Distorsione ascolto nella parte finale del disco
- Autore discussione spessotto
- Data d'inizio
Forse ho capito!
Ho guardato una foto ingrandita di un pro-ject iii e ho notato che il suo braccio…
Di solito, il portatestina è “piegato” di una ventina di gradi verso l’interno; nel braccio pro-ject il portatestina appare dritto (cioè in linea col braccio), mentre angolate sono le asole per fissare la testina. Conseguenza: quando allinei il tutto con la dima, devi verificare che NON “il portatestina” MA “la testina” sia parallela alle righe della dima.
Ho centrato?
Ho guardato una foto ingrandita di un pro-ject iii e ho notato che il suo braccio…
Di solito, il portatestina è “piegato” di una ventina di gradi verso l’interno; nel braccio pro-ject il portatestina appare dritto (cioè in linea col braccio), mentre angolate sono le asole per fissare la testina. Conseguenza: quando allinei il tutto con la dima, devi verificare che NON “il portatestina” MA “la testina” sia parallela alle righe della dima.
Ho centrato?
vinilomane
New member
Capperi ! Se quando ti articolavi con i settaggi , non allineavi la testina , bensi' il portatestina , hai commesso la piu' grande gaffe della storia audio analogica ! Ha ha ha ha ha ha .....
:rotfl: :asd: Si hai centrato ed affondato !!!
:rotfl: :asd: Si hai centrato ed affondato !!!vinilomane ha detto:Capperi ! Se quando ti articolavi con i settaggi , non allineavi la testina , bensi' il portatestina , hai commesso la piu' grande gaffe della storia audio analogica ! Ha ha ha ha ha ha .....
Spero proprio di sì, ma aspettiamo di sentire Spessotto!
Isi ha detto:
Isi grazie per la pazienza ... ma non sono sicuro di aver capito. Quando ho provato a verificare l'allineamento della dima ho fatto cosi
1) ho rimosso l'involucro di protezione della puntina.
2) ho appoggiato la puntina direttamente nei punti indicati sulla dima ed ho verificato che lo stilo, appoggiato sul cartoncino, fosse parallelo alle linee della dima.
Avrei dovuto verificare l'allineamento della testina invece? Facendo riferimento alla foto di sotto devo verificare che il lato con la scritta ortofon sia parallelo alle linee della dima?
Se così fosse, sono quasi certo di aver fatto anche questa verifica e il tutto mi sembrava corretto, per sicurezza stasera ci riprovo.
ciao e Grazie ancora
Ultima modifica:
spessotto ha detto:
Tra le mie testine c’è anche una Ortofon di aspetto simile alla tua (per la cronaca, la mia è una LM 30 H, ancora imballata), ed è cuneiforme: i lati esterno ed interno non sono per niente paralleli!
Se ho centrato anche sul fatto che il tuo braccio ha un portatestina NON angolato, per ottenere l’allineamento devi verificare che nessuno dei due lati della testina sia parallelo alle righe della dima ma che entrambi presentino un errore di parallelismo della stessa entità ma di angolazione opposta.
Tu parli di “punti indicati sulla dima”, quindi più di un punto. E’ vero che il braccio risulta (deve risultare) perfettamente tangente al solco in due (e due soli) punti durante il suo tragitto, ma io ho sempre visto dime con un solo punto indicato (quello a 6 cm dal centro del piatto).
P. S. Ovviamente parto dal presupposto che la forza di appoggio sia corretta; una forza insufficiente genera distorsione, la quale aumenta man mano che dal punto a 6 cm la puntina si avvicina al centro, e diventa più udibile.
Dài che ce la facciamo!
vinilomane
New member
Cechero' di spiegarti come devi fare , perche' ti e' capitata proprio quel tipo di testina ( che tra l'altro ho montato parecchie volte ) la cui forma complica un po' ! Inizia a fare in modo che la parte anteriore del top della testina sia parallela il piu' possibile alla parte anteriore dello shell del braccio ; fissando poi , molto blandamente senza stringere le vitine , la testina allo shell , la poggi sul cartoncino ( dima ) , mettendo lo stilo in quel punto segnato e devi poi verificare guardando ''da sopra '' lo shell con la testina . A questo punto sicuramente guardando come ti ho detto da sopra , non vedrai la parte anteriore del top della testina , perche' sara' sicuramente piu' arretrato rispetto alla parte anteriore dello shell , e quindi potrai fare riferimento alla parte anteriore di quest'ultimo ( in quanto hai precedentemente fatto in modo che la parte ant. del top della testina fosse parallela alla parte anteriore dello shell ) per il parallelismo con le righe orizzontali . Se questo parallelismo non c'e' , allora devi spostare in avanti o indietro la testina longitudinalmente ( percio' non ti ti ho fatto precedentemente stringere la testina ), fin quando non trovi la giusta posizione che ti dia il parallelismo con le righe della dima , mettendo sempre lo stilo nel punto segnato sulla dima , e verificando sempre che la parte anteriore del top della testina , sia parallela alla parte anteriore dello shell . Il tutto fallo senza antiskating e solo un po' di peso , ( 0,5 gr.) per far mantenere la testina poggiata ovviamente . Sembra complicato , ma con un po' di pazienza e mano ferma è piu' difficile a dire che fare. 
Ultima modifica:
spessotto ha detto:
Dall’ultima foto traggo l'impressione che l’allineamento non sia proprio perfetto (mi pare che la testina punti leggermente verso l'esterno), ma la piccola differenza non dovrebbe causare innalzamenti della distorsione tali da risultare chiaramente udibili.
Verifica che il punto che hai utilizzato, riportato sulla tua dima, sia a 11,8 cm dal centro del piatto. Poiché in una precedente messaggio hai parlato di “punti” sulla dima, immagino che essa ne riporti un altro: nel caso, dovrebbe essere a circa 6 cm dal centro (5,85 cm, per essere più precisi, è il valore standardizzato).
I punti presenti sulla mia dima (che ho trovato insieme al giradischi) sono 12,5 e 6,5 dal centro del disco.
Ieri ho controllato il peso con la bilancina, il peso impostato con la ghiera con era perfetto ma si avvicinava molto al valore reale rilevato dalla bilancina, comunque anche modificando il peso il problema resta.
Nel prossimo fine settimana, con calma e lucidità, rifarò la messa a punto da capo, non credo che avrò risultati differenti però ci riprovo.
Fatto questo che altro supporre? Potrebbe essere un problema "strutturale" del giradischi? potrebbe essere la puntina che presenta il difetto solo nella parte interna del disco?
Grazie a tutti per i preziosi contributi.
Ieri ho controllato il peso con la bilancina, il peso impostato con la ghiera con era perfetto ma si avvicinava molto al valore reale rilevato dalla bilancina, comunque anche modificando il peso il problema resta.
Nel prossimo fine settimana, con calma e lucidità, rifarò la messa a punto da capo, non credo che avrò risultati differenti però ci riprovo.
Fatto questo che altro supporre? Potrebbe essere un problema "strutturale" del giradischi? potrebbe essere la puntina che presenta il difetto solo nella parte interna del disco?
Grazie a tutti per i preziosi contributi.
spessotto ha detto:
Prova a ripetere l’operazione fissando il punto a 5,8 cm dal centro.
Ok. Come di norma.
Insisto sul punto a 5,8 cm
Lo escludo, a meno che la puntina non sia “scalfita” proprio nel punto in cui (complice l’errore di tangenza e la curvatura dei solchi) essa appoggia sulla parete del solco.
Evenienza che definire “unica” è già troppo ottimistica.
A proposito di peso: su quale valore l’hai impostato? Le Ortofon che ho io viaggiano sul grammo e mezzo.
ho fatto la messa a punto dall'inizio ma il problema sembra persistere, per ora me lo tengo così 
.. prossimamente però vorrei provare a cambiare testina, su un altro forum parlano bene dell'AT95 , magari proverò con questa dato che si tratta di una spesa piuttosto ridotta.
Ciao e grazie per la collaborazione.
.. prossimamente però vorrei provare a cambiare testina, su un altro forum parlano bene dell'AT95 , magari proverò con questa dato che si tratta di una spesa piuttosto ridotta.Ciao e grazie per la collaborazione.
Marlenio
New member
Dunque, ricapitoliamo: va premesso che alcune testine hanno una maggiore distorsione nella parte finale del disco per via di una combinazione tra il taglio dello stilo ed una cerca difficoltà di tracking.
Per prima cosa, mi piacerebbe avere una foto della testina montata sullo shell vista da sopra, di fronte e di lato mentre legge un disco: puoi postarle? In questo modo si potrà facilmente verificare la presenza di eventuali errori di montaggio.
Per prima cosa, mi piacerebbe avere una foto della testina montata sullo shell vista da sopra, di fronte e di lato mentre legge un disco: puoi postarle? In questo modo si potrà facilmente verificare la presenza di eventuali errori di montaggio.
spessotto ha detto:ho fatto la messa a punto dall'inizio ma il problema sembra persistere, per ora me lo tengo così
Ciao e grazie per la collaborazione.
Ciao Spessotto ho il tuo stesso identico problema. Stesso giradischi...sono alla terza puntina cambiata: la ortofon in dotazione, clearaudio aurum classic, ed ora ho la famosa AT95E. Il problema della distorsione sui solchi interni si presenta con tutte e 3 le testine ma solo su alcuni vinili, diciamo un 10% della mia collezione senza distinzione tra vinili vecchi e vinili nuovi.
Il consiglio che ti posso dare è di non montare testine costose sul braccio modesto del debut III...un negoziante disonesto mi fece comprare la clearaudio per 150 euro promettendomi mirabilie: distorce lo stesso e non si sente meglio della AT95E.
L'audio technica l'ho provata dopo aver letto su alcuni forum pareri molto positivi soprattutto relativamente all'ottimo tracciamento...addirittura lessi che un possessore del debut III non notava alcuna distorsione sui solchi interni. Quindi l'ho acquistata per soli 23 euro da ebay....la testina suona bene questo si, ma distorce sui solchi interni: messa in dima piu' volte e modificato il peso, antiskating, ecc. Nulla da fare.
Ti premetto che alcuni vinili che distorcono sul mio giradischi li ho fatti provare ad un mio amico che possiede un project Xperience con ortofon rondo red, e lui non ha notato alcuna distorsione sulle tracce incriminate.
Io mi sono arreso. Aspetto di avere i soldi per comprarmi un giradischi migliore. La prova con la AT95E comunque falla, per quello che costa non ci perdi quasi nulla. Un saluto e in bocca al lupo!
Marlenio
New member
Non diciamo cose non esatte: ho installato parecchi project, anche modelli base, e non ho mai avuto problemi di distorsione sulle parti interne dei solchi.
Nella mia esperienza, posso dire che spesso il problema è causato da un errato montaggio (dimatura, forza di appoggio, antiskating), o da un errato accoppiamento braccio/testina.
Sul Debut III ho installato anche testine di un certo livello, come la DL160 e la Ortofon Vivo Red senza probemi di sorta: direi che il negoziante non è stato disonesto, dato che il Debut III ha una qualità sonora molto superiore al prezzo richiesto per il suo acquisto. Idem per il braccio, che permette di montare la stragrande maggioranza di testine in circolazione.
Nella mia esperienza, posso dire che spesso il problema è causato da un errato montaggio (dimatura, forza di appoggio, antiskating), o da un errato accoppiamento braccio/testina.
Sul Debut III ho installato anche testine di un certo livello, come la DL160 e la Ortofon Vivo Red senza probemi di sorta: direi che il negoziante non è stato disonesto, dato che il Debut III ha una qualità sonora molto superiore al prezzo richiesto per il suo acquisto. Idem per il braccio, che permette di montare la stragrande maggioranza di testine in circolazione.
Scusa Marlenio....pensavo fosse chiaro che cio' che ho scritto prima fosse solo il mio pensiero e il mio consiglio. Ovvio che Spessotto o chiunque altro debba tentarle tutte. A mio modesto avviso non vale la pena montare testine da 150 euro su un giradischi che ne costa 200, ma io non sono di certo preparato in materia quanto te(ho letto tutte le tue preziose indicazioni sul forum).
E poi capiscimi....sono davvero esasperato da questo maledetto difetto che provo a risolvere senza successo da anni...
Un saluto!
E poi capiscimi....sono davvero esasperato da questo maledetto difetto che provo a risolvere senza successo da anni...
Un saluto!
Marlenio
New member
Nessun problema, figurati. 
Quello che voglio dire è che il Debut III è un giradischi che vale molto di più rispetto al suo costo, sia come costruzione che come prestazioni sonore. Personalmente, ritengo sia molto meglio del Rega entry level.
Installare una testina da 150 euro non è un problema, come per esempio realizzare degli upgrade che aumentano ancora le sue prestazioni con un costo limitato: ad esempio, il trio Debut III, Denon DL160 e piatto in acrilico per me rappresenta uno dei migliori ingressi nel mondo analogico possibili.
Per quanto riguarda il problema della distorsione, è sempre difficile dare consigli in modalità "amanuense". In generale comunque, valgono le considerazioni che ho scritto qualche post sopra: la prima cosa da sapere è il giradischi usato, il braccio e la testina. Poi si passa ad esaminare tutto il resto per cercare di capire dove sia il problema.
Come ultima considerazione, lo so che il setup di un giradischi può essere frustrante, in particolare per chi è nato nel mondo del CD: se un lettore digitale è praticamente plug'n'play, il setup di un giradischi può richiedere tranquillamente 4/5 ore, e deve essere rivisto almeno un paio di volte all'anno (ogni tre mesi per i telai flottanti).
Alcune accoppiate braccio/testina sono capaci di fare venire un esaurimento nervoso solo per il montaggio (ne so qualcosa).
Del resto, credo che il fascino del vinile sia anche dovuto a queste "scocciature": una volta che il tutto suona bene, la soddisfazione è grande.
Quello che voglio dire è che il Debut III è un giradischi che vale molto di più rispetto al suo costo, sia come costruzione che come prestazioni sonore. Personalmente, ritengo sia molto meglio del Rega entry level.
Installare una testina da 150 euro non è un problema, come per esempio realizzare degli upgrade che aumentano ancora le sue prestazioni con un costo limitato: ad esempio, il trio Debut III, Denon DL160 e piatto in acrilico per me rappresenta uno dei migliori ingressi nel mondo analogico possibili.
Per quanto riguarda il problema della distorsione, è sempre difficile dare consigli in modalità "amanuense".
In generale comunque, valgono le considerazioni che ho scritto qualche post sopra: la prima cosa da sapere è il giradischi usato, il braccio e la testina. Poi si passa ad esaminare tutto il resto per cercare di capire dove sia il problema.Come ultima considerazione, lo so che il setup di un giradischi può essere frustrante, in particolare per chi è nato nel mondo del CD: se un lettore digitale è praticamente plug'n'play, il setup di un giradischi può richiedere tranquillamente 4/5 ore, e deve essere rivisto almeno un paio di volte all'anno (ogni tre mesi per i telai flottanti).
Alcune accoppiate braccio/testina sono capaci di fare venire un esaurimento nervoso solo per il montaggio (ne so qualcosa).
Del resto, credo che il fascino del vinile sia anche dovuto a queste "scocciature": una volta che il tutto suona bene, la soddisfazione è grande.