Denon VS Yamaha VS Marantz (modelli 2020 8K, 7.1 o 7.2)

[PiHeich]

Ciao a tutti, ho appena ordinato un set 5.1 Teufel Ultima 40 Surround "5.1-Set".

Ho quindi i seguenti altoparlanti:

• 2 torri 120Wrms, 200W picco, 108 dB/1m
• 2 surround 50Wrms, 80Wpicco, 104 dB/1m
• centrale 100Wrms, 150Wpicco, 107 dB/1m
• Sub 115 dB/1m (collegato wireless con il suo trasmettitore)

Sto cercando un sinto che soddisfi le seguenti caratteristiche:

• Qualità audio (immagine, scena, nitidezza sia in 5.1 che stereo)
• App smartphone (spotify, regolazione volume, multiroom, ...)
• Gestione TV con un telecomando solo (quando connesso alla tv che sia la tv a dirgli il volume perché non voglio 20 telecomandi)
• Eventualmente il remote (sensore IR) esterno (come su certe tv)

Cosa offre il mercato oggi?
Io stavo guardando sulla fascia di prezzo di 700-900€ massimi e ho visto solo questi tre:

• Yamaha RX-V6A Nero
• Denon AVR-X2700H
• Marantz SR5015

Essendo nuovi non si trova molto, tutte le recensioni (video) non dicono nulla (unboxing e cazzate varie).
Non cerco risposte tipo: "5 anni fa ho preso un Denon e mi ci trovo bene" perché anche questo non dice nulla, ogni marca ha il suo modello uscito bene e il suo uscito male e non vuol dire che se un Denon 2600 è buono il suo successore 2700 lo sia altrettanto ecc.

Grazie

 

[pace830sky]

...Ciao a tutti, ho appena ordinato un set 5.1 Teufel Ultima 40 Surround "5.1-Set".
non vuol dire che se un Denon 2600 è buono il suo successore 2700 lo sia altrettanto...

Uno che avesse comprato il 2700H appena apparso sugli scaffali al massimo ce l'ha in casa da 2-3 mesi, poi magari si scopre che dopo 100 giorni quell' apparecchio va a fuoco...

...intanto comincia a riflettere su questo: Denon o Yamaha è come panettone o pandoro... chi ama il panettone ti dice che è meglio il panettone chi ama il pandoro ti dice che è meglio il pandoro... Marantz se lo compra chi ha cento euro in più che gli bruciano in tasca altrimenti si prenderebbe il Denon...

 

[ellebiser]

Vista l’impendenza nominale di 4 Ohm ti coniglio di non sottovalutare un ampli correntoso che regga bene un carico basso...
Detto questo desinerei una cifra maggiore come budget per l’acquisto di un SINTO AV

 

[PiHeich]

Uno che avesse comprato il 2700H appena apparso sugli scaffali al massimo ce l'ha in casa da 2-3 mesi, poi magari si scopre che dopo 100 giorni quell' apparecchio va a fuoco...

...intanto comincia a riflettere su questo: Denon o Yamaha è come panettone o pandoro... chi ama il panettone ti dice che è meglio il panettone chi ama il pandoro ti dice..........[CUT]

spettacolo di risposta
Se pensiamo ad un utilizzo per i prossimi 10 anni i 100€ in più non sono nulla... Ma più che altro li vale questi 100€ in più?

 

[PiHeich]

Vista l’impendenza nominale di 4 Ohm ti coniglio di non sottovalutare un ampli correntoso che regga bene un carico basso...
Detto questo desinerei una cifra maggiore come budget per l’acquisto di un SINTO AV

Maggiore di 900€ non voglio. Se fossi un divoratore di film allora ti direi di si ma essendo che lo faccio per sfizio, guardare un qualche film appunto non voglio.... in più abito in un appartamento... e i soldi li ho spesi nel pc (più di altoparlanti e amplificatore )

 

[pace830sky]

@ellebiser: solo i surround posteriori specificano 4 ohm, le altre casse 4-8... c'é il rischio che sia un refuso...

@PiHeich: Il Marantz rispetto al Denon dovrebbe avere le uscite pre-out (verificalo se questo particolare è importante!) per collegare un ampli esterno caso mai ci fossero problemi di pilotaggio delle frontali (ma non credo, anche le nostre Indiana Line dichiarano come impedenza 4-8); si parla poi di una componentistica superiore ma che poi si senta veramente una differenza ne dubito. ovviamente la multinazionale è la stessa di Denon e le soluzioni (sistema Heos ecc) sono praticamente le stesse

 

[ellebiser]

I consigli vengono dati in base alla esperienza personale, liberi di seguirli oppure no.

 

[pace830sky]

Per carità, intendevo dire che mi sembra strano che le frontali hanno 4-8 di impedenza ed i surround posteriori 4 "secco"... poi il fatto di essere condizionati o meno nella scelta dall' impedenza delle sole casse posteriori è un' altra questione...

 

[ARAGORN 29]

Maggiore di 900€ non voglio. Se fossi un divoratore di film allora ti direi di si ma essendo che lo faccio per sfizio, guardare un qualche film appunto non voglio.... in più abito in un appartamento... e i soldi li ho spesi nel pc (più di altoparlanti e amplificatore )

Come ti ha specificato ellebisser, anch'io ti consiglio di non elemosinare troppo sulla potenza del sintoampli.

Con casse difficili e sinto non prestanti, paradossalmente, correresti il rischio di dover alzare parecchio il volume per pilotarle... cosa che non accade con ampli generosi.

Tra l'altro, con quel budget, visto il setup che è "solo" 5.1 potresti anche prendere in considerazione persino un top di gamma usato di qualche anno fa. Volendo anche fregandotene dell'atmos (che, tanto, vale solo se uno ha possibilità di fare configurazioni 5.1.2 o migliori e che, comunque, è auscultabile quasi solo se imposti la traccia principale in inglese).
Ma probabilmente prendendolo usato ci rientri uguale anche prendendone uno che ha atmos a bordo: unica controindicazione è la garanzia. Dovresti magari prenderlo da fonti affidabili o da negozi che garantiscano almeno un anno di garanzia sull'usato.

 

[PiHeich]

Come ti ha specificato ellebisser, anch'io ti consiglio di non elemosinare troppo sulla potenza del sintoampli.

Con casse difficili e sinto non prestanti, paradossalmente, correresti il rischio di dover alzare parecchio il volume per pilotarle... cosa che non accade con ampli generosi.

Se le specifiche dei diffusori sono reali con i loro108db non sono molto sensibili e quindi si esprimeranno bene anche con pochi watt?

Tra l'altro, con quel budget, visto il setup che è "solo" 5.1 potresti anche prendere in considerazione persino un top di gamma usato di qualche anno fa. Volendo anche fregandotene dell'atmos (che, tanto, vale solo se uno ha possibilità di fare configurazioni 5.1.2 o migliori e che, comunque, è auscultabile quasi solo se imposti la traccia principale in inglese).

Punto 1: Io volevo il 7.1/7.2 proprio perché essendo sintoamplificatori che durano anche 15 anni non è detto che fra un 2/3 anni l'atmos sia già più frequente, quindi con pochi euro aggiungerei le due casse.

Ma probabilmente prendendolo usato ci rientri uguale anche prendendone uno che ha atmos a bordo: unica controindicazione è la garanzia. Dovresti magari prenderlo da fonti affidabili o da negozi che garantiscano almeno un anno di garanzia sull'usato.

Escludo a priori l'usato. Per quello che deve durare (ossia una decina o 15ina di anni non voglio usato)
Poi cercavo un sinto che supportasse il 4k 120Hz, perché in un futuro non escludo di collegare il pc. Anche se pensandoci bene potrei semplicemente collegarlo direttamente alla tv e rubare poi l'audio via hdmi... sempre che funzioni...

 

[ellebiser]

@ellebiser: solo i surround posteriori specificano 4 ohm, le altre casse 4-8... c'é il rischio che sia un refuso...

@PiHeich: Il Marantz rispetto al Denon dovrebbe avere le uscite pre-out (verificalo se questo particolare è importante!) per collegare un ampli esterno caso mai ci fossero problemi di pilotaggio delle frontali (ma non credo, anche le..........[CUT]

@pace
A Milano si dice te set un bravo bagai... ma se scrivo che le Teufel hanno un impedenza media di 4 ohm, lo scrivo in quanto lavorando per un azienda tedesca mi trovavo spesso a girovagare per i negozi hi-fi d’oltralpe... e le MK 40 MkIi sono simili come tipologia di altoparlanti alla serie 6 della Bowers per suonare suonano con un Sinto AV ma vogliono corrente allora suonano davvero! Poi ognuno dispone e fa quello che vuole l’importante è dare un consiglio sensato.

 

[ARAGORN 29]

Punto 1: Io volevo il 7.1/7.2 proprio perché essendo sintoamplificatori che durano anche 15 anni non è detto che fra un 2/3 anni l'atmos sia già più frequente, quindi con pochi euro aggiungerei le due casse.

Escludo a priori l'usato. Per quello che deve durare (ossia una decina o 15ina di anni non voglio usato)
Poi cercavo un sinto che supportasse il 4k 120Hz, perché in un futuro non escludo di collegare il pc. Anche se pensandoci bene potrei semplicemente collegarlo direttamente alla tv e rubare poi l'audio via hdmi... sempre che funzioni...

Riepilogando, con 7-900 euro, vuoi:
- un ampli che ti duri 10-15 anni (il che presuppone che sia aggiurnatissimo e future proof)
- un ampli che piloti decentemente casse con 4 ohm (durette)
- un ampli che, per giunta, abbia sufficiente potenza anche in 7.1 o 7.2
- che supporti il 4k 120Hz (auguri, al momento rischi che nemmeno quelli appena usciti lo facciano, visti i problemi col chip dell'hdmi 2.1).
- un ampli nuovo.

Se lo trovi avvisami che lo prendo pure io.
Mi sa che nel frattempo, ti converrà attendere. O alzare il budget e ridurre le pretese.

 

[PiHeich]

Se lo trovi avvisami che lo prendo pure io.

Tutte le persone che conoscono e hanno preso un sinto lo hanno fatto durare almeno 10 anni, anzi conosco chi è arrivato anche a 15 senza problemi. E non lo hanno pagato 2000€.

che supporti il 4k 120Hz

Sto seriamente pensando, visto il black friday, di abbandonare questa feature per prendermi un sinto del 2019 in saldo che abbia una amplificazione decente, cosa consigli?

 

[PiHeich]

ho trovato i seguenti sinto:

• Yamaha RX-V6A Nero Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven) 100 W (8 ohms, 0.06% THD)
• Denon AVR-X2700H Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive) 125 W
• Denon AVR-X2600H Potenza di uscita (6 ohm, 1 kHz, 0,7% 2ch Drive) 125 W
• Marantz SR5015 Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive) 140 W
• Onkyo TX-NR696 Power output (All channels) 165 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1-ch driven, IEC)

Il Yamaha non lo danno a 4 Ohm per i surround, ma solo per il front...

Gli altri non saprei... alla fine sono cassi difficili da pilotare.
Il bello dell'onkyo è che avrebbe le uscire pre front... ma non so se ha l'app.

 

[Falchetto]

io andrei direttamente di denon 3600 o 3700 approfittando del momento...

 

[PiHeich]

io andrei direttamente di denon 3600 o 3700 approfittando del momento...

sono 10W in più a canale per avere oltretutto 9 canali (di cui al momento ne uso 5...) per il mio uso è una spesa totalmente inutile.

Piuttosto avevo visto che l'Onkyo TX-NR696 dichiara molti watt e la possibilità di scendere anche a 3 Ohm (volendo con ancora un pre out):

Power output (All channels)
175 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 10% THD, 1-ch driven)
165 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1-ch driven, IEC)

Dynamic power
240 W (3 Ω, Front)
210 W (4 Ω, Front)
120 W (8 Ω, Front)

Dynamic Audio Amplification
Refined over 70 years to deliver an emotional listening experience, DAA features a custom High-Current Low-Noise Power Transformer, customized capacitors, and discrete amp output stage. Unique circuit topology prevents phase-shift for accurate sound, while high current improves speaker control for thrilling dynamics. Driving 4-ohm loads through all channels, DAA has power to move you.

visti i problemi nel 4k 120Hz mi sa che opterò per questo, costa anche poco (circa 580€), poi al limite fra 2 anni lo cambio e so di non aver speso una follia...

 

[Falchetto]

più che altro la serie 3 ha l'XT32, pre-out, zona video...
poi supportando più canali ha sicuramente più corrente. sono 160w di alimentazione in più

 

[PiHeich]

più che altro la serie 3 ha l'XT32, pre-out, zona video...
poi supportando più canali ha sicuramente più corrente. sono 160w di alimentazione in più

capisco, ma siamo fuori budget... e di sicuro al BF non li sconteranno tantissimo...

 

[ARAGORN 29]

Tutte le persone che conoscono e hanno preso un sinto lo hanno fatto durare almeno 10 anni, anzi conosco chi è arrivato anche a 15 senza problemi. E non lo hanno pagato 2000€.

Il problema non è che un ampli non possa durare ... se ben costruito dura quanto vuoi.

Il problema è che devi prendere qualcosa che sia adatto alle tue casse e ti garantisca un minimo di "future proof" (cosa sempre più complicata di questi tempi).

Se accetti compromessi sulla qualità puoi spendere meno ma programmare di dover cambiare ampli più velocemente. Ma spendi la stessa somma avendo sempre qualcosa di non eccellso.
Se miri alto puoi tenerti qualcosa di ben suonante (che è il primo mestiere di un ampli) molto a lungo.

Io, anni fa, decisi di optare per un top di gamma. Il mio Onkyo 905 ha 12 anni ... ma non mostra segni di cedimento: va una bomba e, anche se non ha l'atmos (cosa che un pò mi scoccia, ma entro dati limiti), potrei tenermelo ancora a lungo. Anchè perchè tutti i lettori UHD che si rispettino hanno la doppia uscita hdmi... quindi un domani, quando scenderà la lacrimuccia per il mio plasma, il video potrò sempre mandarlo direttamente alla tv.

Se invece fossi preso dal morbo dell'upgrade, potrei sempre aggiungere un preamplificatore A/V ed usare l'ampli (anche) come finale.

Poi ci sta anche di cambiare amplio per semplificare il tutto. Ma insomma ci sono tante strade.

Di sicuro, personalmente, non lo acquisterei ora, finchè non risolvono il problema dei chip. Mi seccherebbe moltissimo spendere tanto per poi trovarmi con un prodotto che, in futuro, dovesse limitarmi.
Ma anche quì: ognuno si regola come crede.

 

[PiHeich]

Di sicuro, personalmente, non lo acquisterei ora, finchè non risolvono il problema dei chip. Mi seccherebbe moltissimo spendere tanto per poi trovarmi con un prodotto che, in futuro, dovesse limitarmi.

Beh, questo è quello che cerco di spiegare da un paio di post. Perché dovrei oggi prendere un top gamma quando hanno problemi? Poi si parla di budget che non voglio spendere, ho già passione per il pc che mi ha portato a spendere tranquillamente 6000€ se contiamo le periferiche. Figuriamoci se vado ad investire 800€ di altoparlanti e 1200 per un sinto che, come detto da te, ha problemi.

La scelta ricade comunque sulla lista da me data (mid level 2019 e 2020), sono prodotti fra i 500 e i 900€ massimi e hanno un certo range di prezzo che non voglio superare in quanto non è il mio hobby principale e non ne faccio un uso giornaliero, so benissimo che se voglio il top devo orientarmi su altro, e so altrettanto che se volessi veramente il top in campo audio un sinto non sarebbe nemmeno da tenere in considerazione ma quello che farei è orientarmi su un pc con scheda audio dedicata (eq, ritardi temporali, ecc con plugin) e sezione amplificazione degna di questo nome, ma ripeto non è il mio hobby principale.

Per farti stare ancora male, vorrei farti notare che gli altoparlanti sono arrivati, e per provarli (non il sub) sono collegati al vecchio sistema della logitech Z906 con 67W per canale a 4ohm con il 10% di thd, e per quanto siano tagliati in alto visto che questo impiantino originalmente ha un fullrange da 4" già a metà del volume si fa sentire, anzi si fa sentire tanto (per l'ambiente in cui è messo). Poi sono super d'accordo con te che potrei benissimo andare di sinto più muscolosi, con eq a 32 bande su tutti i canali ecc ecc ecc, ma per guardare netflix e la televisione su una smart tv spendere 1200€ di sinto sarebbe per me sbagliato, ripeto per l'uso che ne faccio.

Se una persona fa un post e chiede amplificatori in un certo ragne è abbastanza fastidioso che venga criticato per questo, perché lo sappiamo tutti che per andare sulla luna serve un razzo e una panda 4x4, ma esistono i compromessi.