Comparativa fra: A.R.C.A - DIGIFAST(?) - HTPC - OPPO - POPCORN

[EdoFede]

stazza, non so sai...
forse sarebbe meglio fare in modo che ogni macchina faccia meno lavoro possibile in quella occasione (quindi configurarle in modo che escano tutte in YUV BT.709 con compressione 4:2:2 come da sorgente blu-ray...non so se questo secondo punto è possibile in tutte però..).
così si escludono differenze dovute ad un processamento diverso, che poi nella realtà vengono gestite diversamente.

esempio, nel caso di mimmo..potrebbe fare tutto il radiance (almeno si lavora a parità di condizioni).

 

[Guido310]

Sono perfettamente d'accordo.
proprio a questo scopo credo fossero state proposte le catene economiche Popcorn+Radiance/Oppo+Radiance, per metterle a confronto con soluzioni HTPC, ARCA e Digifast...
.[CUT]

Economiche per modo di dire! Quanto costa un radiance??

Comunque era la mia stessa considerazione, poi a noi interessa sapere quale è il miglior risultato globale, personalmente, mi incuriosisce il fatto di poter valutare se proprio il radiance possa essere un elemento sacrificabile...per ora a casa non ho provato ancora la calibrazione diretta da HTPC

 

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Ma sìììì, hai ragione... Era un modo di dire. In effetti sarebbe stato più corretto precisare che l'unica "economica" (sempre per dire) è quella di Popcorn+Radiance, magari presi usati entrambi...
Ritratto il termine "economiche", Guido.

 

[stazzatleta]

Edo, non voglio prendere posizioni perché in quest'ambito ho trovato delle risposte talmente diverse e non sempre corrispondenti all'impostazione che difficilmente si potrebbe aver la sicurezza che un modo sia meglio dell'altro.
certo è che la risposta cambierebbe in maniera sensibile. in teoria con conversione e CU fatta dalle macchine si avrebbe una risposta completa delle qualità della macchina, mentre con uno YCbCr 4:2:2 si demanderebbe tutto al display o al processore introducendo però un ulteriore elemento.
se dovessi fare un acquisto lo valuterei senza il processore e ne valuterei tutte le doti

 

[Guido310]

Edo, non voglio prendere posizioni perché in quest'ambito ho trovato delle risposte talmente diverse e non sempre corrispondenti all'impostazione che difficilmente si potrebbe aver la sicurezza che un modo sia meglio dell'altro.
certo è che la risposta cambierebbe in maniera sensibile. in teoria con conversione e CU fatta dalle macchine si avrebbe ..........[CUT]

Si con le schede video è un casino....

Se dobbiamo valutare la sorgente al massimo delle potenzialità dovrebbe fare tutto (o il più possibile) la sorgente...valutare poi il risultato finale in base alle possibili combinazioni di impostazioni di sorgente-processore-display con tutti gli incroci possibili diventa mooolto difficile

 

[guest_70475]

Non capisco sinceramente tutta questa complessità.
iL SONY 1000 è un vpr che non ha bisogno di interventi complessi di regolazione per cui non ha assolutamente bisogno del radiance per la taratura colori, (si può anche fare ma è una finezza che per la ns. prova non ci serve.)
Per cui Mimmo tarerà il sony senza ausilio del radiance. Poi non complichiamoci la vita con mille sorgenti simili: scegliamo il top di ogni casa.
Io porto l'arca, Runner il suo htcp, Fabio porta l'oppo 105d e un pop corn hour 410 come rappresentante multimediale.
In tutto abbiamo 4 sorgenti. Si fa un primo giro di prove lcon le 4 macchine lisce e si sfrutta il processamento d'immagine di ogni singola macchina, quindi sull'oppo non andremo in source direct, ma sfruttiamo il processore video on board con darbee.

In questo modo possiamo stabilire liscio quanta distanza vi sia tra una sorgente e un'altra, l'arca è x volte meglio del pop corn o meglio dell'oppo, oppure al contrario ?

Dopo il primo giro dove sfruttiamo il processamento interno delle varie sorgenti (capendo il reale potenziale di tutte le macchine), inseriamo il Radiance, ricreando una configurazione tipo di molti utenti del forum. Il radiance lo mettiamo solo sull'oppo e sul pop corn.

In questo modo avremo anche una sfida paritetica a livello di costo tra le macchine (anzi a dire la verità oppo 105d+ radiance costa di più rispetto all'arca).

Quindi nel secondo giro confrontiamo arca vs htcp vs 105d + radiance e pop corn 410 + radiance. L'oppo e il po corn possono essere tranquillamente collegati al radiance, da qui usciamo con un cavo e andiamo nello switch.

Quindi abbiamo bisogno di uno switch con 4 ingressi e il gioco è fatto.

Credo che sia una soluzione semplice e fattibile

 

[Guido310]

Insomma, a parte le modalità di collegamento, bisogna decidere le impostazioni delle varie macchine

 

[stazzatleta]

Antonio, non so se ti sia mai capitato ad avere a che fare con le tipologie di uscita video delle varie sorgenti. passi dalla nebbia più fastidiosa al nero che ingloba tutto in un paio di click.
probabilmente, non avendo mai avuto a che fare con delle tarature video non te ne sei mai accorto

lasciando stare ovviamente il bilanciamento del bianco ed il CMS

 

[JohnTuld]

Si fa un primo giro di prove lcon le 4 macchine lisce e si sfrutta il processamento d'immagine di ogni singola macchina, quindi sull'oppo non andremo in source direct, ma sfruttiamo il processore video on board con darbee.

Ma perché il video di un Bluray, magari di riferimento, lo volete "processare" per forza? Fate prima un confronto con l'Oppo in source direct e gli altri nella modalità più simile disponibile. L'Arca ha qualcosa tipo il source direct? O ci mette sempre e comunque qualcosa di suo?
L'idea del test mi sembrava nata per capire se esistessero eventuali e ben visibili differenze del video in HDMI.(io sono scettico...) Al limite potreste far fare ai lettori il chroma upscaling e conversione in RGB 4:4:4. Ma non aspettatevi differenze eclatanti, anzi....

Solo dopo aver appurato se ci sono o meno differenze in source direct, potreste divertirvi a vedere con quale sorgente potete "giocare" di più a modificare l'intento del direttore della fotografia, perché di questo si tratta dare, togliere, mettere, aggiungere, ridurre etc.. lo sharpening e il rumore video (o grana). Non vedo poi proprio l'esigenza di tirare in mezzo Darbee e Radiance, che casino! Ma che ci volete capire poi?!

 

[EdoFede]

Ma perché il video di un Bluray, magari di riferimento, lo volete "processare" per forza? Fate prima un confronto con l'Oppo in source direct e gli altri nella modalità più simile disponibile.

purtroppo non esiste più una sorgente che faccia (effettivamente) zero processamento..

 

[JohnTuld]

purtroppo non esiste più una sorgente che faccia (effettivamente) zero processamento..

E la PS3? Cioè ti riferisci ad eventuali conversioni YUV-RGB con o senza chroma upscaling, o pensi che tutti ci aggiungano anche enhancing vari?

 

[Paolo Bolognini]

....Non vedo poi proprio l'esigenza di tirare in mezzo Darbee e Radiance, che casino!......[CUT]

ma perchè dimostrare che un ARCA vada meglio di un Oppo è una cosa, ma dimostrare che un ARCA ( o altro HTPC ) possa andare meglio di un Oppo + radiance è tutt' altra cosa.

 

[JohnTuld]

, ma dimostrare che un ARCA ( o altro HTPC ) possa andare meglio di un Oppo + radiance è tutt' altra cosa.

Secondo me così non si dimostra proprio nulla, anzi una cosa la dimostri: che i gusti sono gusti!

Il Radiance va tanto di moda perché tra l'altro aiuta a sopperire al deficit di definizione dei vpr JVC. Ecco perché avevo invitato a fare qualche prova con una TV(non tutto il giorno magari), così sgombrate il campo dal casino di variabili introdotte dal persorso ottico del vpr, anche da un Sony1000!

P.S.
Attenzione, a qualcuno il campo piace incasinato perché è solo nel casino e nelle confusione delle idee che si possono sostenere miti come quello del "lettore superiore" in HDMI. fate voi.... ciao.

 

[Paolo Bolognini]

Quindi secondo te la comparativa non ha senso perchè in hdmi va tutto uguale?
oltre al deficit di definizione del jvc ( ammetto che perlomeno il mio 990 lo presenta ) non pensi che il radiance è stato preso anche per le sue possibilità di taratura? ( che in vpr è fondamentale? )

 

[JohnTuld]

Quindi secondo te la comparativa non ha senso perchè in hdmi va tutto uguale?

No, ha senso proprio per dimostrare che, al netto di trucchi, un Bluray 1080p24 si vede più o meno uguale con qualsiasi lettore, ma appunto al netto di trucchi!

oltre al deficit di definizione del jvc ( ammetto che perlomeno il mio 990 lo presenta ) non pensi che il radiance è stato preso anche per le sue possibilità di taratura? ( che in vpr è fondamentale? )

Beh il Radiance aiuta tantissimo a profilare con le sue 3dlut qualunque display, e in particolare i JVC i cui CMS non sono sempre esemplari nel loro funzionamnto. Ma il test riesce benissimo anche con la calibrazione meno fine fatta con i controlli del vpr, tanto qualunque imperfezione macroscopica della calibrazione la vedrai con tutte le sorgenti, quindi perché aggiungerlo? E solo una variabile in più.

 

[EdoFede]

il problema è che per eliminare i "trucchi" dovresti eliminare anche l'hdmi

 

[Guido310]

Chiamiamoli trucchi o processamenti o elaborazioni...però si può cercare di valutare se siano più o meno riusciti..ai fini del risultato globale.....o no??

 

[stazzatleta]

Edo, dillo che vuoi fare una comparativa in analogico col tuo CRT

 

[EdoFede]

hahahahahaha ma no stazza
non sarebbe manco "all'altezza" in questo momento...

il fatto è che bisogna togliersi dalla testa l'idea del lettore "puro".
non esiste.
ogni lettore applica elaborazione proprie, chi più chi meno.

 

[AlbertoPN]

Basterebbe avere due conoscenze (due) base di come funziona una macchina video per "capire" certe cose ...

Mimmo ... Ma chi te lo fa fare ?