[Denon AVR-3808] A/V Receiver

[Vittorinox]

Ehmm.... potresti risistemare la frase in modo che sia un pochino più comprensibile?

 

[califfo1975]

secondo chi l'ha potuto testare bene questo 3808, vale la pena fare il "salto" da un 2807 ad un 3808?.....

Mi associo alla richiesta di consiglio da parte di Shodo: io ho il 2808 e mi chiedo se valga la pena passare al 3808, per la superiore potenza (130W vs. 110W per canale), la più ampia disponibilità di connessioni (HDMI, ehternet, USB) e la possibilità di fare l'upscaling H to H che il 2808 non fa (il 2808 permette solo l'upscaling A to H).

Ho un kuro lx508d e presto la ps3 e l'XE1; esito per passare al 3808 per eventualmente usare l'upscaling H to H per i DVD letti con la ps3 o l'XE1 (ma vi chiedo se ne vale veramente la pena visto che ps3 e XE1 fanno un upscaling a 1080p) e l'upscaling H to H per sky (che non potrei avere col 2808 via HDMI a causa della disponibilità solo dell'upscaling A to H e a causa della presenza di 2 sole HDMI in input).
Che ne pensate? Per favore datemi un consiglio, per sapere se vale la pena investire la differenza per prendere il 3808, alla luce di quanto detto sopra e alla luce di altri vantaggi che ignoro per il momento

Grazie a tutti

Emanuele

P.S.: farei un uso dell'ampli 60% musica e 40% HT

 

[Vittorinox]

Il KURO è un signor TV.

Credo che le elettroniche x la gestione del segnale video siano certamente dello stesso livello (anche se sospetto superiori... :fiufiu: ) del 3808. Sincermanete non vedo la necessità di far fare un lavoro al sinto che può essere fatto altrettanto bene dal TV.

Inoltre cotale TV avrà di certo 2 o 3 HDMI in ingresso, quindi.....

 

[Dark73]

Ieri mi è rientrato il mio Z4 e mi sono potuto dedicare alla parte video HDMI (compreso così l'aspetto audio). L'uscita HDMI è indirizzata al VPR, mentre l'ingresso 1 e 2 sono rispettivamente PS3 e HTPC. Il VPR é collegato con cavo DVI-DVI ed in entrambe le estremità c'è la presenza di adattatori DVI-HDMI. Sia la PS3 che il PC sono settati a 1080i (lo Z4 non accetta il 1080p) e l'ampli è inserito nella catena video hdmi solo come switch. Con entrambe le sorgenti, nessun tipo di problema ed il passaggio da una sorgente all'altra solo prememndo un tasto del telecomando è veramente comoda!!! L'Ampli mi sembra (a vista) che non vada minimamente ad interferire con la qualità dell'immagine...i valori impostati in uscita sulla play e sull'HTPC, vengono precisamente segnalati dal proiettore. Non l'ho provato in "versione" scaler perchè è un discorso che per ora non mi interessa. Sul lato audio, alcune perplessità ma + che altro legate credo alla PS3 e all'HTPC. Lato PS3...provati alcuni BluRay con audio 5.1, dts, DTS HD, e PCM non compresso....se setto la PS3 su Bitsream, (uscita audio su HDMI) sia con 5.1, dts, e dtshd e dts hdmaster, sul 3808 appare o Dolby digital (nel caso di audio 5.1) o DTS (in tutti gli altri casi)...se imposto invece PCM, l'ampli mi segnala Multi IN e non ho nessun logo che mi faccia capire che stream audio sto ascoltando...credo però sia normale...nel caso di PCM è la Play che "scompone" il flusso audio e lo manda tramite HDMI all'ampli che si occupa solamente di riprodurre il flusso. La cosa strana è che sembrerebbe che la conversione fatta dalla PS3 per i flussi dolby digital e dts (quindi le "vecchie" codifiche audio) sia MIGLIORE di quello che fa il 3808...in parole povere...Audio 5.1 (semplice dolby digital) PS3 in Bitstream, codifica fatta dall'Ampli....suono basso e un po ovattato...se invece imposto la PS3 su PCM ecco che il suono è più dettagliato, presente e armonioso. Tale confronto è possibile farlo in quanto durante la visione del film, è possibile mediante menù PS3 (tato triangolo) cambiare il metodo di uscita audio (da bitstream a PCM)...chi di voi ha provato?? Sensazioni?? Sul lato HTPC (visione HDDVD) scheda audio collegata in analogico agli ingressi dell'ampli "EXT IN" la comparazione tra TrueHD e DD+ non si "sente"..sembra di stare ad ascoltare le stesse traccie (impatto, dettaglio, presenza, musicalità) e qui forse il problema risiede in power dvd...per chi ha un lettore esterno di HDDVD, è riuscito ad apprezzare differenze tra le traccie DD+ e TruHD??
Cmq sull'ampli, impostando HTPC (lato audio) su EXT IN, non mi viene segnato null'altro che questa scritta "EXT IN".

Domandina forse un po OT: La PS3 è in grado di riprodurre il TrueHD...ma esistono BluRay con questa codifica audio??
Esistono HDDVD con TrueHD in italiano??

 

[Actarusfleed]

Spiegti meglio...

Sul lato audio, alcune perplessità ma + che altro legate credo alla PS3 e all'HTPC. Lato PS3...provati alcuni BluRay con audio 5.1, dts, DTS HD, e PCM non compresso....se setto la PS3 su Bitsream, (uscita audio su HDMI) sia con 5.1, dts, e dtshd e dts hdmaster, sul 3808 appare o Dolby digital (nel caso di audio 5.1) o DTS (in tutti gli altri casi)...se imposto invece PCM, l'ampli mi segnala Multi IN e non ho nessun logo che mi faccia capire che stream audio sto ascoltando...credo però sia normale...nel caso di PCM è la Play che "scompone" il flusso audio e lo manda tramite HDMI all'ampli che si occupa solamente di riprodurre il flusso. La cosa strana è che sembrerebbe che la conversione fatta dalla PS3 per i flussi dolby digital e dts (quindi le "vecchie" codifiche audio) sia MIGLIORE di quello che fa il 3808...in parole povere...Audio 5.1 (semplice dolby digital) PS3 in Bitstream, codifica fatta dall'Ampli....suono basso e un po ovattato...se invece imposto la PS3 su PCM ecco che il suono è più dettagliato, presente e armonioso.

Quì non sei molto comprensibile ... specifica con un esempio segnalando il titolo in BD (x il momento lasciamo perdere l'HD-DVD su PC che ho abbandonato da tempo xchè faceva schifo) e che traccia ai selezionato /analizzato.

Così capiamo meglio a cosa ti riferisci ed alle variabili che entrano in gioco.

acta.

 

[Vittorinox]

...credo però sia normale...nel caso di PCM è la Play che "scompone" il flusso audio e lo manda tramite HDMI all'ampli che si occupa solamente di riprodurre il flusso.

Esatto.

La cosa strana è che sembrerebbe che la conversione fatta dalla PS3 per i flussi dolby digital e dts (quindi le "vecchie" codifiche audio) sia MIGLIORE di quello che fa il 3808...

SI, ma il confronto l'hai fatto su che tipo di tracce audio? DD? DTS? DTS-HD? DD+?

Dai test fatti proprio dal team di questo sito, il risultato era stato che uscendo in bitstream dalla PS3 con DTS core (partendo da un DTS-HD) e facendo decodificare al sinto, il risultato fosse migliore di mettere in PCM e far elaborare completamente il DTS-HD dalla PS3...

Quindi......boh!
(anche se mi pare strano che la PS3 elabori meglio il DTS-HD ed il DD+ del Denon... )

Sul lato HTPC (visione HDDVD) scheda audio collegata in analogico agli ingressi dell'ampli "EXT IN" la comparazione tra TrueHD e DD+ non si "sente"../QUOTE]

Questo dipende comunque dalla traccia in se.
Non è obbligato che una sia meglio dell'altra solo xchè sta scritto sulla carta: dipende dai master, da come sono stati riversati in fasei di authoriting, bitstream, ecc....

 

[gladiatore]

dark73 ha scritto:

La cosa strana è che sembrerebbe che la conversione fatta dalla PS3 per i flussi dolby digital e dts (quindi le "vecchie" codifiche audio) sia MIGLIORE di quello che fa il 3808...in parole povere...Audio 5.1 (semplice dolby digital) PS3 in Bitstream, codifica fatta dall'Ampli....suono basso e un po ovattato...se invece imposto la PS3 su PCM ecco che il suono è più dettagliato, presente e armonioso.

Dark73, forse ho capito male io, ma come puoi pretendere che il 3808 migliori il dolby digital a livello di un segnale pcm non compresso?? Io ho questo ampli da 2 settimane e ne sono veramente entusiasta, soprattutto visti i cambiamenti in positivo rispetto al mio ampli yamaha passato

 

[AirGigio]

. se setto la PS3 su Bitsream, (uscita audio su HDMI) sia con 5.1, dts, e dtshd e dts hdmaster, sul 3808 appare o Dolby digital (nel caso di audio 5.1) o DTS (in tutti gli altri casi)...se imposto invece PCM, l'ampli mi segnala Multi IN e non ho nessun logo che mi faccia capire che stream audio sto ascoltando...credo però sia normale...

Penso sia qui l'errore: se tu setti su bitstream il Denon dovrebbe leggerti le nuove codifiche estese...se non lo fa vuol dire che stai proprio ascoltando il dolby "normale"...e questo confermerebbe il fatto che è meglio il PCm estratto dalla PS3!!!!

Invece il Denon dovrebbe essere in grado di prendere i flussi estesi non decodificati e farla lui la decodifica (facendo apparire le tanto agognate scritte DD+ e DTSHD)

C'è qualcosa nei tuoi settaggi che non è a posto.. cioè non riescia far fare la decodifica del segnale HD al Denon...

 

[Dark73]

Ok ok!
Proverò ad essere più chiaro...e come premessa partiamo dal fatto che sono mie sensazioni non misurate con strumenti e che quindi rimangono tali

ALTRA PREMESSA: Se di seguito scriverò stupidaggini o semplicemente cose inesatte, non me ne volete...sono un semplice appassionato come voi che vuole capire e tirare fuori sempre il massimo dalle proprie elettornche!

Analizziamo PS3 collegata in HDMI.
Presupposti: La PS3 ha la possibilità di far uscire l'audio su HDMI veicolandolo in due diverse maniere: Bitstream e PCM

Nel primo caso BITSTREAM l'audio esce in forma digitale non "elaborata" dalla PS3, in pratica esce il flusso ed entra nell'Ampli che si occuperà di "elaborare" il flusso digitale e renderlo musica. Questo è possibile per i flussi DD e DTS (cioè quelli vecchi!) ma non per i nuovi formati (prendiamo in considerazione solo quelli dei BluRay e cioè PCM non compresso e DTS HD). Se infatti selezioniamo la traccia DTS HD e la PS3 su BITSTREAM, l'ampli non segnerà mai DTS HD ma DTS surround e questo perchè, la PS3 è limitata in questo, cioè non è in grado di mandare la traccia audio su hdmi all'ampli senza "toccarla". Se fosse in grado di poter fare una cosa del genere, allora all'ampli giungerebbe il flusso che verrebbe scomposto dallo stesso e far apparire sul display la voce "dts hd"

Se invece selezioniamo PCM sulla PS3, la stessa manderà all'Ampli, sempre tramite HDMI, i segnali audio già elaborati o scomposti. Giungerà all'ampli un segnale audio non codificato (già lo ha fatto la PS3) e questo si occuperà solamente di riprodurlo. Selezionare PCM sulla PS3 non significa che questa riproduce solamente eventuali tracce PCM presenti nei film...no! significa solamente che la codifica del segnale la fa lei!...è come fosse un pre per intenderci!
Ora è obligatorio utilizzare PCM per le tracce presenti sui BluRay per quanto riguarda le nuove decodifiche....e in teoria, sarebbe opportuno utilizzare BITSTREAM per i classici DD e DTS....

ma.....

premesso questo, ecco che posso fare le prove tra come codifica l'audio la PS3 e come lo fa il Denon...

Io ieri ho provato i film FaceOff, i fantastici 4 (l'ultimo) e il patriota ed ho fatto le prove sulla traccia dd 5.1 o dts in italiano.

La prova è semplice....

si sceglie la traccia DD o DTS con la PS3 su bitstream o PCM. Mentre va il film, premiamo il Triangolo sul pad ed accederemo al menù

se selezioniamo la voce evidenziata, c'è la possibilità di cambiare al volo il tipo di uscita audio della PS3 e cioè Bitstream - PCM.
Con Bitstream l'ampli segnerà DolbyDigital o DTS, mentre selezionando PCM l'ampli segnerà Multi IN.
Nel primo caso (bitstream) sarà l'ampli a fare la codifica del DD o DTS, nel secondo caso (PCM) sarà la PS3 a fare la codifica

Io ho notato un suono decisamente migliore impostando la PS3 su PCM e quindi far fare alla play la codifica....

Aspetto vostri pareri e chiedo perdono se ho scritto una serie di cavolate ma sto cercando di capire anch'io queste nuove elettorniche!!!

Dai che risolto Denon 3808 + PS3 passiamo agli HDDVD!!!

 

[Actarusfleed]

@gigio

Invece il Denon dovrebbe essere in grado di prendere i flussi estesi non decodificati e farla lui la decodifica (facendo apparire le tanto agognate scritte DD+ e DTSHD)

E' vero, il denon può fare questa cosa manon se la sorgente è la PS3.
Mi permetto di ricordare a tutti che la ps3 monta una porta HDMI 1.3 ma il tramitter inteno che gestisce la porta HDMI è di vecchia generazione.
E' come se in una ferrari mettessimo il motore di una 500.

Quindi la Ps3 non può inviare (via HDMI) e non potrà mai farlo (x questo limite hardware) le nuove codifiche in formato bitstream all' ampli.
Per nuove codifiche intendo sia quelle lossy che quelle lossless (DD+, DD true HD, DTS-HD, DTS HD MA).

Allo stato attuale la ps3 (se si setta in uscita PCM) decomprime (e sottolineo DECOMPRIME come si fa con un file zip) le sopraindicate traccie audio (ad esclusione della DTS HD MA di futura implementazione) inviandole via HDMI in formato non compresso PCM.

Cmq sottolineo che per capire bene di cosa stiamo discutendo e x non creare inutile confusione sarebbe il caso che drak spiegasse + dettagliatamente il test che ha eseguito specificando software utilizzato, traccia audio presente sul disco selezionata, impostazione audio di uscita settata nel menù di config. della ps3, ecc. ecc.

Allo stato attuale è molto difficile dare indicazioni oggettive.

acta.
P.S. e ricordati anche di fare la prova col finale di potenza.

 

[Actarusfleed]

@dark

scusa ti ho postato sopra (stavamo scrivendo in contemporanea) .
Ora mi leggo il tuo intervento.

 

[Actarusfleed]

Ok

Ok ora è più chiaro.
Quindi anche sul disco del patriota hai selezionato solo la traccia DD standard presente sul disco e poi, durante la visione, ti 6 divertito a passare dal decoding interno alla ps3 a quello interno all'ampli.

Se è così allora la questione è davvero preoccupante!
Un ampli che decodifica i vecchi streams (DD e DTS) peggio di un player ....
Quando il player in oggetto (ps3)non è stato mai osannato x le sue doti di decompressione in formato PCM (vedi DSD to PCM) ... sono abbastanza sconcertato.

Fai altre prove e facci sapere.
Se questa cosa fosse confermata sarebbe un difetto pesante x l'ampli in oggetto.

acta.

 

[Dark73]

@Actarusfleed
Hai centrato in pieno la mia perplessità!
Passando da Bitstream a PCM ho notato a favore di PS3 maggior dinamica, dettaglio e presenza....ATTENZIONE QUESTO SUI SUPPORTI BLURAY E PARLANDO ESCLUSIVAMENTE DI CODIFICHE VECCHIE (e quindi elaborate e non decompresse!!)....Procederò anche con una prova su DVD...

Ma esiste qualche BluRay che abbia la traccia TrueHD??? e DD+??? magari in ITA....

 

[Gighen]

Boh,in DD e DTS il mio vecchio 4306 fa la decodifica in maniera IMMENSAMENTE superiore a quella della PS3.L'orecchio non mente

 

[Dark73]

L'orecchio non mente

Perdonami...credo in quello che dici, ma hai fatto il tipo di prova che ho suggerito?? cioè passare da bitstraem a PCM in real time??
Non escludo che sia un problema del mio DENON.....

OPS SCUSAMI...LEGGO ORA BENE CHE STAVI PARLANDO DEL 4306 E NON DEL 3808!
SORRY!

 

[Actarusfleed]

infatti...

OPS SCUSAMI...LEGGO ORA BENE CHE STAVI PARLANDO DEL 4306 E NON DEL 3808!
SORRY!

Infatti potrebbe essere un problema che affligge solo questi ultimi modelli.
Però va appurato.
Chi ha ps3 faccia delle prove.

acta.

 

[Dark73]

Ma esiste qualche BluRay che abbia la traccia TrueHD??? e DD+??? magari in ITA....

Mi autoquoto e mi rispondo...TrueHD in ITA...tutti e tre i Spiderman...

 

[dmode19]

Ho fatto anch'io la prova di Dark73: dalla PS3 al 3808 mediante HDMI,
Fantastici 4 (traccia DTS ita) e tramite il comodo comando della PS3
selezionavo alternativamente Bitstream e PCM. Ho avuto le stesse
identiche sensazioni di Dark73. Con PCM il suono è sicuramente più
presente (specialmente nel centrale) e dinamico. Con Bitstream ho
dovuto alzare il volume di un pò per raggiungere l'erogazione offerta
dal PCM. Sono estremamente ignoarente per ciò che riguarda i vari flussi
e le loro caratteristiche per cui non mi so spiegare il perchè di questa
cosa (anche se devo ammettere, con "vergogna", che fino a ieri credevo
che la maggior qualità che avvertivo con PCM, dipendesse proprio dal
fatto che il PCM fosse un flusso non compresso e quindi con "più dati"
disponibili per l'ampli, a differenza del DTS che essendo compresso,
offriva meno dati......pensa quanto sono ignorante). Evidentemente le
mie scarse conoscenze erano anche sbagliate!!!!! A questo punto
aspetto altri pareri.

 

[Actarusfleed]

Un attimo ragazzi ....

Con PCM il suono è sicuramente più
presente (specialmente nel centrale) e dinamico. Con Bitstream ho
dovuto alzare il volume di un pò per raggiungere l'erogazione offerta
dal PCM.

... Se la differenza è solo nel livello di volume è una cosa.
Se il suono è meno spaziale, più chiuso, ovattato, ecc. ecc. è un altro discorso.

Se si tratta solo di differenza di volume il problema non esiste.

Verificate x bene questa cosa.

acta.

 

[gattapuffina]

Se si tratta solo di differenza di volume il problema non esiste.

Sono pronto a scommettere che è solo una differenza di volume, magari una semplice diversa gestione della PS3 e del Denon dei vari flag di normalizzazione contenuti nel flusso AC3 (night-only, dialog normalization, etc.), e non è detto che la PS3 sia più fedele allo standard.