problemi a criticare qualcosa, come hanno anche fatto. Beh, anche la scena che dici tu del Cavaliere Oscuro li ha convinti pienamente, e se i neri fossero stati grigi, probabilmente mi avrebbero fatto una "colonscopia" direttamente col Minolta Mi permetto quindi di pensare che quando hai visto tu gli Avielo, per "n" motivi che non conosco, non fossero a puntino.
Beh, certo, lo capisco perfettamente.
Non ho detto che sei rincitrullito, ma continuo a dire una cosa e tu capirne/pensarne un'altra, cosa che è lecita. Non ho detto che i DILA non sono in grado di generare un ottimo nero a schermo, dico che se un prodotto video ha "solo" quello o quasi non può essere preso da riferimento. Anche perchè il nero "fine a se stesso" non vuole dire nulla, perchè se tutto il resto viene castrato in funzione di questo parametro, dal mio personale punto di vista, il prodotto non è riuscito.
E non sto a sindacare che uno è un prodotto di mass market, con aggiornamenti ogni 6 mesi, con "rivoluzioni" sbandierate a destra e manca per poi essere superate solo qualche tempo dopo dal nuovo modello. Sto dicendo che se voglio trovare un sistema che mi garantisca una visione REALE, che mi dia la percezione di guardare qualcosa di coerente, non mi rivolgo agli LCD se pur riflessivi.
ciao
Alberto
AlbertoPN
Active member
kabuby77 ha detto:
Non è questione di ignoranza, ci mancherebbe.
Ci sono delle dinamiche (sicuramente commerciali, di posizionamento, di mercato e di offerta) che incidono certamente sul costo dei beni di consumo, siano essi automobili come orologi o video proiettori nel nostro caso.
E poi ci sono decisamente delle dinamiche techniche.
La lista della spesa (oltre ad essere quasi impossibile da avere) probabilmente non ti darebbe concretamente la percezione del perchè di questa disparità. Almeno, questa è la mia sensazione.
I DLP 1080p attivi si contanto sulle dita di una mano, ed anche qui ci sono delle differenze fra prodotto e prodotto. Io non soffro particolarmente di rainbow, e non lo vedo neppure con gli occhiali attivi.
Per MIO gusto personale, direi che guardare un film di un paio d'ore con gli occhiali ad otturatore non è rilassante, per cui preferisco di gran lunga una soluzione passiva. Con tutto quello che comporta a livello di tarature, allineamenti e via dicendo.
Nessuno ha sviluppato gli engine DLP a doppio DMD per avere all'interno di un proiettore solo una soluzione passiva, tipo quello che ha fatto la LG per capirsi. Sarebbe forse stato interessante
Ciao !
Alberto
P.S. Ma sei un fan di Shezam ?
SUPERSLIDE1965
New member
Alberto Pilot ha detto:
no a milano 2 anni fa dal ditributore PD.
il led l'ho vito sia' li che in un negozio sempre di Milano,se non ricordo male da Buscemi.
esatto.
adesso non fraintendermi,non sto dicendo che faceva schifo, tutt' altro,ma che siamo ben lontani da mio riferimento,distanza che aumenta ancor di piu' visti i prezzi.
a questo punto comincio a dubitare che le macchine che ho visto io fossero difettose,urge una riprova a tempi brevi sperando di essere smentito dai miei stessi occhi.
completamente d'accordo,ma non sul fatto che tutto il resto venga castrato sempre e comunque sui prodotti che ti ho nominato prima.
guarda facciamo una cosa ,sto cambiando casa e anche se purtroppo non sara' una cosa breve, sicuramente quando verra' pronta,avro' necessita di coprire una base di schermo piu grande di quella attuale.
se lo ritieni opportuno,per allora potremmo organizzare un incontro con prova annessa, in maniera da poter toglierci ogni dubbio sia ,sulla visione finale,sia sulla nostra percezione del nero,e perche' no,chi lo sa ,su un eventuale preventivo???
AlbertoPN
Active member
SUPERSLIDE1965 ha detto:
La PD, prima che aprisse la divisione Avielo, la distribuiva MPI, ma mi pare a memoria che Avielo esista da più di un paio d'anni. Comunque poco male, dai !
Una prova è sempre utile. Magari falla più "intensa" nel momento in cui devi proprio scegliere il prodotto. Perchè se è vero che i brand Top propongono macchine con cadenza abbastanza lontana l'una dalle altre, non sai mai che poco prima che tu debba acquistare l'eventuale sostituto del Planar esca qualcosa di particolarmente interessante.
Anche io sto preparando una show room, sebbene non sarà da oggi a domani. Così puoi passare a trovarmi, e per quella volta mi procuro un DILA, così li mettiamo vicini e facciamo uno shoot out vero ed imparziale e ci fughiamo ogni dubbio !
Ciao
Alberto
SUPERSLIDE1965
New member
perfetto.
non vedo l'ora.
thanks
non vedo l'ora.
thanks
Rosario
New member
Grande Alberto , complimenti per la spiegazione.
Mi viene però spontanea una domanda: Un'azienda che tra sabato e domenica sviluppa un fw correttivo , com'è che durante la settimana lavorativa non sviluppi un ottimo sistema di interpolazione frame???
E a proposito di 3D , quando uscirà un Avielo Kroma coi LED più potenti e ovviamente 3D ready senza ricorrere al secondo proiettore in stack?
Mi viene però spontanea una domanda: Un'azienda che tra sabato e domenica sviluppa un fw correttivo , com'è che durante la settimana lavorativa non sviluppi un ottimo sistema di interpolazione frame???
E a proposito di 3D , quando uscirà un Avielo Kroma coi LED più potenti e ovviamente 3D ready senza ricorrere al secondo proiettore in stack?
Rosario
New member
Comunque pure io aspetto un DLP LED ma il DMD da 0,65" pare più scarso dallo 0,95" che però non può raggiungere le alte frequenze che servono al 3D.
E' proprio la mancanza di un DMD di almeno pari qualità allo 0,95" che ha portato una vera e propria mancanza di rinnovo dei prodotti top single chip?
Si aspetta che Texas Instruments faccia qualcosa o altro?
E' proprio la mancanza di un DMD di almeno pari qualità allo 0,95" che ha portato una vera e propria mancanza di rinnovo dei prodotti top single chip?
Si aspetta che Texas Instruments faccia qualcosa o altro?
AlbertoPN
Active member
Rosario ha detto:
Il frame interpolation è un'arma a doppio taglio, a prescindere che ti piaccia o meno e dell'uso intensivo o non che ne fai durante la visione. Diciamo che è considerato un optional e che non induce benefici realmente apprezzabili da tutta la Clientela, per cui ci si concentra su quell'aspetto in modo marginale rispetto ad altre innovazioni da introdurre.
Ma so che qualcuno ci sta pensando
Nulla saccio e nulla posso dire .....
AlbertoPN
Active member
Rosario ha detto:
Non è che la diagonale di un DMD crei tutti questi "casini", quanto casomai il suo ASIC. Ad ogni modo, il reale problema del passaggio fra lo 0,95" e lo 0,65" è stato traumatico perchè arrivato praticamente "dall'oggi al domani" da parte della TI che aveva cambiato i suoi piani industriali, quando in pratica tutti i costruttori avevano già realizzato light engine ed ottiche di proiezione per lo 0,95".
Sembrerà "banale", ma è tutto tranne che questo, ma il passaggio dall'uno all'altro ha praticamente costretto tutti a ridisegnare gran parte del proiettore, con conseguente periodo buio in cui soprattutto i Brand che vivono di quantità si sono trovati spiazzati, ed hanno utilizzato anche l'esistente modificato.
I più grandi problemi sono stati sulle ottiche di proiezione (la TI garantisce tolleranze nell'ordine dell'unità di misura del pixel a schermo, se mi riduci la diagonale mi rimpicciolisci i pixel a parità di risoluzione, ergo nelle stesse linee/mm di risoluzione ottica delle lenti hai più pixel ed il tuo metodi di valutazione viene stravolto ...), con aberrazioni ottiche e geometriche anche pesanti in taluni casi.
Cosa ho scritto prima ?? Ahh, si !
Nulla saccio e nulla posso dire ....
MelvinUdall
New member
Prima di prendere il Planar ho visto tutti i vpr esistenti sul mercato, sim2 ed Avielo compresi.
Sono stato dal medesimo rivenditore di Milano visitato da Superslide.
Sai cosa ricordo maggiormente di quella demo?
Il rainbow dell'optix, prima ed unica volta in vita mia in cui ho avuto il dispiacere di vedere l'arcobaleno.
La seconda cosa che ricordo è stato, su medesimo BD, il rumore video rispetto al Planar che era presente in negozio.
La terza cosa che ricordo fu come il rivenditore mi volesse piazzare il Planar maggiorato di 1500 euro rispetto a tutti gli altri rivenditori.
Solo da ultimo ricordo i colori degli Avielo che mi ricordavano tantissimo quelli del Sony vw 200.
Al tav 2009 vidi nuovamente gli Avielo.....aberrazioni cromatiche visibili da 2m di distanza sul viola e quest'anno il vpr con ottica nativa 21/9.....non mi ha detto nulla, sempre quell'insistente rumore video ed un nero assolutamente non convincente.
Sono stato dal medesimo rivenditore di Milano visitato da Superslide.
Sai cosa ricordo maggiormente di quella demo?
Il rainbow dell'optix, prima ed unica volta in vita mia in cui ho avuto il dispiacere di vedere l'arcobaleno.
La seconda cosa che ricordo è stato, su medesimo BD, il rumore video rispetto al Planar che era presente in negozio.
La terza cosa che ricordo fu come il rivenditore mi volesse piazzare il Planar maggiorato di 1500 euro rispetto a tutti gli altri rivenditori.
Solo da ultimo ricordo i colori degli Avielo che mi ricordavano tantissimo quelli del Sony vw 200.
Al tav 2009 vidi nuovamente gli Avielo.....aberrazioni cromatiche visibili da 2m di distanza sul viola e quest'anno il vpr con ottica nativa 21/9.....non mi ha detto nulla, sempre quell'insistente rumore video ed un nero assolutamente non convincente.